Corona Virus

[tango]

In Deutschland sollen neu bundesweit (ausser in Sachsen Anhalt) Maskenverweigerer mit mind. 50 Euro gebüsst werden.

Wer wissentlich neu in ein Risikoland reist, soll keinen Anspruch mehr auf jegliche Art der Lohnausfallentschädigung (für die Zeit der Quarantäne) haben.

Man will mit diesen weiteren Massnahmen die Vernünftigen vor den Unvernünftigen schützen.

Hoffentlich sind wir in der Schweiz so vernünftig, dass solche Massnahmen bei uns eben nicht erlassen werden müssen.

[kogokg]

Gemäss SRF-Kassensturz sollen klimaanlagen (Umluft) schädlich sein. Weiss jemand, was die Fernsehstudios für eine HLK installiert haben? Kühlen die 24/7 Frischluft auf 15 Grad runter?

[tango]

Jetzt dann gleich: ZDF 23:30 Uhr Markus Lanz

Ausgeglichene Diskussion plus viele sachliche Infos betr. der aktuellen Situation.

Aeusserst empfehlenswert.

[Schambbediss]

viele sagen doch, dass die covid19-tests nicht immer so zuverlässig sind... aber das war doch 1981 als aids aufkam bei den ersten HIV tests nicht anders. Ab 10:50...

[video=youtube_share;qLl5vZ6wzss]https://youtu.be/qLl5vZ6wzss[/video]

[The_Dark_Knight]

Warum die Fallzahlen steigen – aber die Spitalbetten leer bleiben

https://www.srf.ch/news/schweiz/coronav ... er-bleiben

[Mundharmonika]

Interessantes Interview mit einem spanischen Arzt über die Zustände in den spanischen Spitälern.

[video]https://m.youtube.com/watch?v=wl9h-7MaLws[/video]

Dieser spanische Arzt relativiert und hinterfragt vor allem auch die allgemeine Panikmache bei Corona im Vergleich zu anderen Krankheiten.

[Mundharmonika]

viele sagen doch, dass die covid19-tests nicht immer so zuverlässig sind... aber das war doch 1981 als aids aufkam bei den ersten HIV tests nicht anders. Ab 10:50...

[video=youtube_share;qLl5vZ6wzss]https://youtu.be/qLl5vZ6wzss[/video]

Ganz im Gegenteil zu Corona bedeutete AIDS bzw. eine HIV-Ansteckung damals aber der sichere Tod. Trotzdem war es bedeutend einfacher, sich dagegen zu schützen, weil auch sehr bald klar war, wie sich die Krankheit überträgt. Zudem war nicht jeder tagtäglich dem AIDS-Risiko ausgesetzt, so wie dass bei Corona der Fall ist. Der Vergleich AIDS-Corona macht daher aus meiner Sicht nicht wirklich viel Sinn.

[Schambbediss]

Ganz im Gegenteil zu Corona bedeutete AIDS bzw. eine HIV-Ansteckung damals aber der sichere Tod. Trotzdem war es bedeutend einfacher, sich dagegen zu schützen, weil auch sehr bald klar war, wie sich die Krankheit überträgt. Zudem war nicht jeder tagtäglich dem AIDS-Risiko ausgesetzt, so wie dass bei Corona der Fall ist. Der Vergleich AIDS-Corona macht daher aus meiner Sicht nicht wirklich viel Sinn.

es ging mir nur um das beispiel mit den tests.

[Konter]

Ganz im Gegenteil zu Corona bedeutete AIDS bzw. eine HIV-Ansteckung damals aber der sichere Tod. Trotzdem war es bedeutend einfacher, sich dagegen zu schützen, weil auch sehr bald klar war, wie sich die Krankheit überträgt. Zudem war nicht jeder tagtäglich dem AIDS-Risiko ausgesetzt, so wie dass bei Corona der Fall ist. Der Vergleich AIDS-Corona macht daher aus meiner Sicht nicht wirklich viel Sinn.

Man muss es sicher nicht aufbauschen, aber dieses ständige Verharmlosen geht mir genauso auf den Sack. Du bist ja auch einer dieser "Man stirbt mit und nicht an Corona"-Fürsprecher.

Dass die Letalität bei Corona "offiziell" höher ist als bei der normalen Grippe, darf nicht weiter verwundern, da jeder, der mit dem Corona-Virus stirbt statistisch ein Corona-Toter wird, egal ob er davor seit Monaten wegen Leukämie um sein Leben kämpfte oder sonst anderweitig erkrankt war. Daher kannst Du diese Mortalitätsrate bzw. den Vergleich mit der normalen Grippe eigentlich rauchen.

https://www.pathologie.de/fileadmin/use ... 8.2020.pdf

[Mundharmonika]

Man muss es sicher nicht aufbauschen, aber dieses ständige Verharmlosen geht mir genauso auf den Sack. Du bist ja auch einer dieser "Man stirbt mit und nicht an Corona"-Fürsprecher.

Für mich ist Relativieren nicht das Gleiche wie Verharmlosen. Dieser spanische Arzt versucht übrigens ebenfalls zu relativieren und die von den Medien verbreitete Corona-Panik geht ihm ganz offensichtlich auch auf den Sack.

[Falle]

Man sollte vor allem die enormen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Kosten nicht verharmlosen, die die verschiedenen Massnahmen erfordern. Und der Verdacht, dass es einigen sehr gelegen kommt, weil sie Reppression einfuehren und die Misswirtschaft der letzten Jahrzehnte camouflieren koennen. Ich habe deshalb grosses Misstrauen gegenueber offiziellen Quellen.

[Falle]

Man muss es sicher nicht aufbauschen, aber dieses ständige Verharmlosen geht mir genauso auf den Sack. Du bist ja auch einer dieser "Man stirbt mit und nicht an Corona"-Fürsprecher.



https://www.pathologie.de/fileadmin/use ... 8.2020.pdf

Interessante Quelle, aber auf S. 33 des Dokuments sagt, dass folgende Fragen offen sind>

Offene Fragen
o Warum erkranken manche Menschen schwer?
o Ist die Lunge das einzige betroffene Organ?
o Warum kommt es zur Bildung von Blutgerinnseln?
o Sterben die Erkrankten „an“ oder „mit“ COVID-19?
o Ist COVID-19 nur eine Spielart der gewöhnlichen Grippe/Influenza?

Mit anderen Worten, nichts ist klar. Klar ist zumindest fuer mich, dass sich die massive Freiheitsbeschraenkung und die wirtschaftlichen Schaeden durch den Lockdown nicht zu rechtfertigen sind.

[Lällekönig]

…
Mit anderen Worten, nichts ist klar. Klar ist zumindest fuer mich, dass sich die massive Freiheitsbeschraenkung und die wirtschaftlichen Schaeden durch den Lockdown nicht zu rechtfertigen sind.

Wenn du voraussetzt, dass es für dich nur «Alles ist klar» oder «Nichts ist klar» gibt, machst du dir die Welt schon sehr einfach.

Klar ist, dass die Bevölkerung gegenüber SARS-CoV-2 immun naiv ist. Somit ist auch klar, dass der Virus sich ohne Massnahmen (freiwillig oder verordnet) innert kürzester Zeit rasant verbreiten würde und eine gewaltige Anzahl von Personen davon betroffen wären. Auch klar ist, dass trotz des verhältnismässig geringen Prozentsatzes an schweren Verläufen oder Todesfällen mit/wegen Corona, die schiere Grösse der Anzahl Infizierter zum gleichen Zeitpunkt, auch bei einem geringen Prozentsatz eine Zahl von schweren Fällen generiert, welche unser Gesundheitssystem und weitere Infrastruktur schlicht überlasten würde. Da käme zur Frage «Tod mit oder wegen Corona?» noch eine weitere, völlig vom Virus unabhängige Frage hinzu: «Tod wegen fehlender Pflegekapazität?»

Basierend auf diesen drei klaren Dingen, liessen sich Vorkehrungen und Massnahmen bereits rechtfertigen. Auch wenn in den vielen anderen Punkten noch Unklarheit herrscht.

Ob nun der Lockdown verhältnismässig war. Ob der Preis den wir bezahlen, zu hoch angesetzt war für das, was wir uns damit erkaufen, ist eine Frage der Perspektive und Gewichtung, über die sich diskutieren lässt.

Aber vergiss in deiner Vergleichsrechnung nicht, dass sich viele ohne Soft-Lockdown, also bei ungebremster Verbreitung, wohl aus Angst eingesperrt oder eingeschränkt hätten. Wir haben im Vergleich zu anderen Ländern viel über Empfehlungen, statt über Verbote geregelt. So viel Freiheiten wurden nicht beschränkt. Der Systemschock nach Zusammenbruch des Gesundheitssystems, die langfristigen Imageschäden und der Vertrauensverlust in die Regierung hätten wohl auch zu wirtschaftlichen Folgeschäden geführt. Das Vertrauen von Touristen, Investoren, Firmen, Fachkräften, etc. in den Standort Schweiz, wäre nicht schadlos geblieben. Ich kann diese Rechnung nicht machen. Ich vertraue aber den Verantwortlichen, dass sie nicht völlig realitätsfremd entschieden haben. Der Vergleich von Kosten der Massnahmen muss mit den Kosten der verhinderten Situation gemacht werden, nicht mit den Kosten ohne die Existenz von Corona. So einfach ist es leider nicht.

Wenn dir wirklich klar sein sollte, dass sich die massive Freiheitsbeschränkung und die wirtschaftlichen Schäden durch den Lockdown nicht rechtfertigen lassen, dann hast du entweder ein sehr allwissendes oder unbelehrbares Verständnis von dir selbst. Sooo grössenwahnsinnig oder borniert halte ich dich aber nicht und gehe darum eher von einer unglücklichen Formulierung aus.


Wenn du die massive Freiheitsbeschränkung und die wirtschaftlichen Schäden durch den Lockdown nicht gerechtfertigt siehst, ist das eine Meinung und die zu haben dein gutes Recht. Darauf basierend kann man diskutieren.

[händsche]

Man sollte vor allem die enormen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Kosten nicht verharmlosen, die die verschiedenen Massnahmen erfordern. Und der Verdacht, dass es einigen sehr gelegen kommt, weil sie Reppression einfuehren und die Misswirtschaft der letzten Jahrzehnte camouflieren koennen. Ich habe deshalb grosses Misstrauen gegenueber offiziellen Quellen.

Wer genau hat eine Repression eingeführt? Und wem kommt dies gelegen?

[ayrton_michael_legends]

hier hendrik streek mit einigen aktuellen, gut artikulierten und sachlichen erklärungen. auch in bezug auf einen sinnvollen umgang mit voraussichtlich bald stark ansteigenden fallzahlen.

die fragen von der maischberger könnten zwar besser sein... trotzdem finde ich das interview gut und von streeks seite her wohltuend unaufgeregt.

https://www.youtube.com/watch?v=WkrMfclBsiY

[The_Dark_Knight]

mol,mol, die Maskenherstellung scheint sehr hygienisch abzulaufen. Tragen wir diese aus Solidarität

[video=youtube;XhSm2eI-Iy8]http://www.youtube.com/watch?v=XhSm2eI-Iy8[/video]

[Reacher]

https://m.facebook.com/marco.rima/video ... 02%2F&_rdr

[tango]

mol,mol, die Maskenherstellung scheint sehr hygienisch abzulaufen. Tragen wir diese aus Solidarität

Wird jetzt inskünftig das FC-Basel Forum auch mit Beiträgen dieser durchgeknallten "Verschwörungstheoretiker" geflutet?

Man achte sich doch nur einmal darauf, WER solche Beiträge in Umlauf bringt und wer sie dann, aus was für Gründen (zb. sich damit profilieren können, weil da sonst nichts anderes ist, womit man sich profilieren kann) auch immer, verbreitet.

Auf diversen Plattformen im Netz werden solche Beiträge rigoros gelöscht und der User gesperrt.

Also bitte ihr geistigen Tiefflieger mit eurem schwarzweiss karierten Kleinhirn. Achtet Euch bitte auf eure Gesundheit - haltet euch an die Empfehlungen der Wissenschaftler (Maske tragen, Abstand halten, Hygiene beachten, Volksaufläufe meiden) - denn ihr, eure Familien und euer Freundes- und Bekanntenkreis gehören inzwischen zu der Fraktion, die am meisten gefährdet ist.

Think about it !

[stacheldraht]

Wird jetzt inskünftig das FC-Basel Forum auch mit Beiträgen dieser durchgeknallten "Verschwörungstheoretiker" geflutet?

Hämmer doch scho lang mit dine Biträg.

[Faniella Diwani]

Wird jetzt inskünftig das FC-Basel Forum auch mit Beiträgen dieser durchgeknallten "Verschwörungstheoretiker" geflutet

Offensichtlich ja.
Aber das sie kaum auf Widerspruch stossen, heisst nicht dass sie recht haben, sondern dass es sinnlos ist mit ihnen zu diskutieren.

[The_Dark_Knight]

Wird jetzt inskünftig das FC-Basel Forum auch mit Beiträgen dieser durchgeknallten "Verschwörungstheoretiker" geflutet?

Man achte sich doch nur einmal darauf, WER solche Beiträge in Umlauf bringt und wer sie dann, aus was für Gründen (zb. sich damit profilieren können, weil da sonst nichts anderes ist, womit man sich profilieren kann) auch immer, verbreitet.

Auf diversen Plattformen im Netz werden solche Beiträge rigoros gelöscht und der User gesperrt.

Also bitte ihr geistigen Tiefflieger mit eurem schwarzweiss karierten Kleinhirn. Achtet Euch bitte auf eure Gesundheit - haltet euch an die Empfehlungen der Wissenschaftler (Maske tragen, Abstand halten, Hygiene beachten, Volksaufläufe meiden) - denn ihr, eure Familien und euer Freundes- und Bekanntenkreis gehören inzwischen zu der Fraktion, die am meisten gefährdet ist.

Think about it !

Ja genau, in der Diktatur werden auch Beiträge gelöscht, welche dem Staat nicht passen. Mol, mol, das ist doch super! Was auf dem Video zu sehen ist, ist wie es ist. Ob es jetzt User x oder y gepostet hat, spielt doch keine Rolle. Findest du es in Ordnung, dass einige Menschen Masken tragen, welche so hergestellt werden? Think about it!

p.s. im Moment werden alle Personen, welche etwas gegen die Coronamassnahmen schreiben, als Verschwörungstheoretiker stigmatisiert.

[boroboro]

Offensichtlich ja.
Aber das sie kaum auf Widerspruch stossen, heisst nicht dass sie recht haben, sondern dass es sinnlos ist mit ihnen zu diskutieren.

Von welcher Verschwörungstheorie sprecht ihr eigentlich?
Über die Wirksamkeit der Massnahmen darf man hoffentlich noch sprechen oder?
Hier wird weder der Bill Gates Schwachsinn besprochen, noch werden Impfungen generell in Frage gestellt.

Das EINZIGE mir bekannte Land welches in Europa sinkende Fallzahlen hat, ist wohl das EINZIGE, welches weder eine Maskenpflicht noch Quarantänemassnahmen kennt.

So klar wie du den Sachverhalt darstellst ist er bei Weitem nicht!

[tango]

Ja genau, in der Diktatur werden auch Beiträge gelöscht, welche dem Staat nicht passen. Mol, mol, das ist doch super! Was auf dem Video zu sehen ist, ist wie es ist. Ob es jetzt User x oder y gepostet hat, spielt doch keine Rolle. Findest du es in Ordnung, dass einige Menschen Masken tragen, welche so hergestellt werden? Think about it!

p.s. im Moment werden alle Personen, welche etwas gegen die Coronamassnahmen schreiben, als Verschwörungstheoretiker stigmatisiert.

*shock the monkey*

[Faniella Diwani]

Das EINZIGE mir bekannte Land welches in Europa sinkende Fallzahlen hat, ist wohl das EINZIGE, welches weder eine Maskenpflicht noch Quarantänemassnahmen kennt.

Du sprichst von Schweden? Wenn ja: Dauerndes Wiederholen macht die Darstellung das Schweden einfach nix gemacht hat nicht wahrer. Stellenweise ist Schweden bei den Massnahmen heute strenger als die Schweiz.

[nobilissa]

Findest du es in Ordnung, dass einige Menschen Masken tragen, welche so hergestellt werden? Think about it!.....

Ist das Video vollständig ? Kannst Du ausschliessen, dass die Masken vor oder nach der Verpackung noch sterilisiert werden ?
Wie manipulierbar doch die Leute sind.

[boroboro]

Du sprichst von Schweden? Wenn ja: Dauerndes Wiederholen macht die Darstellung das Schweden einfach nix gemacht hat nicht wahrer. Stellenweise ist Schweden bei den Massnahmen heute strenger als die Schweiz.

Ja wieso können wir nicht diese strengeren Massnahmen haben, anstatt die Masken und Quarantänenpflicht? Offensichtlich ist dies genug. Vielleicht könnte man noch die Teilnehmerzahl von Veranstaltungen auf 100 begrenzen und gut ist.
Kannst du mir erklären was dagegen spricht und was das mit Verschwörungstheorien zu tun hat?

[boroboro]

Wie manipulierbar doch die Leute sind.

Diesen Satz hättest du dir sparen können, dein berechtigter Hinweis wäre genug gewesen. Jeder ist manipulierbar.
Dieses arrogante Verhalten führt dazu, dass ein vernünftiger Diskurs nicht mehr möglich ist.

[tango]

Ist das Video vollständig ? Kannst Du ausschliessen, dass die Masken vor oder nach der Verpackung noch sterilisiert werden ?
Wie manipulierbar doch die Leute sind.

Zumal die Urheber solcher Clips ja dafür bekannt sind, dass Aufnahmen für deren Zweck abgeändert/manipuliert/verfälscht werden. Ist ja mit der heute gegebenen Software für jeden Laien keine Sache. Die schlechte Qualität des Clips ist für unsereiner ein Indiz dafür.

Und wegen dem Manipulieren. Das machen wir alle bereits im Babyalter. Wir haben Durst/Hunger - wir schreien - die Brust kommt.

[Lällekönig]

Ja wieso können wir nicht diese strengeren Massnahmen haben, anstatt die Masken und Quarantänenpflicht? Offensichtlich ist dies genug. Vielleicht könnte man noch die Teilnehmerzahl von Veranstaltungen auf 100 begrenzen und gut ist.
Kannst du mir erklären was dagegen spricht und was das mit Verschwörungstheorien zu tun hat?

Über die Art und Weise, dieser Pandemie zu begegnen, liesse sich durchaus diskutieren. Sinnvollerweise würde man aber nicht eine einzelne Massnahme aus dem Zusammenhang reissen und isoliert darüber befinden.

Vernünftig wäre, sich zuerst das Gesamtbild vor Augen zu halten und auf ein Ziel zu einigen. Erst dann und unter Einbezug der jeweiligen Konsequenzen, über den Mix von Massnahmen entscheiden, der für die Erreichung des Ziel notwendig wäre.

Es lassen sich viel zu einfach Anhänger finden, welche gegen einzelne Massnahme sind. Weil so kein Unterschied gemacht wird, ob jemand dagegen ist, weil er ein komplett anderes Ziel hat oder jemand dagegen ist, weil er das gleiche Ziel mit anderen Mitteln zu erreichen gedenkt.

Dein Vorschlag, die Teilnehmerzahl von Veranstaltungen auf 100 zu beschränken, um von einer Maskenpflicht absehen zu können ist viel differenzierter, als die Maskenpflicht generell in Frage zu stellen und als Grund das Beispiel Schweden beizuziehen. Das erste schafft eine vernünftige Diskussionsgrundlage, das zweite bringt vor allem Zustimmung … auch von jenen, die gleichzeitig die Stadien wieder öffnen wollen.

[händsche]

p.s. im Moment werden alle Personen, welche etwas gegen die Coronamassnahmen schreiben, als Verschwörungstheoretiker stigmatisiert.

Nei hauptsächlich die, wo - so wie du - als Quelle ebefalls bekannti Verschwörigstheoretiker ahgänd.

Au in däm Post verfallsch mit dine Diktaturussage wieder in die glich Rhetorik wie d Verschwörungstheoretiker. Also bitte wundere di nid, wenn me di als das bezeichnet.