FCB-Forum

tanner hat geschrieben: wäre aber auch dafür, dass man nicht für alles und jedes pyro zünden müsste und somit dem verein damit sicher auch einen gefallen tun würde

Basil Stinson hat geschrieben:Kawa durch dein gespamme hier drin, wird der Thread unübersichtlich und die guten Beiträge gehen unter.
Wenn du mit gute Beiträge nur die meinst, die deine eigene Meinung wiederspiegeln, ist das wohl so. Ein Forum ist aber zum diskutieren da und dazu gehören auch andere Meinungen.

Also erklär ichs dir noch mal.
Durch das zünden muss der Verein ein Busse zahlen, diese erhält er zumindest teilweise zurück.
Hab ich doch schon erklärt. Es wird Geld von der 1. Mannschaft abgezogen und nur teilweise dem Nachwuchs, dem Weiberfussball etc. zurückgegeben. Dadurch wird die 1. Mannschaft finanziell geschädigt und der Verein kann nicht selber bestimmen was er denm Teil seines Geldes macht.

Durch das Zünden wird aber auch die Stimmung unterstützt, welche einen Mehrwert (Werbung etc.) generiert.
Welcher Sponsor will denn heute noch seine Werbung mit Pyros in Zusammenhang gebracht sehen.
"Schmerzmittel xy von Novartis eignet sich speziell bei Verbrennungen durch Pyrounfälle"

Das zünden schadet dem Verein also nicht.
Oh doch ....

Die meisten Vorurteile, falschen Anschuldigungen etc. wurden in diesem und im "Pyrotechnik legalisieren" Thread angesprochen und widerlegt.
Aha, hat der Zürcher aka Trottel etwa doch noch alle Finger, wurde der Berner gar nicht verbrannt und hat's nie Fackelwerfer gegeben ???

team17 hat geschrieben:Geschieht ja schon längst. Bilder wie Anfangs dieses Jahrtausends oder z.B. in Turin/Mailand gibt es schon länger nicht mehr. Allgemein wird die Pyrotechnik viel dezenter und abgewogener eingesetzt als "früher".

Aber das dies niemandem auffällt beweist ja nur die Theorie, dass man zu keinem Kompromiss bereit ist. Kommt die Kurve bei etwas entgegen, wird das sofort als normal angesehen und zum standad erklärt. Aber es ist immer noch nicht gut genug und es wird nach nochmehr Entgegenkommen gefordert.

Kawa hat geschrieben:Das ändert nichts an der Tatsache, dass viele Pyrobussen dem Profibetrieb des Vereins schaden !

Blutengel hat geschrieben:Wichtig:

Ich mag Pyros und habe es im alten Joggeli geliebt, wenn das Rund im roten Feuerlicht leuchtete. Aber ich sehe nicht ein, warum man nicht eine kurze Zeit darauf verzichten kann, um die Lage zu beruhigen. Zudem kann ich es nicht verstehen, dass man Vorfälle bagatelisiert. Logisch passiert weniger als bei anderen Sachen - trotzdem ist jeder Verletzte einer zuviel. Und Böller gehören ganz aus dem Stadion - aber selbst da ist die MK scheinbar anderer Meinung.

Kawa hat geschrieben:1Wenn du mit gute Beiträge nur die meinst, die deine eigene Meinung wiederspiegeln, ist das wohl so. Ein Forum ist aber zum diskutieren da und dazu gehören auch andere Meinungen.

2Hab ich doch schon erklärt. Es wird Geld von der 1. Mannschaft abgezogen und nur teilweise dem Nachwuchs, dem Weiberfussball etc. zurückgegeben. Dadurch wird die 1. Mannschaft finanziell geschädigt und der Verein kann nicht selber bestimmen was er denm Teil seines Geldes macht.

3Welcher Sponsor will denn heute noch seine Werbung mit Pyros in Zusammenhang gebracht sehen.
"Schmerzmittel xy von Novartis eignet sich speziell bei Verbrennungen durch Pyrounfälle"

4Aha, hat der Zürcher aka Trottel etwa doch noch alle Finger, wurde der Berner gar nicht verbrannt und hat's nie Fackelwerfer gegeben ???.

auslandbasler hat geschrieben:haben wir ja schon mal versucht und in deutschland auch gerade gemacht worden. hat nichts geholfen.

Pyrotechnik geht einher mit Verantwortung. Wir wissen um die Risiken, die der Einsatz von Pyrotechnik mit sich bringt. Bei verantwortungsbewusstem und vernünftigem Umgang sind diese Risiken allerdings auf ein Minimum reduzierbar, auch das ist unser Ziel.

■Schluss mit Böllern, Kanonenschlägen und sonstigen Knallkörpern. Die Dinger sind klein und fies, weil niemand auf den Schlag vorbereitet ist. Und Feierstimmung schaffen sie auch nicht.
■Pyrotechnik gehört in die Hand, auf keinen Fall in die Luft und nach Möglichkeit nicht auf den Boden. Leuchtspurgeschosse sind ebenso tabu wie die „Entsorgung“ von Bengalischen Feuern in den Innenraum, auf's Spielfeld oder in Nachbarblöcke.

Dazu bedarf es der Schaffung von Möglichkeiten, die einen gewissenhaften Umgang unsererseits ermöglichen. In der aktuellen Situation dreht sich die Spirale in einer Mischung aus Strafen und Gefährdung immer weiter. Um ihr nachhaltig zu entkommen, muss die Pyrotechnik heraus aus dem Schatten der Kriminalität gelöst werden. Denn aus Angst vor Bestrafung werden Bengalische Feuer teilweise vermummt und eingeengt zwischen vielen Fans sofort nach dem Zünden auf den Boden oder in scheinbar freie Bereiche geworfen, das erhöhte Gefahrenpotential gegenüber einem kontrollierten und legalisierten Abbrennen in der Hand ist offensichtlich. Die Strafverfolgung verfehlt also seit Jahren ihr Ziel, die Stadien sicherer zu machen. Das Ziel muss schließlich selbstregulierender Umgang der Kurven sein.

Wir fordern daher:

■Schaffung von Rahmenbedingungen für legales Abbrennen von Pyrotechnik in unseren Kurven
■Eigenverantwortung für Fanszenen und Vereine
http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/ ... pagne.html

stacheldraht hat geschrieben:Wieso zitirsch du Dütschi Kampagne? Meine Fresse, mir sin Basler und keini Schwobe.. s einzig Ziel wo die Kampagne het isch dass me denn "Pyrosektore" macht, wo eigetlich scho alles abgsproche und sunscht was isch, Zytpunggt ect... dass sin KEINI Emotione meh wo die Kampagne dört will erreiche..

mir kämpfe in dr CH für e 'Tolerierig', für e Umgang mit Pyro wies d MK macht - und sicher NIT nach Dütschem Vorbild, die Initiative dört isch nämlich e Witz sondergleichen.

stacheldraht hat geschrieben:Wieso zitirsch du Dütschi Kampagne? Meine Fresse, mir sin Basler und keini Schwobe.. s einzig Ziel wo die Kampagne het isch dass me denn "Pyrosektore" macht, wo eigetlich scho alles abgsproche und sunscht was isch, Zytpunggt ect... dass sin KEINI Emotione meh wo die Kampagne dört will erreiche..

mir kämpfe in dr CH für e 'Tolerierig', für e Umgang mit Pyro wies d MK macht - und sicher NIT nach Dütschem Vorbild, die Initiative dört isch nämlich e Witz sondergleichen.

Laufi hat geschrieben: Und für Dich wiederhol ich mi gern nomol: "e Meinig vo Fuessball-Fans wo ich persönlich ganz klar dehinter kah stooh.

Laufi hat geschrieben:wer isch mir?

Laufi hat geschrieben:und e Kompromis würdsch in dem Fall au keine mache?

Laufi hat geschrieben: Lies d'Ziel vo de Kampagne doch mol z'erscht, bevor de ussruefsch!

auslandbasler hat geschrieben:das ist deine meinung, die du genau so wenig beweisen kannst wie meine. ich sage, die schaden nicht, weil der positive effekt, nähmlich die zusätzlichen einnahmen durch leute die wegen der stimmung kommen, ist höher als die bussen.

stacheldraht hat geschrieben:E Kompromiss-Lösig muess für beidi Stimme, e "abgsperrte Bereich", e "abgmachti Zyt", e "Abgmachti Azahl" ect. isch für mi kei Kompromiss woni chönt igoh, denn chames besser ganz loh. Emotione passiere zuefällig und nit plant.

hanfueli hat geschrieben:Ich bi au für Pyros aber die Ussag glaubsch jo sälber nid! Me ka froh sii, wenn s Publikum weg dr negative Brichterstattig nid grad vollständig dähei bliibt! Zum Teil meinsch jo Fuessballmätch sige regelmässig Kriegsschauplätz und dass e Familievater, wo sini Meinig halt usschliesslich us dr Ziitig bezieht weller sich selber kei Bild ka mache, biz Respeggt het isch jo nid z verüble.

Villicht findets dr eint oder ander geil aber dass dr Verein vo Pyros profitiert isch bullshit!

Kawa hat geschrieben:Endlich auch mal ein Befürworter der vernünftig genug ist ganz offensichtliche Tatsachen einzusehen

4059 hat geschrieben:richtig, ich bin ganz klar pro pyro, verstehe aber auch die gründe der gegner. von mir aus braucht es keine änderungen, so wie das die letzten jahre IN BASEL lief ist das in ordnung. im gegensatz zu anderen kurven wird hier vernünftig mit dem einsatz von pyrotechik umgegangen.
ich wil keinen kompromiss und irgendwelche pseudo-lösungen eingehen, so wie es jetzt in basel ist, so soll es sein...

hanfueli hat geschrieben:Ich bi au für Pyros aber die Ussag glaubsch jo sälber nid! Me ka frog sii, wenn s Publikum weg dr negative Brichterstattig nid grad vollständig dähei bliibt! Zum Teil meinsch jo Fuessballmätch sige regelmässig Kriegsschauplätz und dass e Familievater, wo sini Meinig halt usschliesslich us dr Ziitig bezieht weller sich selber kei Bild ka mache, biz Respeggt het isch jo nid z verüble.

Villicht findets dr eint oder ander geil aber dass dr Verein vo Pyros profitiert isch bullshit!

4059 hat geschrieben:richtig, ich bin ganz klar pro pyro, verstehe aber auch die gründe der gegner. von mir aus braucht es keine änderungen, so wie das die letzten jahre IN BASEL lief ist das in ordnung. im gegensatz zu anderen kurven wird hier vernünftig mit dem einsatz von pyrotechik umgegangen.
ich wil keinen kompromiss und irgendwelche pseudo-lösungen eingehen, so wie es jetzt in basel ist, so soll es sein...

auslandbasler hat geschrieben:und nein, quersubventionierung ist das nicht. die stimmung ist teil eines pakets, die einen wert hat, die verkauft wird. die wird von der mk gratis "produziert". der fcb verkauft emotionen, das betont heusler immer wieder, die kurve erzeugt und verstärkt emotionen und so lässt sich das produkt fcb besser verkaufen. zudem ist die mk die einstiegsdroge für leute, die später unter anderem im a sitzen. dh. das a bezahlt für den konsum der stimmung. genau das ist die überlegung.

Basil Stinson hat geschrieben:Liebe Experten Rotlbau und Cello
Die Pyrobussen werden Ende Saison wieder an die Clubs ausgeschüttet,
aber man kann ja nicht alles wissen.

Basil Stinson hat geschrieben: Hingegen empfinde ich es als Frechheit zu behaupten, jene, denen Pyro wichtig ist, wären nicht bereit die notwendigen Schritte zu unternehmen Pyros zu legalisieren.
Vorschläge wärden nicht mal angehört. "es ist nunmal verboten"

Basil Stinson hat geschrieben: Liebe Experten Rotlbau und Cello
Die Pyrobussen werden Ende Saison wieder an die Clubs ausgeschüttet,
aber man kann ja nicht alles wissen.

Kawa hat geschrieben:Wenn alle deine Meinung teilen wird es natürlich nie zu irgendeinem Kompromiss kommen.

PS: Ein Kompromiss ist die Lösung eines Konfliktes durch gegenseitige freiwillige Übereinkunft, unter beiderseitigem Verzicht auf Teile der jeweils gestellten Forderungen.

stacheldraht hat geschrieben:Es geht mir aktuell explizit um die "Deutsche Lösung" welche Laufi ja so toll zitiert. Und da gebe ich dir recht, so kommt es zu KEINEM Kompromiss. Wie gesagt, Emotionen können nicht geplant werden. Aber ja, es gibt einen Vernünftigen Kompromiss, dass Thema gehört aber nicht ins Forum.

s einzig Ziel wo die Kampagne het isch dass me denn "Pyrosektore" macht, wo eigetlich scho alles abgsproche und sunscht was isch, Zytpunggt ect... dass sin KEINI Emotione meh wo die Kampagne dört will erreiche..

mir kämpfe in dr CH für e 'Tolerierig', für e Umgang mit Pyro wies d MK macht - und sicher NIT nach Dütschem Vorbild, die Initiative dört isch nämlich e Witz sondergleichen.

Kawa hat geschrieben:Wenn alle deine Meinung teilen wird es natürlich nie zu irgendeinem Kompromiss kommen.

PS: Ein Kompromiss ist die Lösung eines Konfliktes durch gegenseitige freiwillige Übereinkunft, unter beiderseitigem Verzicht auf Teile der jeweils gestellten Forderungen.

tschouggi hat geschrieben:Die Gewalt im Fussball ist für einige ein lohnendes Geschäft. Eine Lösung zu finden, zahlt sich also nicht für alle aus.

tschouggi hat geschrieben:Die Gewalt im Fussball ist für einige ein lohnendes Geschäft. Eine Lösung zu finden, zahlt sich also nicht für alle aus.

Kawa hat geschrieben:Ist doch wohl sonnenklar, dass Firmen wie Deltas, Ueberwachungskameraverkäufer und Konsorten auch Geld damit verdienen. Aber für den Fussball an sich ist es ein doch klares Minusgeschäft sprich eine unangenehme Belastung

team17 hat geschrieben:Trotz "steigender" Gewalt in der Schweiz soviele Zuschauer wie noch nie. Ein Musterbeispiel für ein klares Minusgeschäft

Kawa hat geschrieben:Die steigende Gewalt kostet die Clubs aber auch viel Geld, weder erhöhte Eintrittskontrollen noch Ueberwachungskameras (nur 2 Beispiele) sind gratis zu haben.