FCB-Forum

Hardturm ZH hat geschrieben:yup so siehts aus: auch wenn 3 von 3 knappen Szenen PRO FCB gepfiffen werden und dies eigentlich immer. Die Objektivität hier drin is bewundernswert

dass du durch durch deine GC Brille eine andere Meinung und auch andere Wahrnehmung hast, kann ich ja noch nachvollziehen. Anderen jedoch dann die Objektivität in Frage stellen, ist eine starke Leistung

Wer im Glashaus sitzt......

Doppelchnopf hat geschrieben:dass du durch durch deine GC Brille eine andere Meinung und auch andere Wahrnehmung hast, kann ich ja noch nachvollziehen. Anderen jedoch dann die Objektivität in Frage stellen, ist eine starke Leistung

Wer im Glashaus sitzt......

wieso denn? Erklär doch mal. Wurde ja auch von Eurer Seite aus gesagt, dass die 3 Szenen gegen Lausanne allesamt knapp waren. Es wurde ja bekanntlich 3 mal FÜR euch entschieden. Sind Fakten und da geht es höchstens um die Brille des Schiedsrichters, nicht um meine. Glas sehe ich da auch keines.

Nur ist dieser evtl. vorhandene "Bonus" den du meinst erarbeitet auf dem Feld, das hat gar nichts mit irgendwelchen Manipulierungen zu tun. Das gehört in die gleiche Kategorie, wieso einer aus spitzestem Winkel ins Tor trifft, wenn er mal den Lauf hat.

Hardturm ZH hat geschrieben: GC wäre wohl punktgleich mit SG auf Platz 1. Basel ca. 5 Punkte dahinter, aber wie gesagt: bei uns in der Schweiz macht sich niemand die Mühe, zu beliebt ist der fcb bei den Medien.

Wenn ihr nicht so scheisse spielen würdet in der Rückrunde wärt ihr vielleicht auf Platz 1. Ausser gegen Servette und St. Gallen habt ihr gegen jede Mannschaft bis jetzt Punkte gelassen. Zwei Mal gegen Thun verloren. Du musst nicht wegen Schiedsrichterentscheidungen rumflennen, sondern weil deine Mannschaft in der Rückrunde extrem viel verkackt hat und wohl nächste Saison wieder da spielen wird wo sie hin gehört, nämlich auf den Plätzen 6-10. Viel Spass schonmal, aber ihr seid ja sowieso alles Kellerkinder, da fühlt ihr euch Zuhause.

@ Hardturm: Hier ein Resultat aus Polen " Zawisza Bydgoszcz 4 - 0 Kolejarz Stroze " Es wurde eindeutig gegen Stroze gepfiffen, weil die in der CL-Quali gegen den FCB spielen könnten, da man sie für den FCB als zu stark einstuft, will man den schwächeren Club Bydgoszcz in der CL-Quali! Du siehst auch im Ausland wird alles für den FCB getan!

Hardturm ZH hat geschrieben:wieso denn? Erklär doch mal. Wurde ja auch von Eurer Seite aus gesagt, dass die 3 Szenen gegen Lausanne allesamt knapp waren. Es wurde ja bekanntlich 3 mal FÜR euch entschieden. Sind Fakten und da geht es höchstens um die Brille des Schiedsrichters, nicht um meine. Glas sehe ich da auch keines.

Wieso isch denn vor einere wuche gege servette dr stocker zruggpfiffe worde will er agäblich im offside gsi isch obwohl er nit gsi isch? In dr mitti hätti dr bobadilla nur no miesse ins leere goal schiebe...

Huuch sorry das passt jetzt nit in di weltbild, wills nit kaputtmache..

Goofy hat geschrieben:Nur ist dieser evtl. vorhandene "Bonus" den du meinst erarbeitet auf dem Feld, das hat gar nichts mit irgendwelchen Manipulierungen zu tun. Das gehört in die gleiche Kategorie, wieso einer aus spitzestem Winkel ins Tor trifft, wenn er mal den Lauf hat.

selten so ein Müll gelesen sorry. Der Schiedsrichter darf sich nicht beeinflussen lassen durch eure verpassten Chancen. Bei den 3 Szenen lag er min. 2 mal falsch und hat doch 3 mal für euch entschieden. Dies sagt alles.

@Cantona: um das geht es gar nicht. Ob wir schlecht spielen oder nicht: der Schiedsricher soll gefälligst objektiv entscheiden und gut ist. Man wäre trotz der schlechten Leistungen vor dem fcb. SG gar nicht auszudenken. Falls ihr die letzen 3 Spiele noch ohne Schiedsrichter gewinnt, dann seit ihr wenn auch knapp verdient Meister. Ansonsten muss man sich fragen, wie wir die Probleme der Schiedsrichter in der Schweiz in den Griff bekommen, denn so macht es echt keinen Sinn mehr.

basler hat geschrieben:Wieso isch denn vor einere wuche gege servette dr stocker zruggpfiffe worde will er agäblich im offside gsi isch obwohl er nit gsi isch? In dr mitti hätti dr bobadilla nur no miesse ins leere goal schiebe...

Huuch sorry das passt jetzt nit in di weltbild, wills nit kaputtmache..

Habt ihr gegen Servette gewonnen? Könnt viel um den heissen Brei herumlabern...

Wenn für euch entschieden wird und ihr gewinnt dank der Fehlentscheidung zum 1:0 -> Spiel vom Schiri zu Euren Gunsten gelenkt ( passierte mehrere Male nur schon in den letzten 10 Spielen )
Verliert ihr und man entscheidet für euch --> kein Einfluss, reklamiert auch niemand

Wenn gegen euch entschieden wird und ihr gewinnt --> keinen Einfluss, irrelevant
Wenn gegen euch entschieden wird und ihr verliert --> Schiri den Wettbewerb zu euren Ungunsten verfälscht ( ist GC und SG leider x mal passiert, euch nie oder höchstens 1 mal über die ganze Saison verteilt )

um das geht es..nicht um irgendeine unwichtige Offside-Entscheidung gegen euch wenn ihr sowieso gewinnt. Aber war ja klar, dass das argumentative Grundniveau tief ist. Wie solls auch anders sein, man weiss wohl auch in Basel, wie auch dem Rest der Schweiz, dass die Vorwürfe mehr als berechtigt sind.

Blick, SRF und co ist es trotzdem egal

Hardturm knappe Entscheide heissen für mich, man kann es für die einen geben oder auch für die anderen, weil es in dem Sekundenbruchteil den ein Schiedsrichter hat nicht zu entscheiden ist sonst wäre es für mich KEINE knappe Entscheidung und vielmals werden solche knappen Entscheidungen eben für die angreifende Mannschaft gepfiffen.

wie wohl das spiel luzern-gc ausgegangen wäre, wenn das grobe foul von bürki penalty gegeben hätte?
aber eben, konjunktiv - die sprache der verlierer.

Hört mal auf, diesen langsam wirklich lästig werdenden Troll aus Niederhasli zu füttern!!!

Er soll doch glauben, dass GC, St. Gallen und von mir aus auch Servette vor dem FCB plaziert wären, wenn die pöhsen, pöhsen Schiedsrichter gestützt durch den SFV und die Medien nicht immer zu unseren Gunsten gepfiffen hätten.

Interessant ist übrigens, dass Hardturm ZH bis vor ein paar Wochen noch einen auf Kumpeltyp hier im Forum machte und mit seinen Verschwörungstheorien erst dann so richtig begann, als der FCB auf- und schliesslich GC überholte.

Wie auch immer - der FCB wird Schweizer Meister. Alles andere ist nebensächlich!

@ hardturm

so, jetzt reichts!!

eure grünen tropenköpfe haben die meisterschaften
1900
1921
1928
1931
1939
1942
1943
1945
1971
und 1983
nur dank ein- oder mehreren fehlentscheiden der damaligen schiedsrichter für sich entschieden.
wird zeit, dass du mal die wahre tabelle konsultierst und dir die entsprechenden tv-bilder vor augen führst.

p.s. bald könnt ihr euch auch euren geliebten zusatz reckordmäääischterrrr an den hintern hängen..

jay hat geschrieben:wie wohl das spiel luzern-gc ausgegangen wäre, wenn das grobe foul von bürki penalty gegeben hätte?
aber eben, konjunktiv - die sprache der verlierer.

haha kann derjenige ohne weiteres sagen, der davon profitiert. isch schon klar.. Klingt wie der Adel, welcher Geld vom Volk scheffelt und dann findet:"steuern zahlen musste man schon immer, wer sich beschwert passt halt nicht in unser System".

1 knapper Entscheid ( wobei der ja eigentlich nicht knapp war, der Schiri hat es schlicht nicht als foul taxiert ). Dann nehmen wir an, wir verlieren. Nehmen wir SG away bei euch und zack ist wieder Gleichstand. Bei uns waren das auf die Saison hin gerechnet sicherlich auch paar Fehlentscheide zu unseren Gunsten, jedoch macht ihr mit 3 bei einem Spiel regelmässig auf euch aufmerksam.

Die Fehlentscheide ( 3 gegen euch wieder z.B. ) gegen uns sind da aber nicht eingerechnet. Der Schiri scheint schlicht Angst zu haben, ausgepfiffen zu werden in der Event Arena zum freudigen Jakob und dies gibt auf professionellem Niveau schwer zu denken. Kein CH-Schiedsrichter scheint mehr in der Lage eines eurer Spiel objektiv zu leiten. Aus meiner Sicht braucht es deutsche Schiris, welche eingekauft werden oder Video-Beweise zumindest für Penalty-Szenen. Der Rest verkommt nur noch zur Horror-Show bei der unsere unfähigen "Unparteischen" Spiel um Spiel entscheiden.

ja Kumpeltyp..Geht mir um eine objektive Fussball-Disskusion. Wenn da unfaires im Gange ist, muss ich das thematisieren, wenns dann passiert. Zudem: ich hab kein Problem hier locker drauf zu sein. Die Fäckalsprache ist eure Spezialität.

@Hardturm, ihr dürft in der Klappsmühle pro Tag eine Stunde an den PC, und diese Zeit verbringst du ganz im FCB-Forum?

Mundharmonika hat geschrieben:Seltsam, die haben das Drehbuch abgeändert.
Es war doch die Finalissima geplant in Basel am letzten Spieltag.

Neinnein es läuft nach Drehbuch. Sie haben die Finalissima nur auf den Papier vorgegegaukelt. Der Plan war, dass St.Gallen 3 Runden vor Schluss auch rechnerisch aus dem Rennen fällt. Um diesen Plan zu verschleiern, haben sie eben die Finalissima so angesetzt.


@weichkopfturm

Hätte der Schiri beim ersten Tor ein Offside gepfiffen, hätte der FCB noch mehr Tempo gemacht und am Ende 8:0 gewonnen. Du redest immer von der wahren, sportlichen Tabelle - mit dieser würdet ihr jetzt in der ChL kicken, hätte Sion und Xamax letzte Saison nicht solche Scheisse ausserhalb des Platzes gebaut. Sportlich waren diese beiden Mannschaften nämlich vor Euch.

nach knapp 40 runden steht eigentlich immer der vediente meister oben; alle teams haben 3-4 wichtige entscheide für und gegen sich bekommen. die hätte-wäre sache mit den bösen schiris ist peinlich. anders sieht es bei Cup-entscheidungen aus; da würde ich einen videobeweis (pro Hz max. 1 einspruch pro team) zumindest als versuch begrüssen.

Blutengel hat geschrieben:Neinnein es läuft nach Drehbuch. Sie haben die Finalissima nur auf den Papier vorgegegaukelt. Der Plan war, dass St.Gallen 3 Runden vor Schluss auch rechnerisch aus dem Rennen fällt. Um diesen Plan zu verschleiern, haben sie eben die Finalissima so angesetzt.


@weichkopfturm

Hätte der Schiri beim ersten Tor ein Offside gepfiffen, hätte der FCB noch mehr Tempo gemacht und am Ende 8:0 gewonnen. Du redest immer von der wahren, sportlichen Tabelle - mit dieser würdet ihr jetzt in der ChL kicken, hätte Sion und Xamax letzte Saison nicht solche Scheisse ausserhalb des Platzes gebaut. Sportlich waren diese beiden Mannschaften nämlich vor Euch.

Ihr wollt es echt nicht verstehen oder..? DREI VON DREI Entscheiden werden zu euren Gunsten gefällt und das bei Leibe nicht zum 1. Mal. Da spielt alles andere doch keine Rolle. Wieso entscheiden die Schiedsrichter beinahe immer zu euern Gunsten? Erklärt mir das doch bitte..Ihr habt in gewissen Spielen unterirdischen Fussball gezeigt, aber dennoch nicht verloren und dies dank dem Schiedrichter. Direkt-Duell gegen SG, 3 Tore gegen uns geschenkt ( wäre wohl knapp geworden ), gegen Lausanne in 2 Spielen zusammen bald ein halbes Duzend Entscheidungen zu Euern Gunsten, gegen Bern klare Match-Entscheidende Fehlleitung des Schiris und und und. Klar: ihr sagt Euch: wir waren die bessere Mannschaft und haben es verdient, doch würde das im Fussball stimmen, würde immer die Budget-Schwerere Mannschaft gewinnen und der Fussball wäre kein Mü so interessant, wie er es sonst ist.

Mich langweilen eure Spiele mittlerweilen nur noch: wenn ihr sie vorne unfähig vergibt, dann ist klar dass der Schiri seinen Teil zum Sieg irgendwann beitragen wird und so kommts denn auch. Wie gesagt: ihr werdet euch immer etwas anderes einreden. Der Rest der Schweiz siehts anderst ( und nicht nur die ganz vorne ). Ich höre sogar von fczler die lieber euch, als uns vorne sehen das es eine Sauerei sei, wie ihr bevorteilt werdet.

Hoffe einfach der Cupfinal wird fair geleitet, aber ich habe starke Zweifel und sehe den ungerechtfertigten Elfmeter beim Stande von 0:0 schon kommen. Scheint heutzutage einfach im Job-Profil eines SL-Schiris zu stehen.

Hardturm ZH hat geschrieben:Mich langweilen eure Spiele mittlerweilen nur noch...

Dann schaue sie doch einfach nicht und mach den Max in Eurem Haus-Forum!

Blutengel hat geschrieben:Du redest immer von der wahren, sportlichen Tabelle - mit dieser würdet ihr jetzt in der ChL kicken, hätte Sion und Xamax letzte Saison nicht solche Scheisse ausserhalb des Platzes gebaut. Sportlich waren diese beiden Mannschaften nämlich vor Euch.

Somit ist eigentlich alles gesagt und die Diskussion beendet.

Hardturm ZH hat geschrieben:Ihr wollt es echt nicht verstehen oder..? DREI VON DREI Entscheiden werden zu euren Gunsten gefällt und das bei Leibe nicht zum 1. Mal. Da spielt alles andere doch keine Rolle. Wieso entscheiden die Schiedsrichter beinahe immer zu euern Gunsten? Erklärt mir das doch bitte..Ihr habt in gewissen Spielen unterirdischen Fussball gezeigt, aber dennoch nicht verloren und dies dank dem Schiedrichter. Direkt-Duell gegen SG, 3 Tore gegen uns geschenkt ( wäre wohl knapp geworden ), gegen Lausanne in 2 Spielen zusammen bald ein halbes Duzend Entscheidungen zu Euern Gunsten, gegen Bern klare Match-Entscheidende Fehlleitung des Schiris und und und. Klar: ihr sagt Euch: wir waren die bessere Mannschaft und haben es verdient, doch würde das im Fussball stimmen, würde immer die Budget-Schwerere Mannschaft gewinnen und der Fussball wäre kein Mü so interessant, wie er es sonst ist.

Mich langweilen eure Spiele mittlerweilen nur noch: wenn ihr sie vorne unfähig vergibt, dann ist klar dass der Schiri seinen Teil zum Sieg irgendwann beitragen wird und so kommts denn auch. Wie gesagt: ihr werdet euch immer etwas anderes einreden. Der Rest der Schweiz siehts anderst ( und nicht nur die ganz vorne ). Ich höre sogar von fczler die lieber euch, als uns vorne sehen das es eine Sauerei sei, wie ihr bevorteilt werdet.

Hoffe einfach der Cupfinal wird fair geleitet, aber ich habe starke Zweifel und sehe den ungerechtfertigten Elfmeter beim Stande von 0:0 schon kommen. Scheint heutzutage einfach im Job-Profil eines SL-Schiris zu stehen.

Nur schon das Servette Spiel zeigt, dass das Dünnpfiff ist. Da wurden wir 2x aus einem Offside gepfiffen, das keines war. Also kann das drei aus drei gar nicht sein.

Aber Du sprichst halt eindeutig die Sprache der Verlierer. Früher war es Grambi und jetzt Du. Hättet ihr mehr Spiele gewonnen (zB 2x Thun und 1x FCZ) würdet ihr vor uns stehen und Du müsstest nicht rumheulen.

Hardturm ZH hat geschrieben:wieso denn? Erklär doch mal. Wurde ja auch von Eurer Seite aus gesagt, dass die 3 Szenen gegen Lausanne allesamt knapp waren. Es wurde ja bekanntlich 3 mal FÜR euch entschieden. Sind Fakten und da geht es höchstens um die Brille des Schiedsrichters, nicht um meine. Glas sehe ich da auch keines.

Einer, der seine Neigung zu einem Verein pflegt, dessen Torwart für sehr gefährliches Spiel begnadigt wurde und im Spiel danach gleich nochmals für das selbe Foul nicht gesperrt (bzw. bestraft wurde), will uns wegen der Objektivität in einem Spiel aufklären, das 3 knappe Entscheidungen aufweist, wohlgemerkt in einem Spiel, welches wir auch ohne diese knappen Entscheidungen für uns entschieden hätten.

Kranke welt sowas.

Blutengel hat geschrieben:N
Hätte der Schiri beim ersten Tor ein Offside gepfiffen, hätte der FCB noch mehr Tempo gemacht und am Ende 8:0 gewonnen. Du redest immer von der wahren, sportlichen Tabelle - mit dieser würdet ihr jetzt in der ChL kicken, hätte Sion und Xamax letzte Saison nicht solche Scheisse ausserhalb des Platzes gebaut. Sportlich waren diese beiden Mannschaften nämlich vor Euch.

Zudem war das die grösste Verfälschung der letzten Jahre. Müsstet ihr ChL spielen, wäre wohl kein Grichting und kein Salatic zu Euch gekommen. Andere Spieler hätten GC evtl. auch verlassen. Also würdet ihr weder um die Meisterschaft spielen noch im Cupfinal stehen. Also würde ich jetzt einfach mal den Ball flach halten und CC und Tjagajev (oder wie der heisst) ein Dankeskärtchen schreiben und einen Strauss Blumen schicken!

Hardturm ZH hat geschrieben:Ihr wollt es echt nicht verstehen oder..? DREI VON DREI Entscheiden werden zu euren Gunsten gefällt und das bei Leibe nicht zum 1. Mal. Da spielt alles andere doch keine Rolle. Wieso entscheiden die Schiedsrichter beinahe immer zu euern Gunsten? Erklärt mir das doch bitte..Ihr habt in gewissen Spielen unterirdischen Fussball gezeigt, aber dennoch nicht verloren und dies dank dem Schiedrichter. Direkt-Duell gegen SG, 3 Tore gegen uns geschenkt ( wäre wohl knapp geworden ), gegen Lausanne in 2 Spielen zusammen bald ein halbes Duzend Entscheidungen zu Euern Gunsten, gegen Bern klare Match-Entscheidende Fehlleitung des Schiris und und und. Klar: ihr sagt Euch: wir waren die bessere Mannschaft und haben es verdient, doch würde das im Fussball stimmen, würde immer die Budget-Schwerere Mannschaft gewinnen und der Fussball wäre kein Mü so interessant, wie er es sonst ist.

Mich langweilen eure Spiele mittlerweilen nur noch: wenn ihr sie vorne unfähig vergibt, dann ist klar dass der Schiri seinen Teil zum Sieg irgendwann beitragen wird und so kommts denn auch. Wie gesagt: ihr werdet euch immer etwas anderes einreden. Der Rest der Schweiz siehts anderst ( und nicht nur die ganz vorne ). Ich höre sogar von fczler die lieber euch, als uns vorne sehen das es eine Sauerei sei, wie ihr bevorteilt werdet.

Hoffe einfach der Cupfinal wird fair geleitet, aber ich habe starke Zweifel und sehe den ungerechtfertigten Elfmeter beim Stande von 0:0 schon kommen. Scheint heutzutage einfach im Job-Profil eines SL-Schiris zu stehen.

so, die Stunde ist rum. Husch in die Zelle !

Hardturm ZH hat geschrieben:Habt ihr gegen Servette gewonnen? Könnt viel um den heissen Brei herumlabern...

Wenn für euch entschieden wird und ihr gewinnt dank der Fehlentscheidung zum 1:0 -> Spiel vom Schiri zu Euren Gunsten gelenkt ( passierte mehrere Male nur schon in den letzten 10 Spielen )
Verliert ihr und man entscheidet für euch --> kein Einfluss, reklamiert auch niemand

Wenn gegen euch entschieden wird und ihr gewinnt --> keinen Einfluss, irrelevant
Wenn gegen euch entschieden wird und ihr verliert --> Schiri den Wettbewerb zu euren Ungunsten verfälscht ( ist GC und SG leider x mal passiert, euch nie oder höchstens 1 mal über die ganze Saison verteilt )

um das geht es..nicht um irgendeine unwichtige Offside-Entscheidung gegen euch wenn ihr sowieso gewinnt. Aber war ja klar, dass das argumentative Grundniveau tief ist. Wie solls auch anders sein, man weiss wohl auch in Basel, wie auch dem Rest der Schweiz, dass die Vorwürfe mehr als berechtigt sind.

Blick, SRF und co ist es trotzdem egal

Da sagst du es ja selbst Fehlentscheide sind Fehlentscheide und die gibt es in jedem Spiel. WIR wissen diese auszunützen, IHR nicht. Uns stöhren die Fehlentscheide somit nicht, EUCH schon. DAS ist also dein Problem.

Hardturm ZH hat geschrieben:...
Hoffe einfach der Cupfinal wird fair geleitet, aber ich habe starke Zweifel und sehe den ungerechtfertigten Elfmeter beim Stande von 0:0 schon kommen. Scheint heutzutage einfach im Job-Profil eines SL-Schiris zu stehen.

Duesch Dir scho d'Ussrede parat lege!? Hey pssst, das mache nur...


PS no was zu Dinere Lausanne-Verschwörig. Du ignoriersch völlig de Spielverlauf! Du redisch jo vo "frühner Fuessball gspielt" und Objektivität, dorum e eifachi Froog an Dich:"ahg'noh die 3 Szene sin g'striche, glaubsch wirklich es wär nid eso wiitergange wie's 90 Min gsi isch!? De FCB klar überlege und Lausanne nur am hinde yhne stoh!?"
Wer das nid g'seh het oder nid seh will, het vo Fuessball, geschweige den Objektivität Null Ahnig

Hardturm ZH hat geschrieben:Ihr wollt es echt nicht verstehen oder..? DREI VON DREI Entscheiden werden zu euren Gunsten gefällt und das bei Leibe nicht zum 1. Mal.

genau, jede kanppe entscheid wird zu unsre gunste entschiede afang saison het dr fcb 4 spiel nachenander wäge fehlentscheid pünkt verlore und hesch irgendöber ghört umeflenne? und wie sehsch es mit em 2:2 in dr hirundi in züri wo ihr nur dank fehlentscheid zum unentschiede ko sind?

scho komisch dass du immer nur die knappe fehlentscheid sehsch z unsre gunste und die andere eifach komplett ignoriersch.

anders thema: d lachnummere vo yb-sportchef schloht wieder zue:

http://www.blick.ch/sport/fussball/superleague/holt-bickel-den-halben-fcz-id2307780.html


nachdäm er zum fcz gange isch und halb yb mitgno het gsehts jetzt us als laufts umgekehrt, nach 3 trainer wärde au no mehreri spieler mitgno

Hardturm ZH ist so eine arme Sau. Wie kann man sich in einem solchen Thema so reinsteigern? Es wäre mir schlichtweg zu blöd, wenn ich so viel Zeit meines Lebens für so etwas investieren würde.

Aber eben, wir kennne sie alle. Immer die Schuld bei anderen zu suchen. Es ist einer der besten Indize dafür, dass diese Menschen für höhere Aufgaben nicht zu brauchen sind.

basler hat geschrieben:anders thema: d lachnummere vo yb-sportchef schloht wieder zue:

http://www.blick.ch/sport/fussball/superleague/holt-bickel-den-halben-fcz-id2307780.html


nachdäm er zum fcz gange isch und halb yb mitgno het gsehts jetzt us als laufts umgekehrt, nach 3 trainer wärde au no mehreri spieler mitgno

Nein basler was machst Du da????? Willst Du jetzt auch noch Grambi in diesen Thread holen? Hardturm ist doch ein würdiger Stellvertreter? (Wobei ich bezweifle das es in Deren Zellen zwei PC's gibt)

in der Spinnwinde bist du froh um jede Abwechslung und Aufmerksamkeit