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Verfasst: 12.01.2009, 21:06
von Adelino da Sülüa
nehmt bitte die hamas nicht in schutz, hat auch niemand die taten der al-qaida bei 9/11 verteidigt

Verfasst: 12.01.2009, 21:11
von Cedi
sergipe hat geschrieben:Soda Club (Drinkwassersprudler),
Datteln aus fem besetzten Jordantal,
:D :D :D
Avocados (meistens Carmel),
Orangen und Graphuit (Jaffa, Carmel),
Kosemetikprodukte vom toten Meer

http://www.bds-info.ch/mitmachen/wie-er ... aus-israel
dasch super! döt kami go informiere wasi meh kaufe muess! :rolleyes: messy!

Verfasst: 12.01.2009, 21:15
von Kawa
Adelino da Sülüa hat geschrieben:bei den palästinensern hat eine leiche weniger wert als bei den israelis. das sieht man auch an folgenen bsp: selbstmordattentäter, gefangenenaustausche von israel in der höhe 3 israelische leichen gegen 400 terroristen.
Falsch, daran kann man nur erkennen dass Israel etwa 100 mal mehr Palästinenser killt als umgekehrt ....

Momentan ca. 900 Palästinenser gegen 13 Israelis (3 davon haben sie selber gekillt)

Verfasst: 12.01.2009, 21:22
von nidganzbache
Adelino da Sülüa hat geschrieben:nehmt bitte die hamas nicht in schutz, hat auch niemand die taten der al-qaida bei 9/11 verteidigt
achja? und wer sagt dir das?

auch 9/11 waren nicht einfach die phoesen, phoesen ismalisten, fundamentalisten, araber, terroristen, etc... aber gut, die propagandamaschinerie hat ihren teil erfuellt und den leuten dieses feindbild von 'al kaida', 'bin-laden', etc. schoen ins gehirn gewaschen

jemand hat weiter oben mal geschrieben 'die welt ist doch etwas komplexer'...

Verfasst: 12.01.2009, 21:24
von Joker59
Adelino da Sülüa hat geschrieben:es geht doch darum, dass die hamas die bomben und rakten in häuser und gärten positioniert wo zivilisten wohnen. israel will die waffen vernichten und es werfen teilweise sogar flugblätter abgeworfen. die hamas zwingt die leute zudem in ihren häusern zu bleieben. der hamas ist es egal wenn zivilisten sterben, das ist gut für ihre propaganda und das ist er unterschied. bei den palästinensern hat eine leiche weniger wert als bei den israelis. das sieht man auch an folgenen bsp: selbstmordattentäter, gefangenenaustausche von israel in der höhe 3 israelische leichen gegen 400 terroristen.
mit artellerie die primitiven raketenstellungen (ist in der regel ein ofenrohr auf einer einbeinstütze) zerstören wollen ist ja wohl absolut hirnverbrannt. da wird ganz klar ein volk zugebombt, damit es sich gegen die hamas erhebt - und nur das.

ich weiss was für eine zerstörungskraft eine abteilung panzerhaubitzen hat. da bleibt in der regel bereits nach einer salve kein stein auf dem anderen.

aber die zeit arbeitet gegen israel. wenn obama sein amt übernommen hat, wird ein anderer wind wehen. wir werden überrascht sein, wie diplomatisch friedensorientiert und gesprächsbereit die knesset dann rüberkommt.

Verfasst: 12.01.2009, 21:39
von Athenry
@ kawa
wieviele tote juden hättest du denn gerne, dass die milchbüchleinrechnung aufgeht? wären dir 900 recht? :rolleyes:

@ snowy
tolle boykottliste. ich bin mir sicher, dass du auch andere produkte aus staaten, die gegen die menschenrechte verstossen, boykottierst. zum beispiel öl und gas aus dem iran oder elektronik aus china. die dattel- und avocadoproduzenten sind ja schliesslich die schlimmen kriegsführer und machen geld dank menschenverachtendem handeln. zum glück trägst du mit diesem boykott zur verbesserung der welt bei. genauso, wie du nur noch kleider kaufst, die nicht in asien von kindern hergestellt wurde, die 12h pro tag ohne bezahlung arbeiten.
behinderte aktionismus allez :rolleyes:

ach übrigens, heute hat hamas raketen auf israel abgefeuert - notabene während der dreistündigen feuerpause, in der israel 165 lastwagen voller hilfsgüter in den gazastreifen liess. sorry, sollte eigentlich nicht erwähnt werden, was sind schon diese paar raketli und transpörterlis.

wart ihr auch alle brav an der demo in bern? parolen gegen den amoklaufenden jud rufend? die fortschrittliche linke als wegbereiter und plattform des fortschrittlichen islamismus. toll. ganz nach dem motto der uno: macht israel krieg, muss das in der resolution verurteilt werden, macht die hamas krieg, muss das nicht verurteilt werden.

Verfasst: 12.01.2009, 21:43
von nidganzbache
was ist eigentlich genau dein problem athenry?

du scheints ziemlich frustriert, dies zumindest mein subjektiver schluss aus deinem posting...

Verfasst: 12.01.2009, 21:54
von jakobiner
Athenry hat geschrieben: wart ihr auch alle brav an der demo in bern? parolen gegen den amoklaufenden jud rufend?
Na, wenn ich mir die Demobildchen so anschaue, waren dort grossmehrheitlich bloss unsere zugewanderten Freunde der Religion des Friedens. Das Sofa im gutgeheizten roten Salon ist für den hiesigen Antizionisten dann halt doch etwas bequemer als sich bei klirrender Kälte hinter den Bärtigen einzureihen. Ob erstere nun auch den Mumm haben, bei Mutti einzufordern, dass sie bei der nächsten Einkaufstour keine Orangen aus Israel einkaufen und dafür eine Mecca-Cola heimbringen soll, das bleibt abzuwarten. Israel zittert aber davor natürlich jetzt schon. :D

Verfasst: 12.01.2009, 22:01
von HYPNOS
eric.cartman hat geschrieben:....Und was einzelne Teile der pol. Landschaft rauslassen, z.b. Herr Liebermann ist nicht viel besser als die Hamas-Extremisten. So einer wie der wäre bei uns wohl in der Klapsmühle.
da hast du recht, liebermann und auch feiglin wären das schlimmste auf dem israelischen politparket. aber genau das verhalten der hamas spielt diesen rechtsnationalisten in die hände. es wäre das beste, wenn das palästinensische volk sich von der hamas distanzieren könnte (gegen sie erheben würde). erstaunlich, wie ruhig im moment die palästinenser in der westbank sind;wahrscheinlich nicht ganz unglücklich das eine gemässigtere paläst. autonomiebehörde dort das sagen hat.

Verfasst: 12.01.2009, 22:07
von Joker59
wer israel kritisiert, fokusiert dabei nicht auf den glauben des volkes. aber das werden wohl die vor lauter religiösem wischiwaschiwuschi geblendeten nie kapieren. so what?

Verfasst: 12.01.2009, 22:47
von Tolkien
wart ihr auch alle brav an der demo in bern? parolen gegen den amoklaufenden jud rufend? die fortschrittliche linke als wegbereiter und plattform des fortschrittlichen islamismus. toll. ganz nach dem motto der uno: macht israel krieg, muss das in der resolution verurteilt werden, macht die hamas krieg, muss das nicht verurteilt werden.
Das funktioniert aber anders.
a) geht man ja am besten gar nicht an die Demo, denn da treiben sich nur Antisemiten rum. Immer dieses behinderte "uns wurde vor 60 Jahren unrecht getan, wer heute gegen uns ist, ist Antisemit und Neonazi"-Getue. Ich kann es echt nicht mehr hören. Die Opfer-Rolle ist als Täter-Staat einfach nicht mehr ganz glaubwürdig.
b) Ist die Sache mit der UNO doch eine andere: Verletzt der Irak eine Resultion, marschiert man da ein. Verletzt Israel seit 30 Jahren zig Resolutionen, Menschenrechte, die Genfer Konvention etc, dann schert das kein Schwein "nicht die UN entscheidet, wann, wie, wie lange und wo wir kämpfen, sondern wir" oder so... Mit dem grossen Bruder USA kann sich Israel faktisch alles leisten. Sie könnten A-Bomben* auf Gaza schmeissen und manche Scheiss Fundis hier würden noch mit "Ja die Hamas haben sich da eben versteckt" kommen... (* man könnte aus mit Splitterbomben oder weissem Phosphor und anderen heiklen Sachen kommen...)
c) Warum bezeichnest du die Linken nicht gleich als Antisemiten statt als neue Islamisten? Traust du dich nicht oder kamst du dir damit weniger dämlich vor? Ist jetzt jeder, der gegen ein Angriffskrieg mit bald 1000 (oftmals zivilen) Opfern demonstriert plötzlich ein Verabscheuungswürdiger Judenhasser? Mal ganz ehrlich: Ich finde euch, die ihr euch hier hinstellt und Araber als Menschen zweiter Klasse (eben, 100 Araber sind weniger Wert als ein israelischer Soldat) hinstellt verabscheuenswürdig, traurig, widerlich und einfach nur abstossend - übrigens genau wie irgendwelche Boykottaufrufe: Sei es nun "kauft keine israelischen Produkte" oder das an Dummheit nicht mehr zu überbietende "kauft nicht beim Araber" von jüdischer Seite...

Die gesamte israelische Führungsriege gehört vor ein Kriegsverbrecher-Tribunal. Ah das hat Israel (mit den USA) nicht anerkannt - warum denn bloss, man wird doch nicht etwa Täter sein? Na wenigstens wird von Journalisten Berichtet - ah nein, darf man ja nicht, man hat zwar nichts zu verbergen und wirft den Hamas wo es nur geht Propaganda vor, unabhängige Berichterstattungen verbietet man aber wos geht. Das stinkt doch alles zum Himmel.
wer israel kritisiert, fokusiert dabei nicht auf den glauben des volkes. aber das werden wohl die vor lauter religiösem wischiwaschiwuschi geblendeten nie kapieren. so what?
Glauben ist sowieso kollektiver Wahnsinn. Ist mir doch völlig egal, was jemand glaubt. Es geht hier einfach darum, dass ein Apartheidsstaat ein Verbrechen nach dem anderen Begehen kann und dabei vom Westen auch noch Jubel erwartet.

Verfasst: 12.01.2009, 23:12
von Mayor
Tolkien, eigentlig schätz ych Dini Byyträg sehr! Obwohl Du ganz e anderi Meinig hesch wien ych, stützisch Du Di doch uff e Wüsse und setzisch Di mit de Thematik au ussenander.

Was mi aber immer widr sehr stört, isch das stänidge Erwähne vo "wenn de kritisiersch, bisch automatisch e Antisemt"! Leider beherrsche do inne einigi nidd konstruktivi Kritik darzbringe und vermische leider allzueoft s jüdisch syy mit Israel als Staat. Irgendwie versueche sehr vieli sich in ihrer Kritik in dä Deckmantel z hülle un merke nidd, dass grad DAS sehr antisemitisch übere kunnt! Vorallem Du (und au Kawa - au Dini Byyträg sin meistens sehr guet und uff e Wüsse zrugggryffend, doch hesch Du e Art an Dir wo sich in de Rethorik uff Bliggniveau bewegt und wäge däm e fahde Byygschmagg hett), hesch das nidd nötig! "C'est le ton qui fait la musique."

Zue de Thematik sälber möcht ych mi nümm üssere. Es isch Sinn- und Zwäcklos. Wie scho wyter obe gschryybe, sin d Meinige gmacht. Die Einte finde d Aktione vo Israel e katastrophe, die andere die vo de Hamas. d Wohrheit liegt wohrschinlich irgendneume zwüscheduure - und genau das macht die ganzi Situation dört unte so verzwickt. Wärs wirklich so schwarz-wyss wie die meischte do inne meine, wär wohrschinlich scho längstens fryyde ;)

Ah jo no öbbis: Ych ha mir scho oft vo "Antisemite" lo sage miesse, dass ych doch dört ane zrugg söll, won ych ahne ghör - nach Israel! Irgendwie paradox, nidd? ;)

Verfasst: 12.01.2009, 23:27
von Tolkien
Was mi aber immer widr sehr stört, isch das stänidge Erwähne vo "wenn de kritisiersch, bisch automatisch e Antisemt"!
Isch mr leider viel z oft - sigs do inne, in de Schuel oder vo mim alte Mitbewohner - genau so vorghalte worde. Frei noch Joachim Bruhn: "Jede Kritik am Staat Israel ist antisemitisch".

Mir kunnt eifach d Galle uffe, wenn y toti Kinder und e liedendi Bevölkerig seh und denn mache sich Lüt über Demonstrate, wo vor allem gege Krieg demonstriere, lustig oder bezeichne sie gar als Islamiste und Antisemite. Das isch widerlig und uff faschistischem Niveau.

Meh han - genau wie du Mayor - zue däm Thema au nüm z sage. Die paar totale Freaks do inne sölle doch go Siedle in Israel. Sunscht hoff y eifach, dass ich de Friede in dere Region no erläbe derf...

PS: Y find übrigens Hamas und Israel e Katastrophe. Nur die eine sin Mächtig und Schuld an de Macht und de Vermächtnis vo de andere. A
h jo no öbbis: Ych ha mir scho oft vo "Antisemite" lo sage miesse, dass ych doch dört ane zrugg söll, won ych ahne ghör - nach Israel! Irgendwie paradox, nidd
Die hän dänk Madagaskar gmeint ;-) Im ärnscht: natürlig e sehr behinderti Ussag!

Verfasst: 12.01.2009, 23:39
von Mayor
Tolkien hat geschrieben: Mir kunnt eifach d Galle uffe, wenn y toti Kinder und e liedendi Bevölkerig seh und denn mache sich Lüt über Demonstrate, wo vor allem gege Krieg demonstriere, lustig oder bezeichne sie gar als Islamiste und Antisemite. Das isch widerlig und uff faschistischem Niveau.
Mir kunnt d Galle uffe, wenn y letscht Wuche vo Bekannte vo mir höre muess, dass sie in IL uff de Autistross mit Stei beworfe worde sin und s Kind im Auti droffe worden isch! Y vertsand was Du saisch! Toti Kinder und Zivilischte sin ganz übel! Aber d Mediepropagande löst au bi Dir genau s Erwünschte uss... Aber ebbe, s gitt 2 Sytte - oder ebbe nidd nur schwarz/wyss.

Gege Demonstrante han y au nüdd - aber es git au sottigi: :D

Bild
Tolkien hat geschrieben:Meh han - genau wie du Mayor - zue däm Thema au nüm z sage. Die paar totale Freaks do inne sölle doch go Siedle in Israel. Sunscht hoff y eifach, dass ich de Friede in dere Region no erläbe derf...
Au das isch nidd alles schwarz/wyss do inne! Nidd alli wo Pro-Israel sin, dien automatisch d Siedligspoltik guetheisse! Ych glaub ehrlig nidd dra dass mir de Friede no erläbe dörfe...

Verfasst: 13.01.2009, 00:07
von Nur So...
Israel will arabische Parteien von Wahl ausschließen

Das letzte Wort hat jetzt der Oberste Gerichtshof: Israels Wahlkomitee will arabische Parteien von der Wahl im Februar ausschließen - sie würden Terroristen unterstützen, lautet die Begründung. Im Gaza-Streifen halten die schweren Kämpfe an. Die Zahl der Toten stieg auf mehr als 900.

Jerusalem/Gaza - Es ist noch knapp einen Monat hin bis zur israelischen Parlamentswahl am 10. Februar, aber das Klima in der Knesset ist jetzt schon vergiftet: Israels Wahlkomitee will die arabischen Parteien von der Wahl ausschließen - sowohl die Partei Balad als auch die vereinigte arabische Liste Ta'al sollen an der Abstimmung nicht teilnehmen - so hat es am Montag das zentrale Wahlkomitee mit deutlicher Mehrheit beschlossen.

Für einen Ausschluss von Ta'al stimmten 21 Kommissionsmitglieder, acht stimmten dagegen, zwei enthielten sich. Im Fall von Balad stimmten 26 für den Ausschluss, drei Mitglieder votierten dagegen, es gab eine Enthaltung. Die beiden Parteien würden zu Gewalt aufwiegeln, den Terrorismus unterstützen und den Staat Israel nicht anerkennen, lautete die Begründung des Gremiums, in dem die großen Parteien vertreten sind. Das Gremium hat insgesamt 37 Mitglieder.

Der arabische Parlamentsabgeordnete Ahmed Tibi nannte die Entscheidung "rassistisch" und kündigte an, sie vor dem obersten Gerichtshof anfechten zu wollen. Eine Gruppe von "Faschisten und Rassisten will die Knesset und das Land Israel ohne Araber sehen", sagte Tibi. In der Knesset mit 120 Abgeordneten verfügen die arabischen Parteien über sieben Sitze, knapp ein Fünftel der sieben Millionen Bürger Israels sind Araber.

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Tibi übte außerdem scharfe Kritik an den israelischen Angriffen auf den Gaza-Streifen, mit denen das Militär gegen Raketenbeschuss der radikalislamischen Hamas vorgeht. "Wir protestieren dagegen, dass Zivilisten angegriffen werden, Sie ermorden Kinder", sagte Tibi und sprach von einem "Genozid". Avigdor Lieberman, Vorsitzender der rechten Partei Yisrael Beiteinu, feierte den Wahlauschluss dagegen als einen ersten Erfolg. "Der nächste Kampf wird sein, dass wir Balad verbieten, weil es sich um eine terroristische Organisation handelt, die dem Staat Israel Schaden zufügen will."

Schon vor mehreren Wahlen in den vergangenen haben Parteien aus dem rechten Spektrum versucht, arabische Parteien verbieten zu lassen. Letztlich konnten die arabischen Parteien doch immer teilnehmen, meist aufgrund von Intervention des Obersten Gerichtshofes. In Israel wird der Versuch, die Parteien mit arabischem Klientel daran zu hindern, sich der Wahl zu stellen, als Wahlkampftaktik gesehen. Die rechten Gruppierungen erhofften sich von dem Antrag Zulauf von rechtsnationalen jüdischen Wählern, schrieb die linksliberale Tageszeitung "Haaretz" am Montag. In ihrem Leitartikel nannte sie dieses Manöver eine "unwürdige Zeremonie kurz vor den Wahlen".

Die Staatsanwaltschaft hatte laut "Haaretz" das Wahlkomitee schon vor seiner heutigen Entscheidung schriftlich aufgefordert, die Petition anzulehnen. Die Beweislage sei in diesem Fall noch dünner als 2003, als der Oberste Gerichtshof schon einmal entschied, dass die arabischen Volksvertreter sich trotz Einwänden zur Wahl stellen konnten.

Mosche Feiglin, ein wegen seiner ultrarechten Ansichten von seiner eigenen Likud-Partei auf die hinteren Ränge der Wahlliste verdrängter Politiker, zeigte sich von dem vorläufigen Ergebnis der Petition erfreut – machte aber auch klar, dass er damit rechnet, dass sie vom Obersten Gerichtshof gekippt werden wird. "Bis der Oberste Gerichtshof die Entscheidung - so wie er es schon früher getan hat - zurücknimmt, können wir uns daran erfreuen, dass der Staat Israel für einige Tage ein wahrhaft jüdischer Staat genannt werden kann."


Soviel zur demokratischen Einstellung in Israel.... da kann man nur noch auf die Judikative hoffen..

Verfasst: 13.01.2009, 02:38
von eric.cartman
Oops...das könnte eine Riesen-Eigentor gewesen sein, Herr Kriegsverbrecher Olmert! Hoffentlich greifen das die Massenmedien in den USA auf.

Rice shame-faced by Bush over UN Gaza vote: Olmert
Ehud dem arroganten Kriegsverbrecher hat geschrieben:"In the night between Thursday and Friday, when the secretary of state wanted to lead the vote on a ceasefire at the Security Council, we did not want her to vote in favour," Olmert said.

"I said 'get me President Bush on the phone'. They said he was in the middle of giving a speech in Philadelphia. I said I didn't care. 'I need to talk to him now'. He got off the podium and spoke to me.

"I told him the United States could not vote in favour. It cannot vote in favour of such a resolution. He immediately called the secretary of state and told her not to vote in favour."
Der Vorgang wird zwar offiziell dementiert, aber ich denke kaum dass dies den Amis gefallen wird...

_______
HYPNOS hat geschrieben:da hast du recht, liebermann und auch feiglin wären das schlimmste auf dem israelischen politparket.
Nachdenklich stimmt mich aber ebenfalls die Tatsache, dass mittlerweile sogar (einst?) vernünftige Leute wie Ehud Barak und Schimon Peres laut die Kriegstrommel wirbeln...traurige Folge des massiven Rechtsrutsches der letzten Jahre. Wenn jetzt noch Bibi Netanyahu die Wahl gewinnt, dann Guet Nacht.

....

Verfasst: 13.01.2009, 03:35
von brabus
alle muftis auch weiterhin fleissig wegbomben. ob in afganistan,somalia,irak,thailand,indien,israel etc

auch wenn das zubomben noch jahrzente dauern wird. zubomben bis das pack ausradiert ist.





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heul doch du möse

Verfasst: 13.01.2009, 04:50
von nidganzbache
tja, da muesst ihr noch ein weilchen bomben - scheint sich als ziemlich renitentes lebewesen herauszustellen, dieser 'mufti'

Verfasst: 13.01.2009, 07:52
von eulenspiegel
brabus hat geschrieben:alle muftis auch weiterhin fleissig wegbomben. ob in afganistan,somalia,irak,thailand,indien,israel etc

auch wenn das zubomben noch jahrzente dauern wird. zubomben bis das pack ausradiert ist.

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heul doch du möse
e muure drum und mit schweinebluet uffülle....

@ Nur So...

Verfasst: 13.01.2009, 09:47
von E`Glaibasler
was sagst Du eigentlich zu meinem post bezüglich des wahlsiegs der fatah im september 05?

Verfasst: 13.01.2009, 09:53
von Snowy
Shabani hat geschrieben:mach ich auch.

generell bei obst und gemüse - ein blick auf den strichcode genügt. fängt er mit 729 an, handelt es sich um ein israelisches produkt.
Danke!

Verfasst: 13.01.2009, 10:00
von Snowy
HYPNOS hat geschrieben:nicht selten sind es palästineser/araber, die in der landwirtschaft in israel bzw. für israel arbeiten................scho no blöd!
Dessen bin ich mir absolut bewusst!

Boykotte treffen (kurzfristig!) meistens die Falschen!

Ich stell mir die Frage: Was soll ich sonst tun, um meinen Unmut gegenüber Israel auszudrücken?
Bin kein Politiker und/oder Investor.

Wenn in allen westlichen Staaten der Konsum von israelischen Produkten abnimmt, wird das seine Wirkung habenu2026 Bsp gibt es zur Genüge.

danke für den LInk, Sergipe http://www.bds-info.ch/mitmachen/wie...kte-aus-israel

Verfasst: 13.01.2009, 10:02
von baslerstab
Shabani hat geschrieben:mach ich auch.

generell bei obst und gemüse - ein blick auf den strichcode genügt. fängt er mit 729 an, handelt es sich um ein israelisches produkt.
:eek: :eek: :eek:

Bild

Verfasst: 13.01.2009, 10:03
von Snowy
Adelino da Sülüa hat geschrieben:nehmt bitte die hamas nicht in schutz, hat auch niemand die taten der al-qaida bei 9/11 verteidigt
Als ob 9/11 vo dr Al Quaida usgführt worde isch... :rolleyes:

Verfasst: 13.01.2009, 10:05
von baslerstab
Snowy hat geschrieben:Als ob 9/11 vo dr Al Quaida usgführt worde isch... :rolleyes:
aber dr thread wär gar nit so lätz...... :o

Verfasst: 13.01.2009, 10:12
von E`Glaibasler
Snowy hat geschrieben:Als ob 9/11 vo dr Al Quaida usgführt worde isch... :rolleyes:
Geheimnis, das die Zeit nicht enthüllt
Tim Weiners spannender Abriss der 60-jährigen Geschichte des US-Geheimdienstes CIA

Andreas Förster

Büchern, seien es nun Romane oder historische Abhandlungen, werden von ihren Autoren gern Zitate vorangestellt, die mit dem kommenden Stoff auf irgendeine mehr oder weniger nachvollziehbare Weise korrespondieren. Tim Weiner, dessen kritischer Abriss der 60-jährigen Geschichte des US-Geheimdienstes CIA jetzt in Deutschland veröffentlicht worden ist, fand ein ebenso tröstliches wie sympathisch kurzes Bonmot als Motto seines Werks: "Es gibt kein Geheimnis, das die Zeit nicht enthüllt", heißt der Satz, der mehr als drei Jahrhunderte alt ist und aus Racines "Britannicus" stammt.

Weiner will mit diesem Satz andeuten, dass es Geduld braucht, um hinter verschwiegene Wahrheiten und vertuschte Vorgänge zu kommen. Der zweifache Pulitzerpreisträger und für "Legacy of Ashes: The History of the CIA" mit dem National Book Award 2007 ausgezeichnete Journalist bei der New York Times und einer der intimsten Kenner der US-Geheimdienstszene, hat diese Geduld aufgebracht.

Zwanzig Jahre lang recherchierte er für sein CIA-Buch, er führte Hunderte von Interviews mit Spitzenpolitikern und hochrangigen CIA- Agenten von gestern und heute, sichtete über 50 000 lang geheim gehaltene Dokumente, die - in Deutschland undenkbar - nach und nach durch den Geheimdienst und die Administration freigegeben werden. Herausgekommen ist ein wahrlich famoses Werk, das seinen Anspruch, die "ganze Geschichte" der CIA auf gut 800 Seiten zu erzählen, tatsächlich erfüllt.

Weiner gelingt dies, weil er sich nicht - wie es häufig in solchen Büchern geschieht - in der detaillierten Aufzeichnung von Geheimdienstoperationen verliert und jede noch so kleine personelle und strukturelle Verästelung der Apparate ausbreitet. Er konzentriert sich stattdessen auf Porträts der wichtigsten Personen, die Strategie und inhaltliche Ausrichtung des US-Dienstes über fünf Jahrzehnte hinweg nachhaltig prägten.

So erfahren wir etwa von Allen W. Dulles, dem vom gnadenlosen Kampf gegen die Nazis im Zweiten Weltkrieg geprägten Strippenzieher, der die politischen Rivalitäten in Washington so lange anheizte, bis er endlich, 1953, die CIA übernehmen und unzählige Sabotageaktionen, Mordanschläge und Putschversuche im Ostblock, in Lateinamerika und Übersee anweisen konnte, die vielen dort rekrutierten Agenten und unschuldigen Zivilisten das Leben kostete.

Wir lesen von Frank G. Wisner, dem schließlich im Wahnsinn versunkenen Chef für Sonderoperationen, der ein Jahrzehnt lang buchstäblich über Leichen ging und doch keines der mit seinen Aktionen verfolgten politischen Ziele erreichte; von dem glücklosen Stansfield Turner, unter dem die CIA den Einmarsch der Russen in Afghanistan im Dezember 1979 ebenso verschlief wie zehn Monate zuvor die iranische Revolution unter Ayatollah Khomeini; von William J. Casey, den Ronald Reagan 1981 ins Amt holte und der laut Weiner aussah wie ein ungemachtes Bett.

Auch unter Casey, dem "selbstherrlichen Freibeuter" (Weiner), hatten sogenannte Sonderoperationen - die heimliche Aufrüstung des Iran im Iran-Irak-Krieg, die Unterstützung rechter Todesschwadronen in linksgerichteten Ländern Mittelamerikas, die enge Kooperation mit Osama bin Laden und anderen Mudschaheddins im Krieg gegen die sowjetischen Besatzer in Afghanistan - Vorrang vor dem Sammeln politischer Informationen.

Die Folge davon war, dass die CIA vom Fall der Berliner Mauer und der Implosion des sowjetisch beherrschten Ostblocks völlig überrascht wurde.

Das allerdings lastet Tim Weiner nicht allein der Ära Casey in den Achtzigerjahren an. Wie der Autor schreibt, hatte die CIA über die gesamte Zeit des Kalten Krieges hinweg nur insgesamt drei Agenten, die wichtige Geheimnisse über die von Amerikas Hauptfeind ausgehende militärische Bedrohung lieferten.

In der Spitze des Moskauer Parteiapparates gelang es den Amerikanern all die Jahre hindurch sogar überhaupt nicht, eine Quelle zu rekrutieren, die sie mit verlässlichen Informationen über die politische und wirtschaftliche Lage der Sowjetunion und des Ostblocks versorgte.

Und so lieferten noch bis 1989 hoch bezahlte CIA-Analysten, die die Sowjetunion nie aus eigener Anschauung kennengelernt hatten, dem US-Präsidenten regelmäßig Berichte über die wachsende sowjetische Wirtschaft. "Sie nahmen einfach gewohnheitsmäßig die von den Sowjets offiziell verlautbarten Zahlen, zogen ein Prozent ab und veröffentlichten sie", zitiert Weiner in seinem Buch Mark Palmer, Kreml-Experte in der Regierung Bush sen. "Und sie waren schlichtweg falsch, und jeder, der sich in den Dörfern und kleinen Städten umgeschaut hatte, wusste, es war absolut verrückt."

Weiners Buch ist nicht nur eine gnadenlose und ungemein spannend zu lesende Abrechnung mit dem Mythos von der allmächtigen Agency.Indem er Zitate von stets klar identifizierbaren Personen aus dem unmittelbaren Umfeld der den Dienst am meisten prägenden Figuren mit knapp gehaltenen Beschreibungen beispielhafter CIA-Operationen verknüpft, gelingt dem Autor darüber hinaus das überzeugende Psychogramm eines Geheimdienstes, der sein komplettes Versagen auf dem originären Gebiet der Informationsgewinnung bis heute durch eine "organisierte politische Kriegsführung" - wenn auch bis auf wenige Einzelfälle vergeblich - zu kompensieren versucht.


Tim Weiner: CIA. Die ganze Geschichte. S. Fischer, Frankfurt am Main 2006. 850 S., 22,90 Euro.

Verfasst: 13.01.2009, 10:17
von Snowy
baslerstab hat geschrieben: :eek: :eek: :eek:

Bild
Womit mit mir wider bim alte Trauma sin... es isch mir langsam eifach zblöd mi zrechtfertige!

Bi kei Antisemit! Basta.

Wieso bringsch kei Bild vo Shell, Pelzhaltig etc etc ?

Verfasst: 13.01.2009, 10:22
von E`Glaibasler
Snowy hat geschrieben:Womit mit mir wider bim alte Trauma sin... es isch mir langsam eifach zblöd mi zrechtfertige!

Bi kei Antisemit! Basta.

Wieso bringsch kei Bild vo Shell, Pelzhaltig etc etc ?
isch die fini klinge wo är do füehrt. verstohsch nid, gäll? :p

Verfasst: 13.01.2009, 10:23
von Snowy
Frogt sich, wer do wer nit verstoht...

Verfasst: 13.01.2009, 10:27
von baslerstab
Snowy hat geschrieben:Womit mit mir wider bim alte Trauma sin... es isch mir langsam eifach zblöd mi zrechtfertige!

Bi kei Antisemit! Basta.
s'boykotiere vo israel-import isch ämmel vo däm schild nit allzuwitt ewägg.
vor allem isch jo dr avocado-buur eine vo de haupstschudlige. dä und dr zitrone-züchter sind nämmlig d'hauptfinanzierer vom dämm ganze krieg. wenigschtens eimoll triffts die rächte/richtige!

ich bi antikrischt, antisemit, antiislam und antichlaus.......