Was willst du damit zur Diskussion beitragen?Mundharmonika hat geschrieben:[video=youtube_share;5qxINzCXplY]https://youtu.be/5qxINzCXplY[/video]
Ab 04:36 zum Thema...
Es geht darum wie schnell man Panik verbreiten kann, wenn man täglich die Todeszahlen im TV verkündet. So bald die Panik da ist (und die ist eindeutig da), handelt die Bevölkerung/Regierung nicht mehr rational. Das heisst nicht, dass COVID19 nicht gefährlich ist, aber wenn unsere Handlungen Panik gesteuert sind, sind sie nicht mehr rational i.e. vernünftig. Das war ähnlich nach all den Attentaten.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Was willst du damit zur Diskussion beitragen?
Die Zahlen sind bekannt, infection fatality rate ist ein grosser Unterschied, gegen die Grippe gibt es Impfungen und ebenfalls Schutzmassnahmen (z.B. Maskenpflicht in Spitälern)
Mir kommt es langsam wirklich vor wie die "Diskussion" ob der Klimawandel nun menschengemacht ist oder nicht.
Lass es sein. Bringt nichts. Die Grippeimpfungen bringen gemäss Mundharmonika nur einen geringen Schutz.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Was willst du damit zur Diskussion beitragen?
Die Zahlen sind bekannt, infection fatality rate ist ein grosser Unterschied, gegen die Grippe gibt es Impfungen und ebenfalls Schutzmassnahmen (z.B. Maskenpflicht in Spitälern)
Mir kommt es langsam wirklich vor wie die "Diskussion" ob der Klimawandel nun menschengemacht ist oder nicht.
Ich persönlich empfinde keine Panik. Kann natürlich sein dass andere Panik empfinden, die Kommunikation der Medien ist sicher nicht optimal. Andererseits ist eine globale Pandemie halt einfach Thema Nummer 1. Gerät sie ausser Kontrolle sterben viele Menschen, in den USA ist es Todesursache Nummer 1.boroboro hat geschrieben:Es geht darum wie schnell man Panik verbreiten kann, wenn man täglich die Todeszahlen im TV verkündet. So bald die Panik da ist (und die ist eindeutig da), handelt die Bevölkerung/Regierung nicht mehr rational. Das heisst nicht, dass COVID19 nicht gefährlich ist, aber wenn unsere Handlungen Panik gesteuert sind, sind sie nicht mehr rational i.e. vernünftig. Das war ähnlich nach all den Attentaten.
Ich denke du meinst kein Terrorist hat es geschafft? Das stimmt. Allerdings haben sie es geschafft dass Weihnachtsmärkte rundherum mit Betonblöcken abgesichert werden müssen und die Polizeipräsenz massiv erhöht wurde. In Frankreich patrouilliert meines Wissens sogar das Militär schwerbewaffnet an den Weihnachtsmärkten. Das ist aus meiner Sicht bereits eine tiefgründige Massnahme. Vergleichbar mit Corona? Keine Ahnung, du hast den Vergleich gebrachtDoch schlussendlich hat es kein Terrorist, dass Weihnachtsmärke abgesagt wurden.
Auf den Grafiken sieht man aber recht deutlich einen Anstieg. Du hast Recht, solange man andere Patienten verlagern oder die Kapazität erhöhen kann, ist alles in Ordnung.EDIT: Bis jetzt gibt es keinen Anstieg der Patienten auf den Intensivstationen, jedoch stieg der Anteil der Menschen mit COVID auf den IPS. (Ich weiss dass das schnell ändern kann.)
https://www.srf.ch/news/schweiz/corona- ... gen-corona
Du mit deinen Masken. ;-). Bist sicher schon ein Groupie von Frau Martullo. Sie war eine der ersten Maskenverfechterinnen in CH.tango hat geschrieben:Gestern wo aufgeschnappt:
Man soll während dem Abziehen der Maske für einen Moment den Atem anhalten.
Macht an sich Sinn für jene, die das so nachvollziehen können/wollen/dürfen/müssen.
Think about it !
Dass man durch diesen nie dagewesenen Hype die Angst vor Covid-19 in der Bevölkerung schnürt. Würde man anderen Krankheiten oder Themen in den Medien gleich viel Platz einräumen wie diesem Covid-19, dann würden viele nur noch in Angst leben. Geh doch einmal auf die BaZ- oder BLICK-App: rund ein Viertel bis ein Drittel der Artikel handeln in irgendeiner Art von Corona.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Was willst du damit zur Diskussion beitragen?
Das habe ich so nie gesagt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es schon seit Jahrzehnten Grippeimpfungen gibt, aber nach wie vor jährlich Tausende an der Grippe sterben. Daher frage ich mich, wieso hier drin viele so sicher sind, dass eine Impfung die Erlösung von Corona wäre.Aficionado hat geschrieben:Die Grippeimpfungen bringen gemäss Mundharmonika nur einen geringen Schutz.
Hier teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Hier in der Schweiz herrscht totales Chaos. ZB müssen die Bars um 1 Uhr schliessen anstatt um 2 Uhr. Was soll das bitte für einen UnterschiedPro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Ich persönlich empfinde keine Panik. Kann natürlich sein dass andere Panik empfinden, die Kommunikation der Medien ist sicher nicht optimal. Andererseits ist eine globale Pandemie halt einfach Thema Nummer 1. Gerät sie ausser Kontrolle sterben viele Menschen, in den USA ist es Todesursache Nummer 1.
Ob die Bevölkerung in Panik verfällt kann ich nicht beurteilen. Der Effekt dass man sich nicht an die (teilweise "freiwilligen") Massnahmen hält ist für mich eigentlich das Gegenteil von Panik. Ich empfinde einfach dass es viele Meinungen gibt. Ich denke ein Grossteil folgt der Meinung der Experten, weil sie selber keine sind. Einige folgen der Meinung der Experten nicht weil sie skeptisch sind. Und einige reagieren auch über, was aus meiner Sicht aber sicherlich nicht die Mehrheit ist.
Bei den Regierungen empfinde ich scheuen sich einige davor Verantwortung zu übernehmen, andere wiederum wollen Verantwortung übernehmen, tappen aber ganz einfach im Dunkeln was man tun muss. Und dann gibt es sicherlich noch die, die aufgrund der Verantwortung lieber mal auf Nummer sicher gehen und zu weit gehen.
Ich habe selber vor ein paar Tagen gesagt, dass man keine blöden Analogien machen soll. SorryPro Sportchef bim FCB hat geschrieben: Ich denke du meinst kein Terrorist hat es geschafft? Das stimmt. Allerdings haben sie es geschafft dass Weihnachtsmärkte rundherum mit Betonblöcken abgesichert werden müssen und die Polizeipräsenz massiv erhöht wurde. In Frankreich patrouilliert meines Wissens sogar das Militär schwerbewaffnet an den Weihnachtsmärkten. Das ist aus meiner Sicht bereits eine tiefgründige Massnahme. Vergleichbar mit Corona? Keine Ahnung, du hast den Vergleich gebracht
Das stimmt, ich wollte nur darauf hinweisen, dass die totale Anzahl Personen auf den IPS (bis jetzt) nicht gestiegen ist. Eine Erklärung dürfte sein, dass Patienten die bereits auf der IPS waren von Besuchern oder dem Personal angesteckt wurden. Wir werden sehen was in den nächsten zwei Wochen passiert. Wir dürften ruhig ein bisschen abwartenPro Sportchef bim FCB hat geschrieben: Auf den Grafiken sieht man aber recht deutlich einen Anstieg. Du hast Recht, solange man andere Patienten verlagern oder die Kapazität erhöhen kann, ist alles in Ordnung.
Man weiss aber aus der Vergangenheit dass die Zahlen mit 2-4 Wochen Verzögerung zu den Fallzahlen steigen, dass heisst die Kurve wird vermutlich weiter hochgehen. Aber ja, das ist die reine Vermutung die alle treffen müssen aufgrund der Daten von März/April. Kann sein dass es dieses Mal ganz anders kommen wird. Nur weiss das niemand.
EDIT: In Solothurn wurden nun im zweiten Tag in Folge neue Massnahmen eingeführt. Was für ein Witz.boroboro hat geschrieben:Hier teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Hier in der Schweiz herrscht totales Chaos. ZB müssen die Bars um 1 Uhr schliessen anstatt um 2 Uhr. Was soll das bitte für einen Unterschied
Täglich gibt es zufällig neue Restriktionen in verschiedenen Kantonen. Der Normalbürger hat keine Ahnung welche Regeln morgen gelten werden Wenn man nicht viel Zeitung liest hat man sowieso verloren. Und dann kommt noch der Taskforce-Althaus aus dem Walde, dem alles viel zu langsam geht und öffentlich auf Konfrontation mit dem Bundesrat geht. Das ist das pure Gegenteil von vernünftigen Vorgehen.
Der wichtigste Kritikpunkt dazu ist, dass man so nie herausfinden wird, welche Massnahmen tatsächlich helfen. Am Schluss ist dann einfach wieder die restriktivste Version in Kraft. Wenn es halt 2 Wochen braucht, bis die Massnahmen helfen, dann MUSS man zwei Wochen warten.
Es tut mir leid, dass ich immer Schweden erwähnen muss, aber es ist das einzige europäische Land, welches eine klare Strategie hat. Zwar steigen die Zahlen auch dort, aber viel weniger extrem. (https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=CH%3Ade)
Schlussendlich hat Schweden im Frühling gezeigt, dass man mit relativ wenigen Massnahmen das Problem in den Griff bekommen kann. Ich verstehe nicht wieso es jetzt mehr als das braucht. Die Bevölkerung dankt und trägt die Massnahmen mit.
Ich habe selber vor ein paar Tagen gesagt, dass man keine blöden Analogien machen soll. Sorry
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: Das stimmt, ich wollte nur darauf hinweisen, dass die totale Anzahl Personen auf den IPS (bis jetzt) nicht gestiegen ist. Eine Erklärung dürfte sein, dass Patienten die bereits auf der IPS waren von Besuchern oder dem Personal angesteckt wurden. Wir werden sehen was in den nächsten zwei Wochen passiert. Wir dürften ruhig ein bisschen abwarten
Ende 2021 wird es mehrere Impfstoffe geben. Die einen werden die anderen wieder ablösen (oder je nachdem sogar Kombi-Impfungen). Bei SARS-CoV-2 scheint es mit den herkömlichen Impfstofftypen keinen maximalen Schutz zu geben, das ist korrekt (ist zumind der Grundtenor der Experten). Vielleicht hat die Firma Gilead wieder einen Trumpf im Ärmel. Gilead ist bekannt für ihre Maturations-Inhibitoren auf dem Gebiet von HBV und HCV. Vielleicht braucht es keinen Impfstoff.Mundharmonika hat geschrieben:Dass man durch diesen nie dagewesenen Hype die Angst vor Covid-19 in der Bevölkerung schnürt. Würde man anderen Krankheiten oder Themen in den Medien gleich viel Platz einräumen wie diesem Covid-19, dann würden viele nur noch in Angst leben. Geh doch einmal auf die BaZ- oder BLICK-App: rund ein Viertel bis ein Drittel der Artikel handeln in irgendeiner Art von Corona.
Das habe ich so nie gesagt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es schon seit Jahrzehnten Grippeimpfungen gibt, aber nach wie vor jährlich Tausende an der Grippe sterben. Daher frage ich mich, wieso hier drin viele so sicher sind, dass eine Impfung die Erlösung von Corona wäre.
After BlackFriday Deal. Schwarze Farbe. Kaufe 2 erhalte den dritten und vierten Kessel gratis.LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
Fuck you !Aficionado hat geschrieben:Du mit deinen Masken. ;-). Bist sicher schon ein Groupie von Frau Martullo. Sie war eine der ersten Maskenverfechterinnen in CH.
Armee warscheinlichtango hat geschrieben:"Mir gönnen die Bettanzal fraimant verdobbeln!"
Jo du Arschpfiffe - und wohär nimmsch s'derfy erforderlichi Plägepersonal? Ca. 10 Naase pro IP-Bett !
After BlackFriday Deal. Schwarze Farbe. Kaufe 2 erhalte den dritten und vierten Kessel gratis.LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
Aktueller Ausbildungsstand betr. Pflege auf einer Intensivpflegestation?LordTamtam hat geschrieben:Armee warscheinlich
Ernst gemeint. Für die anspruchsvolleren Aufgaben ausgebildetes Personal und für Hilfsarbeiten die Spitalsoldaten (Wenn es ernst wird reissen die sich evtl. am Riemen und man kann die doch noch für etwas gebrauchen?).tango hat geschrieben:Aktueller Ausbildungsstand betr. Pflege auf einer Intensivpflegestation?
Und wer soll ausbilden?
Da wäre ein hilfreiches Konzept so quasi Gold wert.
Ist aber keines gegeben - aber egal - wir haben ja Zeit.
"Wir müschen nosch etwasch darübeeer dischgütieren."
Versteh mich nicht falsch, ich bin da eigentlich deiner Meinung. Nur schreibe ich es nicht "Panik" zu. Chaos ist für mich nicht Panik. Chaos kann auch entstehen wegen Föderalismus. Chaos kann auch entstehen wenn man keine Ahnung hat welche Massnahmen was bringen. Chaos entsteht auch wenn Bund, Kantone, Spitäler und Privatpersonen (!) den empfohlenen Vorrat an Masken nicht auf Lager haben.boroboro hat geschrieben:Hier teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Hier in der Schweiz herrscht totales Chaos. ZB müssen die Bars um 1 Uhr schliessen anstatt um 2 Uhr. Was soll das bitte für einen Unterschied
Absolut einverstanden. Hat für mich aber nichts mit Panik zu tun.Täglich gibt es zufällig neue Restriktionen in verschiedenen Kantonen. Der Normalbürger hat keine Ahnung welche Regeln morgen gelten werden Wenn man nicht viel Zeitung liest hat man sowieso verloren. Und dann kommt noch der Taskforce-Althaus aus dem Walde, dem alles viel zu langsam geht und öffentlich auf Konfrontation mit dem Bundesrat geht. Das ist das pure Gegenteil von vernünftigen Vorgehen.
Absolut und dazu gibt es auch schon Studien. Man hat also Anhaltspunkte wie wirksam welche Massnahme ist. Man hat auch Anhaltspunkte dass kurzfristige Lockdowns der Wirtschaft nicht schaden. Man müsste nun noch wissen wo sich die Leute anstecken und dann kann man die passende Massnahme in Kraft setzen.Der wichtigste Kritikpunkt dazu ist, dass man so nie herausfinden wird, welche Massnahmen tatsächlich helfen. Am Schluss ist dann einfach wieder die restriktivste Version in Kraft. Wenn es halt 2 Wochen braucht, bis die Massnahmen helfen, dann MUSS man zwei Wochen warten.
1. Schweden hat auch harte Massnahmen in Kraft gesetzt, z.B. dauerhaft keine Veranstaltungen von mehr als 50 PersonenEs tut mir leid, dass ich immer Schweden erwähnen muss, aber es ist das einzige europäische Land, welches eine klare Strategie hat. Zwar steigen die Zahlen auch dort, aber viel weniger extrem. (https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=CH%3Ade)
Schlussendlich hat Schweden im Frühling gezeigt, dass man mit relativ wenigen Massnahmen das Problem in den Griff bekommen kann. Ich verstehe nicht wieso es jetzt mehr als das braucht. Die Bevölkerung dankt und trägt die Massnahmen mit.
Das zB der Kanton Solothurn am zweiten Tag in Folge die Massnahmen verschärft ist für mich schon Panik. Aber ich sehe wir sind diesbezüglich eigentlich der selben Meinung.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 1. Schweden hat auch harte Massnahmen in Kraft gesetzt, z.B. dauerhaft keine Veranstaltungen von mehr als 50 Personen
2. Die schwedische Wirtschaft hat ähnlich gelitten wie die Nachbarländer
3. Schweden hatte viel mehr Tote zu beklagen als die Nachbarländer
4. Tegnell rechnet mit einem weiteren Anstieg und vielen Toten. Das war seine letzte Einschätzung.
Ich denke nicht dass der schwedische Weg besser ist. Wird sich zeigen. Andere Länder könnten eher als Vorbild dienen. SubCommandante zeigt sicherlich gerne nochmal die Grafik aus Neuseeland
Die schwed. Wirtsch. hat ähnlich gelitten. Ja, das Problem nennt sich Globalisierung. Das Lokalgewerbe hat aber weniger gelitten und die Kinder haben keinen derartigen Bildungsrückstand wie bei uns.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Versteh mich nicht falsch, ich bin da eigentlich deiner Meinung. Nur schreibe ich es nicht "Panik" zu. Chaos ist für mich nicht Panik. Chaos kann auch entstehen wegen Föderalismus. Chaos kann auch entstehen wenn man keine Ahnung hat welche Massnahmen was bringen. Chaos entsteht auch wenn Bund, Kantone, Spitäler und Privatpersonen (!) den empfohlenen Vorrat an Masken nicht auf Lager haben.
Absolut einverstanden. Hat für mich aber nichts mit Panik zu tun.
Absolut und dazu gibt es auch schon Studien. Man hat also Anhaltspunkte wie wirksam welche Massnahme ist. Man hat auch Anhaltspunkte dass kurzfristige Lockdowns der Wirtschaft nicht schaden. Man müsste nun noch wissen wo sich die Leute anstecken und dann kann man die passende Massnahme in Kraft setzen.
Nur weiss man nicht wo sich die Leute anstecken. Der Bund hat zwar ein zentrales Tool für Contact Tracing zur Verfügung gestellt, die Kantone nutzen aber mittlerweile 4 oder 5 verschiedene Tools und melden die Daten nicht an den Bund / das BAG. Föderalismus Chaos halt.
Nicht ganz einverstanden bin ich dass man einfach die restriktivste Version in Kraft setzt. Wir hatten nie einen harten Lockdown (man darf nicht mehr vor die Tür). Unsere Massnahmen waren immer relativ locker (bis auf gewisse Schliessungen von gewissen Branchen).
1. Schweden hat auch harte Massnahmen in Kraft gesetzt, z.B. dauerhaft keine Veranstaltungen von mehr als 50 Personen
2. Die schwedische Wirtschaft hat ähnlich gelitten wie die Nachbarländer
3. Schweden hatte viel mehr Tote zu beklagen als die Nachbarländer
4. Tegnell rechnet mit einem weiteren Anstieg und vielen Toten. Das war seine letzte Einschätzung.
Ich denke nicht dass der schwedische Weg besser ist. Wird sich zeigen. Andere Länder könnten eher als Vorbild dienen. SubCommandante zeigt sicherlich gerne nochmal die Grafik aus Neuseeland
Kantönligeist Flickenteppich made by Swiss.boroboro hat geschrieben:Das zB der Kanton Solothurn am zweiten Tag in Folge die Massnahmen verschärft ist für mich schon Panik. Aber ich sehe wir sind diesbezüglich eigentlich der selben Meinung.
Was spricht eigentlich dagegen, bei uns nicht die selben Massnahmen wie in Schweden einzuführen (dazu Maskenpflicht im ÖV)? Ich bin finde, dass Schweden harte Massnahmen hat, aber sie sind einigermassen überschaubar. Wenn jeder die Massnahmen kennt, kann er sie auch sauber umsetzen. Die Intensivstationen waren auch in Schweden nie voll.
Das wäre fast schon der Todesstoss für das Gewerbe und die ansässigen Club/Bars. Hier sind nun kantonale Hilfsprogramme gefragt.boroboro hat geschrieben:Der Typ vom Seco hat an der PK mehr oder weniger mitgeteilt, dass man den Clubs, Bars und Restaurants wohl nicht mehr helfen kann/will. Hilfsprogramme sind keine mehr vorgesehen und es werde zu Konkursen kommen.
Guetnachtläbe.
Wenn man nicht einmal "heuchlet", dass man allen versucht zu helfen. Dann sieht es sehr sehr schlecht aus.fixi hat geschrieben:Das wäre fast schon der Todesstoss für das Gewerbe und die ansässigen Club/Bars. Hier sind nun kantonale Hilfsprogramme gefragt.
Sorry Sportchef dass ich dir eine Antwort schuldig geblieben bin. Leider werde ich nicht dafür bezahlt, in diesem Forum zu schreiben, sondern muss ab und zu noch was arbeiten. Aber gerne jetzt: Ja, die Anzahl Menschen, die seit Ausbruch der Pandemie unser Gesundheitssystem beanspruchen mussten, sind für mich eine zahlenmässige Randgruppe. Das gilt natürlich nicht für einen Drittel der Bevölkerung. Klar. Aber das sind ja nicht effektive Hospitalisierungen sondern bestenfalls 'potentielle'. Egal. Was z.Zt. abgeht macht mir aber auch keinen Spass. Deshalb halte ich mich konsequent an die jeweils geltenden Massnahmen des Bundes und der Kantone. Mehr können wir alle nicht tun.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: Leider bist du auch hier nicht auf meinen Post und meine Frage eingegangen, ob dies nun für dich eine quantitative Randgruppe ist und wie du diese schützen willst.
Im Nachhinein? Ist die Pandemie vorbei? Juhu, das heisst ab morgen keine Massnahmen und Tote mehr?The_Dark_Knight hat geschrieben:Im Nachhinein hatte Schweden bislang dir beste Strategie. Sie haben immer noch fast die wenigsten Fälle und wenige Tote trotz geringen Massnahmen. Ganz ehrlich? Ich komme in der Schweiz nicht mehr draus was erlaubt ist und was nicht. Wenn die Regierung jeden Tag die Massnahmen weiter verschärft ohne die vorherigen zu validieren, dann nehme ich das nicht mehr ernst. Daniel Koch vermisse ich irgendwie. Er hatte ein gutes Gespür für die Schweizer Bevölkerung. Auf ihn hat man gehört. Ohne Masken sind die Zahlen fast auf null runter. Es gab nur wenige aber klare Regeln. Abstand halten finde ich soviel wichtiger.
