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Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 16:03
von OutLander
Nii hat geschrieben: 28.05.2026, 15:59
ch-maggot hat geschrieben: 28.05.2026, 15:29 Das war wohl leider genau die Aktion, die die 10 Mio Initiative ins Ja kippen könnte.
Die Initiative würde nicht mal etwas daran ändern, dass er hier ist/war. Türkische Wurzeln, aber in der Schweiz geboren, nicht zugewandert, Schweizer Bürger. Kann sich somit frei in und aus der Schweiz bewegen, egal wie stark die Schweiz die Zuwanderung begrenzt.

Völlig richtig, aber erzähl das mal den Polteris am Stammtisch im Bären...

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 16:47
von kush mc haze
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 15:35
SissachC6 hat geschrieben: 28.05.2026, 15:33
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 15:24 Was "aha"? Ich lese noch immer überall, dass der Täter die Schweizer Staatsbürgerschaft hat...



Duet nüt zur sach zu dem hässliche vorfall aber ich chönt au die thailandische staatsbürgerschaft ha und bin trotzdem kei thai..

Wenn du das so siehst, dann hast du zumindest die Schweizer Bundesverfassung nicht verstanden... 

Wer einen Schweizer Pass hat, ist Schweizer. Punkt.

Nid wirklich nei

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 16:58
von Taratonga
Bereits am Dienstag, dem 26. Mai verliess er die IPW wieder und wurde erneut von der Polizei gesucht und zurückgebracht. Am Mittwoch, einen Tag vor der Bluttat am Bahnhof, diagnostizierte ein Arzt, dass Dedeler keine Gefahr für sich und andere darstelle. Es stand ihm frei, die Einrichtung zu verlassen.

Behandelnder Arzt: "Herr Dedeler: verspüren Sie ein Verlangen sich oder andere Menschen zu verletzen"?
Dedeler: "nein, absolut nicht"!
Behandelnder Arzt: "Dann bin ich beruhigt und kann Sie guten Gewissens entlassen. Machen Sie's gut Herr Dedeler"

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 17:00
von Faniella Diwani
kush mc haze hat geschrieben: 28.05.2026, 16:47
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 15:35
SissachC6 hat geschrieben: 28.05.2026, 15:33



Duet nüt zur sach zu dem hässliche vorfall aber ich chönt au die thailandische staatsbürgerschaft ha und bin trotzdem kei thai..

Wenn du das so siehst, dann hast du zumindest die Schweizer Bundesverfassung nicht verstanden... 

Wer einen Schweizer Pass hat, ist Schweizer. Punkt.

Nid wirklich nei



Korrekt. Wer eingebürgert wurde ist zuallererst mal Bürger dieser Gemeinde. Wenn ich in Biglen eingebürgert werde, dann bin ich Bigler. 
Über die Gemeindebürgerschaft kommt dann die Staatsbürgerschaft.

Oder hast du etwas anderes gemeint? Sowas "völkisches"?  

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 18:22
von footbâle
Jetzt auch gelesen, was passiert ist. Unfassbar. Vor allem, was der sonst noch hätte anrichten können. Als ich die Kinder in unmittelbarer Nähe gesehen haben, wurde mir schlecht. Aber weshalb wird das hier diskutiert? Ist diese Tat eines Gestörten ein Indiz für eine "Islamisierung Europas"? Ich kenne ziemlich viele eingebürgerte Türken bzw. Doppelbürger, die man kaum von uns unterscheiden kann. Da sind auch gute Freunde dabei. Jetzt ist ein radikalisierter Kranker ausgetickt. Das ist weder ein Systemproblem noch ein Massenphänomen. 
Was ich aber unterstützen würde, wäre, die Radikalisierung proaktiv zu bekämpfen / zu verhindern. Mit allen legalen Mitteln.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 18:25
von Pro Sportchef bim FCB
Taratonga hat geschrieben: 28.05.2026, 16:58 Bereits am Dienstag, dem 26. Mai verliess er die IPW wieder und wurde erneut von der Polizei gesucht und zurückgebracht. Am Mittwoch, einen Tag vor der Bluttat am Bahnhof, diagnostizierte ein Arzt, dass Dedeler keine Gefahr für sich und andere darstelle. Es stand ihm frei, die Einrichtung zu verlassen.

Behandelnder Arzt: "Herr Dedeler: verspüren Sie ein Verlangen sich oder andere Menschen zu verletzen"?
Dedeler: "nein, absolut nicht"!
Behandelnder Arzt: "Dann bin ich beruhigt und kann Sie guten Gewissens entlassen. Machen Sie's gut Herr Dedeler"
Aiaiai, da muss man wohl gewaltig über die Bücher.
Da wird einer von der Polizei in die Psychiatrie gebracht, einen Tag später geht er wieder, die Polizei sucht ihn wieder, die Polizei bringt ihn wieder in die Psychiatrie und am Tag darauf diagnostiziert ein Arzt keine Gefährdung und der Mann geht wieder.

Da werden Fragen bleiben.
Warum sucht die Polizei jemanden, der aus der Psychiatrie entlassen wird?
Warum wird jemand zweimal aus der Psychiatrie entlassen, der zweimal von der Polizei dahin gebracht wird?

Schade werden diese Fragen wohl untergehen im ganzen Fremden- und Islamhass.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 28.05.2026, 19:04
von Somnium
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 16:03
Nii hat geschrieben: 28.05.2026, 15:59
ch-maggot hat geschrieben: 28.05.2026, 15:29 Das war wohl leider genau die Aktion, die die 10 Mio Initiative ins Ja kippen könnte.
Die Initiative würde nicht mal etwas daran ändern, dass er hier ist/war. Türkische Wurzeln, aber in der Schweiz geboren, nicht zugewandert, Schweizer Bürger. Kann sich somit frei in und aus der Schweiz bewegen, egal wie stark die Schweiz die Zuwanderung begrenzt.

Völlig richtig, aber erzähl das mal den Polteris am Stammtisch im Bären...

Und schon passiert:

https://ibb.co/7sWZxpH

SVP nutzt Messer­angriff in Winterthur für 10-Millionen-Initiative
https://www.bazonline.ch/messerangriff- ... 1984757732 (BaZ-Abo!)

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 00:25
von Keule
Somnium hat geschrieben: 28.05.2026, 19:04
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 16:03
Nii hat geschrieben: 28.05.2026, 15:59
Die Initiative würde nicht mal etwas daran ändern, dass er hier ist/war. Türkische Wurzeln, aber in der Schweiz geboren, nicht zugewandert, Schweizer Bürger. Kann sich somit frei in und aus der Schweiz bewegen, egal wie stark die Schweiz die Zuwanderung begrenzt.

Völlig richtig, aber erzähl das mal den Polteris am Stammtisch im Bären...

Und schon passiert:

https://ibb.co/7sWZxpH

SVP nutzt Messer­angriff in Winterthur für 10-Millionen-Initiative
https://www.bazonline.ch/messerangriff- ... 1984757732 (BaZ-Abo!)
Was ist falsch an der aussage, bei der einwanderung besser selektionieren zu wollen/müssen?
 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 00:44
von Konter
Keule hat geschrieben: 29.05.2026, 00:25
Somnium hat geschrieben: 28.05.2026, 19:04
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 16:03

Völlig richtig, aber erzähl das mal den Polteris am Stammtisch im Bären...

Und schon passiert:

https://ibb.co/7sWZxpH

SVP nutzt Messer­angriff in Winterthur für 10-Millionen-Initiative
https://www.bazonline.ch/messerangriff- ... 1984757732 (BaZ-Abo!)
Was ist falsch an der aussage, bei der einwanderung besser selektionieren zu wollen/müssen?

Die Forderung ist ja schön und gut, aber wie zur Hölle willst du so was praktisch durchsetzen?. Erklär mir mal, wie du jetzt diesen Fall durch eine bessere Selektionierung hättest verhindern können? 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 01:02
von Keule
Konter hat geschrieben: 29.05.2026, 00:44
Keule hat geschrieben: 29.05.2026, 00:25
Somnium hat geschrieben: 28.05.2026, 19:04

Und schon passiert:

https://ibb.co/7sWZxpH

SVP nutzt Messer­angriff in Winterthur für 10-Millionen-Initiative
https://www.bazonline.ch/messerangriff- ... 1984757732 (BaZ-Abo!)
Was ist falsch an der aussage, bei der einwanderung besser selektionieren zu wollen/müssen?

Die Forderung ist ja schön und gut, aber wie zur Hölle willst du so was praktisch durchsetzen?. Erklär mir mal, wie du jetzt diesen Fall durch eine bessere Selektionierung hättest verhindern können? 
das ist nicht meine aufgabe; mich hat nur der schnelle anti-svp-reflex an und für sich getriggert
 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 02:21
von Konter
Keule hat geschrieben: 29.05.2026, 01:02
Konter hat geschrieben: 29.05.2026, 00:44
Keule hat geschrieben: 29.05.2026, 00:25
Was ist falsch an der aussage, bei der einwanderung besser selektionieren zu wollen/müssen?

Die Forderung ist ja schön und gut, aber wie zur Hölle willst du so was praktisch durchsetzen?. Erklär mir mal, wie du jetzt diesen Fall durch eine bessere Selektionierung hättest verhindern können? 
das ist nicht meine aufgabe; mich hat nur der schnelle anti-svp-reflex an und für sich getriggert

Das ist halt typisch Populismus. Irreale Forderungen an die Politik stellen und dann laut rumschreien, wenn diese logischerweise nicht erfüllt werden. 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 02:37
von Somnium
Abgesehen davon, dass wirklich nur extrem dumme Faschos diese extrem dumme Initiative tatsächlich zu rechtfertigen versuchen:

Sollte sie angenommen werden, muss ein SVPler das EJPD übernehmen.


Btw: Keinen Anti-SVP-Reflex zu haben ist ein Makel für alle, die sich Demokraten zu schimpfen wagen.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 02:43
von Somnium

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 08:07
von Aficionado
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 28.05.2026, 18:25
Taratonga hat geschrieben: 28.05.2026, 16:58 Bereits am Dienstag, dem 26. Mai verliess er die IPW wieder und wurde erneut von der Polizei gesucht und zurückgebracht. Am Mittwoch, einen Tag vor der Bluttat am Bahnhof, diagnostizierte ein Arzt, dass Dedeler keine Gefahr für sich und andere darstelle. Es stand ihm frei, die Einrichtung zu verlassen.

Behandelnder Arzt: "Herr Dedeler: verspüren Sie ein Verlangen sich oder andere Menschen zu verletzen"?
Dedeler: "nein, absolut nicht"!
Behandelnder Arzt: "Dann bin ich beruhigt und kann Sie guten Gewissens entlassen. Machen Sie's gut Herr Dedeler"
Aiaiai, da muss man wohl gewaltig über die Bücher.
Da wird einer von der Polizei in die Psychiatrie gebracht, einen Tag später geht er wieder, die Polizei sucht ihn wieder, die Polizei bringt ihn wieder in die Psychiatrie und am Tag darauf diagnostiziert ein Arzt keine Gefährdung und der Mann geht wieder.

Da werden Fragen bleiben.
Warum sucht die Polizei jemanden, der aus der Psychiatrie entlassen wird?
Warum wird jemand zweimal aus der Psychiatrie entlassen, der zweimal von der Polizei dahin gebracht wird?

Schade werden diese Fragen wohl untergehen im ganzen Fremden- und Islamhass.

Die "Systemfehler" kommen jetzt immer mehr ans Licht. Brandschutz, Umgang mit Psychopathen etc.. Aus Datenschutzgründen haben die behandelneden Ärzte angeblich nichts von seinem“ Hobby“ gewusst.

Die Schweiz ist eben doch nicht so perfekt. Was in D passiert, kann hier genauso passieren.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 08:28
von Liederfee
Isch dr Postauto-Brand in Kerzers eigentlich au so politisch usgschlachtet worde? Oder macht me das nur bi Usländer?

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 08:42
von Bierathlet
Ich glaub, ihr hättet alli e bessere Donnschtig ka, wenn s Forum no biz länger down gsi wär.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 08:46
von Faniella Diwani
Alternativschlagzeile:

Psychisch kranker Patient aus unterfinanzierter und überlasteter Klinik entlassen, verübt Gewalttat

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 08:48
von Faniella Diwani
Konter hat geschrieben: 29.05.2026, 00:44
Keule hat geschrieben: 29.05.2026, 00:25
Somnium hat geschrieben: 28.05.2026, 19:04

Und schon passiert:

https://ibb.co/7sWZxpH

SVP nutzt Messer­angriff in Winterthur für 10-Millionen-Initiative
https://www.bazonline.ch/messerangriff- ... 1984757732 (BaZ-Abo!)
Was ist falsch an der aussage, bei der einwanderung besser selektionieren zu wollen/müssen?

Die Forderung ist ja schön und gut, aber wie zur Hölle willst du so was praktisch durchsetzen?. Erklär mir mal, wie du jetzt diesen Fall durch eine bessere Selektionierung hättest verhindern können? 

Ich finds schon sehr passend wenn mit dem Begriff "Selektion" gearbeitet wird. Von wem kommt der hier? Von der SVP? 
Soll mir einer erklären Äeschi habe das Wort verwendet ohne es zu kennen. 

Was kommt als nächstes versehentlich aus seinem Mund? "Sonderbehandlung"? 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 09:02
von OutLander
Faniella Diwani hat geschrieben: 29.05.2026, 08:48
Was kommt als nächstes versehentlich aus seinem Mund? "Sonderbehandlung"?
Oder "Schutzhaft"...

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:04
von Aficionado
Liederfee hat geschrieben: 29.05.2026, 08:28 Isch dr Postauto-Brand in Kerzers eigentlich au so politisch usgschlachtet worde? Oder macht me das nur bi Usländer?

Gute Frage. Wobei das Motiv ein anderes war.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:06
von Konter
Aficionado hat geschrieben: 29.05.2026, 10:04
Liederfee hat geschrieben: 29.05.2026, 08:28 Isch dr Postauto-Brand in Kerzers eigentlich au so politisch usgschlachtet worde? Oder macht me das nur bi Usländer?

Gute Frage. Wobei das Motiv ein anderes war.

Zum Glück weisst du, nach gerade mal 24 Stunden, was das Motiv war. 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:15
von OutLander
Liederfee hat geschrieben: 29.05.2026, 08:28 Isch dr Postauto-Brand in Kerzers eigentlich au so politisch usgschlachtet worde? Oder macht me das nur bi Usländer?

Bevor klar war, dass der Täter ein Eidgenosse war, waren die Reaktionen (zumindest online) genau dieselben. 

Diese reflexartige Xenophobie kotzt mich so an.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:17
von Aficionado
Konter hat geschrieben: 29.05.2026, 10:06
Aficionado hat geschrieben: 29.05.2026, 10:04
Liederfee hat geschrieben: 29.05.2026, 08:28 Isch dr Postauto-Brand in Kerzers eigentlich au so politisch usgschlachtet worde? Oder macht me das nur bi Usländer?

Gute Frage. Wobei das Motiv ein anderes war.

Zumws Glück weisst du, nach gerade mal 24 Stunden, was das Motiv war. 

Ähm die Behörde spricht von Extremismus. Das Motiv sei Extremismus. Das kann beim Pyromanen ausgeschlossen werden. Er zündete sich selber an. Ja, die anderen Mitfahrenden waren ihm egal. Trotzdem anderes Motiv.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:28
von Bierathlet
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 12:25
Nervenbündel hat geschrieben: 28.05.2026, 11:17 Wundert halt niemanden, dass es gerade in Winti passiert. War eine Frage der Zeit, kannst du jeden Winterthurer fragen. 

Oha, na dann schiess mal los... bin ja mal gespannt, welche Ressentiments du so bedienen kannst.

Die Online-Kommentare kann man sich gar nicht geben, sie triefen nur so von abscheulichstem Fremdenhass. Obwohl der mutmassliche Täter Schweizer ist. Aber gut, mit Fakten konnte der gemeine SVP-Wähler ja auch noch nie etwas anfangen...

Warum willst du, dass er losschiesst, wenn du dann nicht weiter darauf eingehst? Ein ETH Link wäre ja ausnahmsweise mal eine bessere Diskussionsgrundlage gewesen als sonst in diesem Forum. :p

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:33
von OutLander
Bierathlet hat geschrieben: 29.05.2026, 10:28
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 12:25
Nervenbündel hat geschrieben: 28.05.2026, 11:17 Wundert halt niemanden, dass es gerade in Winti passiert. War eine Frage der Zeit, kannst du jeden Winterthurer fragen. 

Oha, na dann schiess mal los... bin ja mal gespannt, welche Ressentiments du so bedienen kannst.

Die Online-Kommentare kann man sich gar nicht geben, sie triefen nur so von abscheulichstem Fremdenhass. Obwohl der mutmassliche Täter Schweizer ist. Aber gut, mit Fakten konnte der gemeine SVP-Wähler ja auch noch nie etwas anfangen...

Warum willst du, dass er losschiesst, wenn du dann nicht weiter darauf eingehst? Ein ETH Link wäre ja ausnahmsweise mal eine bessere Diskussionsgrundlage gewesen als sonst in diesem Forum. :p
Da hast du recht :D

Naja, ich kann nur auf "War eine Frage der Zeit, kannst du jeden Winterthurer fragen" reagieren:
Ich kenne KEINEN, der findet, das sei "eine Frage der Zeit" gewesen. Und wenn, dann nicht explizit auf die Stadt Winterthur bezogen.

Ich meine, im Vergleich zu den 2010er-Jahren ist der islamistische Terror doch stark zurückgegangen in Europa, ein Paris oder Belgien mussten wir (zum grossen Glück!!!) nicht mehr erleben.

Taten von verwirrten Einzelgängern wird man nie verhindern können. Und mit "verwirrt" meine ich jeden, mit einer psychischen Störung. Ob diese nun auf einem wahnhaften religiösen Eifer beruht, oder sonst wo, ist m.E. sekundär. 
 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:33
von Basler Beobachter
Es stellt sich heraus, dass die Tat in Winterthur doch keine politische Inszenierung war, sondern eine Terror-Tat eines durchgeknallten islamistischen Einzeltäters, dem man irgendwann in der Vergangenheit den Schweizer Pass ausgehändigt hat. 
Es ist festzustellen, dass einige Leute sich mehr über die Reaktionen auf diese Tat empören anstatt über die Tat selber. 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:36
von Faniella Diwani
Basler Beobachter hat geschrieben: 29.05.2026, 10:33 Es stellt sich heraus, dass die Tat in Winterthur doch keine politische Inszenierung war, sondern eine Terror-Tat eines durchgeknallten islamistischen Einzeltäters, dem man irgendwann in der Vergangenheit den Schweizer Pass ausgehändigt hat. 
Es ist festzustellen, dass einige Leute sich mehr über die Reaktionen auf diese Tat empören anstatt über die Tat selber. 

Ich nerve mich über die Leute die beinahe ABSPRITZEN wenn es tatsächlich mal ein Islamist ist. Gab ja zu viele Fälle (Leipzig, Postauto, etc.) in denen es nicht so war... 

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:41
von Costanzo Girl
Faniella Diwani hat geschrieben: 29.05.2026, 10:36
Basler Beobachter hat geschrieben: 29.05.2026, 10:33 Es stellt sich heraus, dass die Tat in Winterthur doch keine politische Inszenierung war, sondern eine Terror-Tat eines durchgeknallten islamistischen Einzeltäters, dem man irgendwann in der Vergangenheit den Schweizer Pass ausgehändigt hat. 
Es ist festzustellen, dass einige Leute sich mehr über die Reaktionen auf diese Tat empören anstatt über die Tat selber. 

Ich nerve mich über die Leute die beinahe ABSPRITZEN wenn es tatsächlich mal ein Islamist ist. Gab ja zu viele Fälle (Leipzig, Postauto, etc.) in denen es nicht so war... 

Ich weiss es nicht, gehe aber davon aus dass es auch Leute gibt, die es "freut" wenn es ein Schweizer war.
Weder besser noch schlechter

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 10:57
von Aficionado
OutLander hat geschrieben: 29.05.2026, 10:33
Bierathlet hat geschrieben: 29.05.2026, 10:28
OutLander hat geschrieben: 28.05.2026, 12:25

Oha, na dann schiess mal los... bin ja mal gespannt, welche Ressentiments du so bedienen kannst.

Die Online-Kommentare kann man sich gar nicht geben, sie triefen nur so von abscheulichstem Fremdenhass. Obwohl der mutmassliche Täter Schweizer ist. Aber gut, mit Fakten konnte der gemeine SVP-Wähler ja auch noch nie etwas anfangen...

Warum willst du, dass er losschiesst, wenn du dann nicht weiter darauf eingehst? Ein ETH Link wäre ja ausnahmsweise mal eine bessere Diskussionsgrundlage gewesen als sonst in diesem Forum. :p
Da hast du recht :D

Naja, ich kann nur auf "War eine Frage der Zeit, kannst du jeden Winterthurer fragen" reagieren:
Ich kenne KEINEN, der findet, das sei "eine Frage der Zeit" gewesen. Und wenn, dann nicht explizit auf die Stadt Winterthur bezogen.

Ich meine, im Vergleich zu den 2010er-Jahren ist der islamistische Terror doch stark zurückgegangen in Europa, ein Paris oder Belgien mussten wir (zum grossen Glück!!!) nicht mehr erleben.

Taten von verwirrten Einzelgängern wird man nie verhindern können. Und mit "verwirrt" meine ich jeden, mit einer psychischen Störung. Ob diese nun auf einem wahnhaften religiösen Eifer beruht, oder sonst wo, ist m.E. sekundär. 
 
Falls 8/10 (nur ein Beispiel) islamistisch motiviert wären, wäre es schon relevant. Eines haben alle aber gemeinsam. Alle sind sie Psychopathen. Männer auch hier absolut übervertreten.

Re: Islamisierung Europas

Verfasst: 29.05.2026, 11:33
von Konter
Aficionado hat geschrieben: 29.05.2026, 10:17
Konter hat geschrieben: 29.05.2026, 10:06
Aficionado hat geschrieben: 29.05.2026, 10:04

Gute Frage. Wobei das Motiv ein anderes war.

Zumws Glück weisst du, nach gerade mal 24 Stunden, was das Motiv war. 

Ähm die Behörde spricht von Extremismus. Das Motiv sei Extremismus. Das kann beim Pyromanen ausgeschlossen werden. Er zündete sich selber an. Ja, die anderen Mitfahrenden waren ihm egal. Trotzdem anderes Motiv.
Ah ja, das Motiv des Extremismus. 

Was ist eigentlich extremer, sich selber in einem Bus anzünden oder Leute mit einem Messer attackieren?