Transfergerüchte 2011/12

Diskussionen rund um den FCB.
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Basler_Monarch
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Beitrag von Basler_Monarch »

tanner hat geschrieben:zoua und konstanz vertragen sich nicht
auch wenn fasnacht ist
lassen wir uns mal in Zukunft überraschen, lieber tanner :)
bitte beachte trotz deinen (teils berechtigten Bedenken) wie jung dieser Zoua ist!
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Fätze
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Beitrag von Fätze »

Chartking hat geschrieben:Wenn das mit den 12 Monaten stimmt: warum ist dann Zoua noch hier...?
... weil er wie ein eigener Nachwuchsspieler behandelt wird. Man hat ihn ja schon als 16-jährigen von zu Hause losgeeist und unter Vertrag genommen. So einem Jungen ist man als Verein schon anderst verpflichtet (auch moralisch). Der bekommt mindestens noch bis Ende Saison 12/13 Zeit.
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MistahG
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Beitrag von MistahG »

tanner hat geschrieben:zoua und konstanz vertragen sich nicht
auch wenn fasnacht ist
genau. und strelli war bis fink kam ein stolperi und steini kann ja auch nix. manchmal sollte man es beim fansein belassen und das fachsimpeln denen überlassen, die qualität erkennen können...

als ob andere in dem alter stets konstant spielen, wenn sie nicht regelmässig zum einsatz kommen... zoua hat immerhin den pass zum bayernsieg gespielt, mit übersicht und stark mit dem ball am fuss...

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Blutengel
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Beitrag von Blutengel »

MistahG hat geschrieben:genau. und strelli war bis fink kam ein stolperi und steini kann ja auch nix. manchmal sollte man es beim fansein belassen und das fachsimpeln denen überlassen, die qualität erkennen können...

als ob andere in dem alter stets konstant spielen, wenn sie nicht regelmässig zum einsatz kommen... zoua hat immerhin den pass zum bayernsieg gespielt, mit übersicht und stark mit dem ball am fuss...
Ja als Einwechselspieler - zu mehr reicht es nicht! Und betreffend Fachsimpeln würde ich nicht zu sehr um mich werfen - oder wie war das mit der Goaliefrage
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MistahG
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Beitrag von MistahG »

Blutengel hat geschrieben:Ja als Einwechselspieler - zu mehr reicht es nicht! Und betreffend Fachsimpeln würde ich nicht zu sehr um mich werfen - oder wie war das mit der Goaliefrage
ja, wie war es denn? ich habe nie gesagt, yann sei scheisse. ich habe gesagt imho sei costanzo mit seiner erfahrung die sichere seite. oder etwa nicht? ich habe gesagt, ich glaube nicht, dass yann schon so weit sei. ok, da lag ich falsch, aber sein können und sein talent habe ich nie in frage gestellt. ich habe lediglich bezweifelt, dass es klug ist, einen wie costanzo zu ersetzen mit einem, der sich noch nicht auf allerhöchstem niveau bewiesen hat.

und glaube mir, für zoua wird es zu mehr reichen. vllt. nicht in diesem jahrhundertteam, aber da reicht es auch für andere supertalente (sandro wieser) nicht... dass mit yann zeigt nur, dass der fcb sehr genau zu wissen scheint, was er tut. und das nicht nur mit yann, sondern auch mit zoua oder steinhöfer.

übrigens bin ich nicht der meinung, dass franco soviel schlechter ist als yann. und wie lange yann bei diesen leistungen noch bei uns bleibt, ist nach wie vor offen, genau das wären vorteile eines costanzos... geht yann, haben wir ein problem...

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Shamrock
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Beitrag von Shamrock »

Wieso haben wir dann ein Problem? Meinst Du der Verein schaut dem machtlos zu? Ich bin ja immer noch dafür dass wir Benajmin Siegrist nach Basel zurückholen. Ausserdem ist Yann vernünftig, der weiss doch was er hier hat und konnte ja eins zu eins sehen wie unser fantastischer Costanzo in Griechenland unterging.
Der Übergang vom Etwas zum Nichts heißt Nüx.

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MistahG
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Beitrag von MistahG »

Shamrock hat geschrieben:Wieso haben wir dann ein Problem? Meinst Du der Verein schaut dem machtlos zu? Ich bin ja immer noch dafür dass wir Benajmin Siegrist nach Basel zurückholen. Ausserdem ist Yann vernünftig, der weiss doch was er hier hat und konnte ja eins zu eins sehen wie unser fantastischer Costanzo in Griechenland unterging.
nein, ich glaube, der verein würde eine lösung finden, aber ob die so gut ist wie yann? siegrist vllt. aber bei aston spielt er in der reserve... was heisst das nun, ist er so gut wie shay given oder gar besser und given spielt wegen seinem namen. ist given so gut wie yann? oder warum spielt nicht siegrist und man holt einen wie given stattdessen? hmmm... vllt. sind ja die von villa auch einfach doof?

und das beispiel costanzo zeigt auch, wie sehr ein umfeld für einen spieler stimmen muss... (siehe auch strelli oder gimenez damals in marseille...). ein problem zu haben heisst nicht, dass man keine lösung dafür finden kann...

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Shamrock
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Beitrag von Shamrock »

Nun im Moment haben wir kein Problem und es gibt viel mehr gute Goalies als es Vereine für sie gibt. Von dem her mache ich mir gar keine Sorgen, denn Basel hat sich in den letzten Jahren ein Namen gemacht, es ist zu 90% sicher dass Basel eine gute Lösung findet, sollten sie vor das Problem gestellt werden.
Und Siegrist kann durchaus als No. 2 aufgebaut werden hier, schliesslich läuft der Vetrag mit Colomba aus (soviel ich weiss) und Siegrist wäre eine gute Alternative und Zukunftsperspektive und ja ich finde er ist ein guter Goalie, ich sehe ihn nicht oft, aber wenn dann in der U19 und immerhin hat er einen ausgezeichneten Eindruck bei der U-17 WM hinterlassen
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MistahG
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Beitrag von MistahG »

Shamrock hat geschrieben:Nun im Moment haben wir kein Problem und es gibt viel mehr gute Goalies als es Vereine für sie gibt. Von dem her mache ich mir gar keine Sorgen, denn Basel hat sich in den letzten Jahren ein Namen gemacht, es ist zu 90% sicher dass Basel eine gute Lösung findet, sollten sie vor das Problem gestellt werden.
Und Siegrist kann durchaus als No. 2 aufgebaut werden hier, schliesslich läuft der Vetrag mit Colomba aus (soviel ich weiss) und Siegrist wäre eine gute Alternative und Zukunftsperspektive und ja ich finde er ist ein guter Goalie, ich sehe ihn nicht oft, aber wenn dann in der U19 und immerhin hat er einen ausgezeichneten Eindruck bei der U-17 WM hinterlassen
einverstanden. aber trotzdem, wenn yann die nächsten 2 saisons gehen sollte, bin ich immernoch der meinung, wir wären mit franco nicht schlechter bedient gewesen... (zumindest nicht wesentlich, was yann gerade zeigt ist echt sehr beeindruckend). falls er bleibt, chapeau, mehr als alles richtig gemacht.

ausserdem ist es fraglich, ob er von villas reserven tatsächlich als nr. 2 in die schweiz kommt... weil given ja auch schon 35 lenze zählt... vllt macht er sich da hoffnungen (imho nicht ganz unberechtigt...)

aber ehrlich gesagt, halte ich es nicht für sinnvoll, die goalifrage nochmal aufzurollen. ich hoffe, yann bleibt für immer und dann müssen wir uns die frage erst in 10 jahren stellen... ;-)

Nobby Stiles
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Beitrag von Nobby Stiles »

Fätze hat geschrieben:Beim FCB verhält es sich so: Zugekaufte Spieler haben 12 Monate Zeit, sich für die Stammelf aufzudrängen bzw. sich in ihrer zu halten. Geschieht das nicht, müssen sie wieder gehen. Pak wird das gleiche Schicksal treffen. Beim eigenen Nachwuchs verhält es sich anders, da führt man die Jungen mit Potential (man kennt sie ja) behutsam Richtung 1. Mannschaft.
Apropos Petric: Wär ein Hammertransfer...
Ich glaube, das Pak ähnlich wie unsere eigenen jungen Spieler behandelt wird. Er ist noch keine 20 Jahre alt. Ich tippe einmal darauf, dass er ausgeliehen wird. Wenn dann A. Frei sich ins Stöckli zurück zieht, dann ist Pak gerade einmal etwas über 20 J. jung.

Ja, Petric wäre ein Hammertransfer. Aber ich glaube nicht, dass er in die Schweiz zurückkehren möchte. Ich glaube eher, dass er Richtung Spanien oder England spekuliert. Aber so in 3 Jahren dürfte er reif sein fürs Rheinknie. Ob wir ihn dann noch wollen ?

Nobby Stiles
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Beitrag von Nobby Stiles »

RotblauAmbassador hat geschrieben: wenn wir unser Niveau halten wollen, auch betreffend internationale Spiele braucht es eine 3. fertigen Stürmer und nicht "nur" eine Zukunftshoffnung !
und wer wäre dann der 3. fertige Stürmer, Streller oder A. Frei ? Petric doch bestimmt nicht, oder ? :rolleyes: das gäbe dicke Luft im Mannschaftsgefüge....

Nobby Stiles
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Beitrag von Nobby Stiles »

MistahG hat geschrieben:genau. und strelli war bis fink kam ein stolperi und steini kann ja auch nix. manchmal sollte man es beim fansein belassen und das fachsimpeln denen überlassen, die qualität erkennen können...

als ob andere in dem alter stets konstant spielen, wenn sie nicht regelmässig zum einsatz kommen... zoua hat immerhin den pass zum bayernsieg gespielt, mit übersicht und stark mit dem ball am fuss...
Strelli war auch vor Fink kein Stolperi. Er hatte in der letzten Saison von Gross tatsächlich einen langen Durchhänger. Meiner Meinung nach hatte das auch mit dem Einmann Sturm System von Gross zu tun, da von den Seiten gar nichts kam. Wenn man schon mit einem Einmann Sturm spielt, dann müssen die Aussenbahnspieler des MF und die AVs einfach mehr Druck machen und den Mittelstürmer mit guten Flanken oder Vorlagen füttern. Das war nie so. Und wenn eine Nr 9 lange Zeit keine Tore erzielt, dann kommt er in die Kritik und verliert dadurch auch sein Selbstvertrauen. Und schon ist man ein Chancentod.

Zoua hat sagen wir einmal eine ganz unkonventionelle Ballbehandlung. Es sieht alles holzig aus. Aber er kann einen Ball sehr gut halten. Leider verpasst er den idealen Zeitpunkt fürs Abspiel oder das Abspiel kommt dann zu ungenau. Durch mehr Spielpraxis kann man solche Mängel beheben. Er ist noch sehr jung. Und ich glaube an ihn. Und er kommt doch immer wieder durch und gegen die Bayern liess er damit gerade einmal 3 Bayern stehen. Ich meine auch, seine Zeit wird noch kommen. Ein Strelli und ein A. Frfei waren in seinem Alter noch nicht so weit !!

Nobby Stiles
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Beitrag von Nobby Stiles »

Shamrock hat geschrieben:Nun im Moment haben wir kein Problem und es gibt viel mehr gute Goalies als es Vereine für sie gibt. Von dem her mache ich mir gar keine Sorgen, denn Basel hat sich in den letzten Jahren ein Namen gemacht, es ist zu 90% sicher dass Basel eine gute Lösung findet, sollten sie vor das Problem gestellt werden.
Und Siegrist kann durchaus als No. 2 aufgebaut werden hier, schliesslich läuft der Vetrag mit Colomba aus (soviel ich weiss) und Siegrist wäre eine gute Alternative und Zukunftsperspektive und ja ich finde er ist ein guter Goalie, ich sehe ihn nicht oft, aber wenn dann in der U19 und immerhin hat er einen ausgezeichneten Eindruck bei der U-17 WM hinterlassen
Wenn schon als Goali No 2, dann lieber in einer Top Liga Mannschaft und hinter einem Torhüter, der schon 37 Jahre alt ist.

Aber ja, einverstanden, das wäre sicher für den FCB eine gute Lösung. Nur glaube ich nicht, dass das im Sinn eines Siegrist ist. Ich sehe Siegrist eher als Nr 1 bei einem FCZ oder FCL.

So wird es kommen, das sagt meine Kristalkugel :D

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Fätze
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Beitrag von Fätze »

Nobby Stiles hat geschrieben:Ich glaube, das Pak ähnlich wie unsere eigenen jungen Spieler behandelt wird. Er ist noch keine 20 Jahre alt. Ich tippe einmal darauf, dass er ausgeliehen wird. Wenn dann A. Frei sich ins Stöckli zurück zieht, dann ist Pak gerade einmal etwas über 20 J. jung.

Ja, Petric wäre ein Hammertransfer. Aber ich glaube nicht, dass er in die Schweiz zurückkehren möchte. Ich glaube eher, dass er Richtung Spanien oder England spekuliert. Aber so in 3 Jahren dürfte er reif sein fürs Rheinknie. Ob wir ihn dann noch wollen ?
Nein Nobby, einen bis dann 34-jährigen braucht der FCB niemals. Weder in der Vergangenheit, noch heute, noch in 3 Jahren. Wenn er kommen sollte, dann diesen Sommer. Sonst braucht weder ich noch jemand anderst diesen Spieler mehr. Wir spielen momentan im CL 8tel Final, der FCB ist eine geile Adresse, und braucht definitiv keine Opas dannzumal... ;)
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whizzkid
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Beitrag von whizzkid »

tanner hat geschrieben:zoua und konstanz vertragen sich nicht
auch wenn fasnacht ist
Nicht jeder Spieler setzt sich so schnell durch wie ein Stocker oder ein Shaqiri. Wenn es nach der Meinung verschiedener hier drin gegangen wäre, hätte der FCB F. Frei schon lange verkauft und er hätte nicht ManU. abgeschossen.

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Fätze
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Beitrag von Fätze »

whizzkid hat geschrieben:Nicht jeder Spieler setzt sich so schnell durch wie ein Stocker oder ein Shaqiri. Wenn es nach der Meinung verschiedener hier drin gegangen wäre, hätte der FCB F. Frei schon lange verkauft und er hätte nicht ManU. abgeschossen.
Quatsch, deshalb hat man FF ja ausgeliehen... damit er Spielpraxis sammelt. Obwohl, mittlerweile siehts bei ihm stark nach Ersatzbank aus, Vale hat ihm den Posten innert 3 Wochen abgeluchst, und anderweitig gibts für FF beim FCB keine andere Position zum spielen. Jammern auf hochem Niveau, er spielt ja heute in der Kuhglockennati von Beginn weg von links, bei Basel ist es für ihn jedoch schwieriger, Schrottmar Witzfeld hin oder her... ;)
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singhabird
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Beitrag von singhabird »

[quote="Ernesto"] :rolleyes:

Aber klar doch würde Mladen Petric für gerade mal die Hälfte seines aktuellen Gehaltes von der Bundesliga mit ausverkauften Stadien freiwillig in die Supi-Dupi-League wechseln, in der bald die Hälfte der neuen Stadien schon einen Konkursverwalter von nahem gesehen haben. Von was träumst du eigentlich nachts?

Ich glaube du bist am schlafen.
Rechne mal Petric aktuelles Gehalt 2.8Mio*1.25= 3.5MioFr.
bei 40% Steuern sind das 2.1MioFr.
beim FCB würde er dann Netto etwa 1.5Mio FR bekommen.

Zumal der HSV im keine 2.8Mio mehr bezahlen wird, ist dies nicht so unrealistisch.

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Beitrag von BS-Supporter »

Schildchrot hat geschrieben:...netter Nebeneffekt an einem möglichen Petric Wechsel: Der HSV will Granit von Basel, bekommt ihn jedoch nicht. Im Gegenzug wollen sie mit Petric verlängern (weiss nicht ob dies 100% stimmt) und können es nicht, weil Basel ihn verpflichtet. Einen lieben Gruss an Fink nach Hamburg ;o).
Wenn wir wollten kauften wir den HSV auf...also was solls :D

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Beitrag von BS-Supporter »

singhabird hat geschrieben:
Ernesto hat geschrieben: :rolleyes:

Aber klar doch würde Mladen Petric für gerade mal die Hälfte seines aktuellen Gehaltes von der Bundesliga mit ausverkauften Stadien freiwillig in die Supi-Dupi-League wechseln, in der bald die Hälfte der neuen Stadien schon einen Konkursverwalter von nahem gesehen haben. Von was träumst du eigentlich nachts?

Ich glaube du bist am schlafen.
Rechne mal Petric aktuelles Gehalt 2.8Mio*1.25= 3.5MioFr.
bei 40% Steuern sind das 2.1MioFr.
beim FCB würde er dann Netto etwa 1.5Mio FR bekommen.

Zumal der HSV im keine 2.8Mio mehr bezahlen wird, ist dies nicht so unrealistisch.
Der FCB soll dort weiterfahren wie bisher und nicht anfangen überrissene Löhne zu bezahlen. Irgendwann kann das ganz böse ins Auge gehen...

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Tsunami
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Beitrag von Tsunami »

Gemäss SF soll nebst dem HSV auch Borussia M'gladbach an Xhaka interessiert sein.

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Tsunami
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Beitrag von Tsunami »

Basler_Monarch hat geschrieben:bitte beachte wie jung dieser Zoua ist!
Ist er 17 Jahre alt? 18? Oder doch schon 19? Nein, er ist 20 und wird bald 21 jährig. In diesem Alter waren etliche Eigengewächse in den letzten 4-5 Jahren deutlich weiter resp. hatten bereits die FCB-Kasse durch einen Auslandtransfer gefüllt.
Wenn ein so junger Spieler aus einem anderen Kontinet geholt und so stark vom Verein unterstützt wird und einem eigenen Spieler vorgezogen wird, ja dann muss er deutlich mehr bringen als er dies als Backup tut. Da ist die Erwartungshaltung der Fans wohl berechtigt.
Ich bin felsenfest überzeugt, dass auch der FCB Vorstand deutlich mehr von ihm erwartet hat.
Ich gehe davon aus, dass er höchstens noch eine Saison Zeit hat, den Durchbruch zu schaffen. Eventuell wird er schon auf die nächste Saison transferiert oder ausgeliehen.

Platypus
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Beitrag von Platypus »

Tsunami hat geschrieben:Ist er 17 Jahre alt? 18? Oder doch schon 19? Nein, er ist 20 und wird bald 21 jährig. In diesem Alter waren etliche Eigengewächse in den letzten 4-5 Jahren deutlich weiter resp. hatten bereits die FCB-Kasse durch einen Auslandtransfer gefüllt.
Wenn ein so junger Spieler aus einem anderen Kontinet geholt und so stark vom Verein unterstützt wird und einem eigenen Spieler vorgezogen wird, ja dann muss er deutlich mehr bringen als er dies als Backup tut. Da ist die Erwartungshaltung der Fans wohl berechtigt.
Ich bin felsenfest überzeugt, dass auch der FCB Vorstand deutlich mehr von ihm erwartet hat.
Ich gehe davon aus, dass er höchstens noch eine Saison Zeit hat, den Durchbruch zu schaffen. Eventuell wird er schon auf die nächste Saison transferiert oder ausgeliehen.
21 wird er erst am 6.9. und die Tatsache, dass der FCB seinen Vertrag letztes Jahr vorzeitig verlängert hat, deutet nicht darauf hin, dass man deutlich mehr von ihm erwartet hat. Weitgehende Einigkeit herrscht wohl generell darin, dass sich Zoua in den nächsten 1-2 Jahren steigern muss, v.a. punkto Konstanz, wenn er sich einen Stammplatz beim FCB erarbeiten will.

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Tsunami
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Beitrag von Tsunami »

Platypus hat geschrieben:21 wird er erst am 6.9. und die Tatsache, dass der FCB seinen Vertrag letztes Jahr vorzeitig verlängert hat, deutet nicht darauf hin, dass man deutlich mehr von ihm erwartet hat. Weitgehende Einigkeit herrscht wohl generell darin, dass sich Zoua in den nächsten 1-2 Jahren steigern muss, v.a. punkto Konstanz, wenn er sich einen Stammplatz beim FCB erarbeiten will.
Du meinst also, dass der FCB einen 17 jährigen Spieler aus Südamerika holt, um dann zufrieden zu sein, dass er es bis hin zum Backupspieler gereicht hat? :confused:
Für mich zeigt die Vertragsverlängerung eher, dass sie ihm nochmals eine Chance gegeben haben, den Knopf aufzumachen und zum Stammspieler zu avancieren. Falls er dies nicht diese (ev. meinetwegen nächste Saison) nicht packt, war's das dann wohl beim FCB.

PS: Ich habe die Verlängerung auch begrüsst, allerdings mit dem Hintergrund, dass er es diese Saison (11/12) packen muss.

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Latteknaller
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Beitrag von Latteknaller »

Tsunami hat geschrieben:Du meinst also, dass der FCB einen 17 jährigen Spieler aus Südamerika holt, um dann zufrieden zu sein, dass er es bis hin zum Backupspieler gereicht hat? :confused:
nein, aber vielleicht einen 18 jährigen aus afrika ;)
"Glauben Sie nicht jenen, die nie in ein Stadion gehen, dass ein Fussballspiel ein Hochrisiko-Anlass sei." Bernhard Heusler im Spiegel

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MistahG
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Beitrag von MistahG »

Nobby Stiles hat geschrieben:Strelli war auch vor Fink kein Stolperi. Er hatte in der letzten Saison von Gross tatsächlich einen langen Durchhänger. Meiner Meinung nach hatte das auch mit dem Einmann Sturm System von Gross zu tun, da von den Seiten gar nichts kam. Wenn man schon mit einem Einmann Sturm spielt, dann müssen die Aussenbahnspieler des MF und die AVs einfach mehr Druck machen und den Mittelstürmer mit guten Flanken oder Vorlagen füttern. Das war nie so. Und wenn eine Nr 9 lange Zeit keine Tore erzielt, dann kommt er in die Kritik und verliert dadurch auch sein Selbstvertrauen. Und schon ist man ein Chancentod.

Zoua hat sagen wir einmal eine ganz unkonventionelle Ballbehandlung. Es sieht alles holzig aus. Aber er kann einen Ball sehr gut halten. Leider verpasst er den idealen Zeitpunkt fürs Abspiel oder das Abspiel kommt dann zu ungenau. Durch mehr Spielpraxis kann man solche Mängel beheben. Er ist noch sehr jung. Und ich glaube an ihn. Und er kommt doch immer wieder durch und gegen die Bayern liess er damit gerade einmal 3 Bayern stehen. Ich meine auch, seine Zeit wird noch kommen. Ein Strelli und ein A. Frfei waren in seinem Alter noch nicht so weit !!
vllt. habe ich mich ungenau ausgedrückt, aber genau das meinte ich... vllt hätte ich son smiley :rolleyes: hinter das "und strelli ist ein stolperi und...usw." setzen sollen...

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Delgado
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Beitrag von Delgado »

Tsunami hat geschrieben:Du meinst also, dass der FCB einen 17 jährigen Spieler aus Südamerika holt, um dann zufrieden zu sein, dass er es bis hin zum Backupspieler gereicht hat? :confused:
Für mich zeigt die Vertragsverlängerung eher, dass sie ihm nochmals eine Chance gegeben haben, den Knopf aufzumachen und zum Stammspieler zu avancieren. Falls er dies nicht diese (ev. meinetwegen nächste Saison) nicht packt, war's das dann wohl beim FCB.

PS: Ich habe die Verlängerung auch begrüsst, allerdings mit dem Hintergrund, dass er es diese Saison (11/12) packen muss.
Oder auch ganz einfach, dass der FCB hinter Frei und Streller kein Top-Stürmer verpflichten kann und der FCB mit einem ruhigen nicht aufmüpfigen Zoua, der auch einmal ein wichtiges Tor schiesst, wenn er spielt, zufrieden ist.

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crypto
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Beitrag von crypto »

[CENTER] [CENTER][CENTER]Um ein vollständiges Mitglied einer Schafherde zu sein, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Knipser
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Beitrag von Knipser »

Warum nicht. 4 Tore in 5 Spielen spricht für sich. Dazu ist er mit 21 Jahren wohl genug reif um sich bei uns schnell einzuleben.

Chermiti, Chikhaoui und Jemal werden wohl auch eher gutes über Basel zu berichten haben. Zürich kann da wohl finanziell nicht mithalten, die Frage ist ob wir das finanziell mitmachen können wenn Team wie Arsenal, Bordeaux und Leverkusen drann sein sollen...

Ganz edel was er nach min.1 macht

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crypto
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Beitrag von crypto »

Was mir schon mal gefällt: Die Youtube-Videos sind nicht von einem Spielerberater erstellte Schaulaufen. Heisst für mich, dass der Mann sich anscheinend recht viele Fans gemacht hat. Sieht technisch gut aus. Könnte uns mittelfristig wohl weiter helfen.
[CENTER] [CENTER][CENTER]Um ein vollständiges Mitglied einer Schafherde zu sein, muss man vor allem ein Schaf sein.
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