Es wird immer schlimmer in Basel - Fortsetzung

[Pro Sportchef bim FCB]

Ist hier der Opfertag? So viel Tränen, das hält man ja nicht mehr aus...

Tjo, sags doch mal dem 25 Jährigen vom Bahnhof und seinen Angehörigen. Wer weiss ob er je wieder gesund wird?

Ah und übrigens, genau wegen Leuten wie dir wirds in ein paar Jahren eskalieren. So verhält sich auch die linke Politik. "Was Probleme, haben wir nicht, die übertreiben"

[Hajdin]

Naja, in beiden Fällen waren die Typen 190 und grösser. Und zudem beim Fall am Bahnhof zu 6. und alle haben geprügelt. Beim Fall an der Wiese weiss ich nicht, schien ja aber auch eine Gruppe zu sein. Da müsstest du schon ein mächtiges Tier sein um dich wehren zu können.

Gewöhnen ist so eine Sache, ich denke das Opfer vom Bahnhof wird nun sein Leben lang gesundheitliche Probleme haben... Tritte geben den Kopf können schlimme Auswirkungen haben. Und das nur weil er jemanden ausversehen angerempelt hat. Da fällt gewöhnen schon schwer... Und selbst wenn man ausserhalb der Stadt wohnt, der Arbeitsplatz ist meist in der Stadt. Und wenn du in Kleinhüningen um 14 Uhr Feierabend hast und auf den 8er willst, kann es schon passiert sein... Da fällt mir gewöhnen halt schon schwer...

ja verstehe dich natürlich voll und ganz. Ich meinte mit gewöhnen eher dass Basel (eig. ganz Europa) nicht mehr mit früher vergleichbar ist.
Ganz Europa ist jetzt Multi-Kulti...es werden jährlich neue Asylanten aufgenommen und zudem hat die Gesellschaft jede Art von Moral und Anstand verloren.


- Keine intakten Familien mehr für die Jugendlichen
- Eltern sind selbst überfordert mit Beruf und Karriere
- Jugend ist frühreif...was wir mti 16-18 gemacht haben, macht man jetzt mit 12-14
- Totale Verblödung durch MTV, DSDS usw...
- Politiker scheren sich einen Dreck um die Bewohner

[cantona]

Oder es fehlen halt eben die gescheiten wählbaren Alternativen.

Das ist ein wichtiger Punkt.

Und vorallem fehlen gescheite Ideen und Vorschläge. Sachen die wirklich greifen. Und nicht nur reiner Populismus während den Wahlen. Ich kann mich noch an ein Natelverbot für kriminelle Asylanten erinnern.

Und zu 6 eine Person zusammenschlagen, weil sie ausversehen ineinander gelaufen sind (zu 90% sind die Jugos absichtlich so nahe an ihm vorbeigelaufen) ist eifach typisch für unsere junge Ausländergeneration, seien es Jugos oder Türken. Das ist einfach ein Fakt und vorallem ist es nicht neu, sondern schon lange so. Ich selbst und in meinem Freundeskreis ist zwar noch niemand ausgeraubt worden, aber Schlägereien wegen solchen Situationen gab es schon oft. Aber da die ja mindestens zu 5 unterwegs sind, wenn sie solche scheisse machen, sollte man halt nicht alleine sein. Ich kenne aber auch etliche Geschichte, wo es junge Jugos probiert haben und dann wahrscheinlich einen Monat aus dem Röhrchen gefressen haben, tant-pis.

Aber jetzt sagt mir mal, wie wollt ihr dagegen vorgehen, ohne alle jungen Immigrantenkinder auch zu bestrafen?

Ausweisen geht selten, da Schweizer Pass.
Gefängnis geht selten, da 16 Jahre alt ca.
Eltern benachrichtigen und zur Erziehung auffordern geht selten, da Eltern kaum deutsch sprechen und nicht integriert sind --> vielleicht Prügel für den Sohn, aber was bringt das langfristig
Kurze Zeit in U-haft bringt nichts, sind nachher nur noch die grösseren Proleten im Freundeskreis

Wahrscheinlich würde es nur fruchten, wenn sie für jeden Scheiss ein paar Monate in einem Gulag verbringen würden...irgendwo in den Alpen, kein Empfang und gar nichts...nur arbeiten. Aber ja, Menschenrechte etc. ich weiss.

Was auch ein fakt ist, die Leute setzen sich erst richtig mit solchen Sachen auseinander, wenn sie ihnen selbst passiert sind.

Mir ist wichtig, dass etwas dagegen unternommen wird. Aber es darf nicht gegen alle Immigranten gerichtet sein, es muss langfristig sein und nachhaltig wirken, es muss gleichzeitig etwas zur Eingliederung in die Gesellschaft beitragen etc. sonst bringt es uns am Schluss gar nichts!

Aber wer am Samstag Abend durch die Steine lauft, kommt sich vor als wäre er im Zolli. Das grösste Pack vertreibt sich da die Zeit und führt sich auf als würde ihnen das Land gehören.

Ich gehöre in diesem Forum ja eher zu den Linken und ich bin eigentlich immernoch der Meinung, dass man sich in Basel ohne Angst bewegen kann. Bei jedem Zwischenfall einen riesen Aufschrei machen, wie meine Lieblingsuserin Tycoon, mit dem kann ich einfach nichts anfangen. Aber es gibt einige Dinge, die sich schleunigst ändern müssen und dafür braucht es von links bis recht gute Politiker, die sich nicht nur profilieren wollen während dem Wahlkampf, sondern die sich richtig dafür einsetzen und starke fundiert Ideen vorlegen können.

[SubComandante]

Tjo, sags doch mal dem 25 Jährigen vom Bahnhof und seinen Angehörigen. Wer weiss ob er je wieder gesund wird?

Ah und übrigens, genau wegen Leuten wie dir wirds in ein paar Jahren eskalieren. So verhält sich auch die linke Politik. "Was Probleme, haben wir nicht, die übertreiben"

Ich wünsche niemandem, dass ihm was passiert. Aber für Täter hat die Justiz nicht viel übrig. Hier geboren worden zu sein ist einfach nur ein Riesenglück, weltweit leben wir in einem Paradies. Dies darf man nie vergessen. Leider leben auch ein paar futzdumme Arschlöcher in diesem Land. Ob sie von hier kommen oder hergezogen sind - denen in den Arsch zu treten, da sagt wohl niemand was dagegen. Aber wenn ich manchmal Beiträge hier lese, könnte man meinen, wir leben hier in Harlem zu den schlimmsten Zeiten. Immer mal auf dem Boden bleiben, bitte. Es gibt Probleme. Aber die Schwere der Probleme ist auch immer eine Frage der subjektiven Wahrnehmung. Einige sehen sich in Kapstadt, andere leben in einer friedlichen Stadt. Beide argumentieren immer gleich, alle drehen sich im Kreis. Und eine gewisse Zeitung hat auch eine gewisse Verantwortung bezüglich Manipulation der öffentlichen Wahrnehmung.

Wegen Leuten von mir wird es nicht eskalieren. Wenn jemand pragmatische Lösungen präsentiert um Verbrechen verhindern zu können, bin ich sicher dabei. Aber sicher nicht mit Kameras - oder muss ich London erwähnen? Ich bin auch kein Politiker - und auch wenn ich links wähle, bin ich der letzte, der mit allem zufrieden ist, was von dieser Seite entschieden wird. Es ist doch so: man wählt das kleinste Übel. Und die SP hat durchwegs gute Ideen manchmal. Aber auch Bullshit (1:12, die Visage von Wehrmuth). Politische Lösungen haben doch oft den Hintergrund von Wählerstimmen zu gewinnen, das liegt in der Natur der Sache. Dies ist auch bei Darbellay so - seine Partei dümpelt irgendwo in einer farblosen Mitte, so versucht er es mit populistischen Ideen - auch wenns nicht wirklich kreativ ist. Ein Akt der Verzweiflung. Wenn man Ideen durchsetzen will, sollten diese einen gewissen Anstand als Hintergrund haben. Nicht wegen ein paar Vollidioten eine grosse Mehrheit in Mitleidenschaft bringen zu lassen. Für mich hat Politik nicht nur ums verrecken mit Links und Rechts zu tun. Es geht darum, mit Anstand gegenüber der Bevölkerung (inklusive Nichtschweizer) zu politisieren. Der soziale Frieden steht über allem. Und wie ich zu Extremisten wie Salafisten stehe, weisst ja.

Wenn ich am Samstag Abend in einem 6er sitze, denke ich auch: futzdumme Arschlöcher, entsorgen, sofort. Das geht gar nicht mehr. Aber das ist inzwischen kein Ausländerproblem mehr (der rote Pass...). Junge Albaner (und andere), diesselbe Hackfresse, denselben Haarschnitt und nur auf Ärger aus. Und es sind nicht ein paar wenige. Das kackt mich an. Die sieht man im Weg irgendwohin - man bewegt sich danach aber jeweils in Plätzen, wo die nicht sind. Das einzige, was man tun wird und getan wir ist eine erhöhte Polizeipräsenz in der Innenstadt. Aber dafür gibts mal keine Lösung (ausser man vergisst die Verfassung). Vielleicht liegt eine beschissene Erziehung als Mitschuldiger. Vielleicht auch fehlende Zukunftsperspektive. Entschuldigt aber nichts...

[Pro Sportchef bim FCB]

Aha, geht doch, die Diskussion wird sehr interessant, hätte ich nicht gedacht

Leider habe ich gerade nicht die Zeit gründlich auf eure Texte einzugehen, das werde ich vermutlich Samstag Abend können. Ich werde dann aber auf jeden Fall ausführlich antworten und weiterdiskutieren, denn ich finde eure Meinung wirklich interessant, habe ich euch doch aufgrund vergangener Posts immer für die Schönredner gehalten.

[Tycoon]

Das steht so nirgends, aber du hast mit deinem Trämli wahrscheinlich zu viele Vollbremsen gemacht, deshalb haben sich die paar Hirnzellen in deinem Köpfchen ein bisschen verschoben.

da Du scheinbar nicht mehr weisst was Du gepostest hast so von wegen Hirnzellen und so :

Sie het irgendwie kompläx odr suscht e starki Ablähnig gege Männer. Vilicht isch das ihri Therapie, imne Fuessballforum ume lungere.

aber ich sage es Dir nun mal auf deutsch: Deine ewig blöde Anmacherei kannste lassen denn sie beeindruckt mich nicht im geringsten da ich täglich mit solchen Typen wie Du zu tun habe welche glauben sie seien es.

[Tycoon]

Das steht so nirgends, aber du hast mit deinem Trämli wahrscheinlich zu viele Vollbremsen gemacht, deshalb haben sich die paar Hirnzellen in deinem Köpfchen ein bisschen verschoben.

da Du scheinbar nicht mehr weisst was Du gepostest hast so von wegen Hirnzellen und so :

Sie het irgendwie kompläx odr suscht e starki Ablähnig gege Männer. Vilicht isch das ihri Therapie, imne Fuessballforum ume lungere.

aber ich sage es Dir nun mal auf deutsch: Deine ewig blöde Anmacherei kannste lassen denn sie beeindruckt mich nicht im geringsten.

wenn Du die Infos und Sprüche von mir als Riesenaufschrei siehst, mein Gott.

Keine Ahnung wie alt Du bist aber sorry ich mit 25 Jahren Fahrpraxis, zig Match- und Platzdiensten habe sehr viel Erfahrungen gemacht in dieser Zeit, positive wie negative, was unbestritten ist und dies bestätigen die obigen Postings dass es immer "netter" wird.

d´Steine, Sommercasino usw. sind mir durchaus ein Begriff und bekannt aber was heute da abgeht steht auf einem anderen Blatt, Wirtschaftskrise, Jobverlust, 0 Bock, und nicht zu vergessen heute ist man 24/7 erreichbar dank Tablet, Handy usw.

[Gollum]

Richtig. Die Strafen müssen nicht unbedingt länger, aber massiv härter werden. Unsere Gefängnisse bieten einfach zu viel Luxus, für 70% der Weltbevölkerung sind die Zustände in unseren Gefängnissen bereits Luxus!

Es ist nicht zu bestreiten, dass Schweizer Gefängnisse einen hohen Standard haben. Letztlich ist es aber sekundär, wie die Haftbedingungen sind. In erster Linie besteht die Strafe aus Freiheitsentzug. Dieser wiegt in der Wahrnehmung des Bestraften mit Abstand am schwersten.

Und dann denke ich, dass gerade die Haftbedingungen einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf die Reintegration in die Gesellschaft nach verbüsster Strafe hat. Schliesslich will keiner sozial- und psychisch verwarloste Ex-Häftlinge.

Zudem eröffnet einem ein relativ hoher Standard die Möglichkeit für disziplinerende Massnahmen währed der Haftstrafe.

[Agent Orange]

Zudem eröffnet einem ein relativ hoher Standard die Möglichkeit für disziplinerende Massnahmen währed der Haftstrafe.

Brauchts für das ein TV-Angebot mit 5000 Sendern, ein 100`000er I-Net, ca. 500 verschiedene Essens-Angebote, ein mit allem was es auf dem Markt gibt ausgerüsteter Fitnessraum, ein 24 Stunden Angebot aus medizinischer, psychologischer und sozialer Leistung?
Da kommt sich doch jeder "normale" arbeitende steuerzahlender Bürger total verarscht vor!
Bin gespannt, was die "Sozial-Romantiker hier wieder meinen!

[Brummler-1952]

Brauchts für das ein TV-Angebot mit 5000 Sendern, ein 100`000er I-Net, ca. 500 verschiedene Essens-Angebote, ein mit allem was es auf dem Markt gibt ausgerüsteter Fitnessraum, ein 24 Stunden Angebot aus medizinischer, psychologischer und sozialer Leistung?
Da kommt sich doch jeder "normale" arbeitende steuerzahlender Bürger total verarscht vor!
Bin gespannt, was die "Sozial-Romantiker hier wieder meinen!

Ich sags ja seit eh und jeh ! Unsere Knäste verdienen diese Benennung längst nicht mehr. Sie sind nach Kosten beurteilt die reinsten Wellness-Oasen. Freiheits-Entzug hin oder her ! Wie sonst kann es sein, dass der Strafvollzug pro Tag und Häftling offenbar mit CHF 300.00 bis CHF 500.00 PRO TAG veranschlagt ist (diverse Quellen).
Welcher normal arbeitende und steuerzahlende Einwohner unseres Paradieses für Schmarotzer kann sich solche Lebenshaltungskosten pro Tag (inkl. Wohnen, Steuern, Krankenversicherung, Essen etc etc.) leisten?

[Gollum]

@ Agent Orange:
Ich bin kein Sozialromantiker. Ich hab' lediglich was gegen Verallgemeinerung und Simplifizierung. Natürlich braucht's das Internet, den Fernseher, den Fitnessraum nicht wirklich. Es könnte - ich sage, es könnte sein, dass durch die Möglichkeit zur sportlichen Betätigung, dass mit der Möglichkeit zur Ablenkung usw. Spannungen abgebaut werden, dass es dadurch weniger Konflikte gibt, letztlich auch weniger Personal von Nöten ist... Das KÖNNTE sein.

Ich versuche nur aufzuzeigen, dass es eventuell auch Gründe dafür geben könnte, weshalb man einen relativ hohen Standard hat und dass es nicht einfach eine uhuren Sauerei ist, dass diese allesamt Kinderfresser ihre Haft in Saus und Braus verbringen.


Was mich ganz persönlich anbelangt, so geht es mir am Arsch vorbei, ob ein Häftling Fernsehen hat oder nicht. Für mich ist entscheidend, dass nebst Strafe auch eine Art Sühne stattfindet. Letzteres ist nur gewährleistet, wenn ein Straftäter nach seiner Strafe die Reintegration in die Gesellschaft vollzieht.

Ich glaube auch nicht, dass sich die Haftbedingungen in irgend einer Weise fördernd auf die Strassenkriminalität auswirkt. Härtere (sprich: längere) Haftstrafen dürften da wohl noch eher einen gewissen Präventivcharakter haben. Bekanntermassen ist aber das Risiko erwischt zu werden jener Faktor, welcher die grösste Abschreckung ausübt. Daraus folgt, dass eine erhöhte Polizeipräsenz durchaus zu begrüssen wäre und dass sich zudem die Rechtssprechung wieder näher an den Strafnormen orientiert. Eine Entwicklung in diese Richtung scheint mir bereits statt zu finden.



Letztlich kannst Du aber noch so viel abschrecken und noch so viel bestrafen. Solange gesellschaftliche Misstände bestand haben, solange es keine Chancengleichheit gibt, solange wird es auch Perspektivlosigkeit, Wut, Gewalt und Kriminalität geben. Oder ist Dir diese blosse Feststellung (ohne jeglichen rechtfertigenden Touch) bereits wieder zu sozialromatisch?

[Tycoon]

es ist nur eine Info, kein Riesenaufschrei :

24-jährige Frau auf Weg zur Arbeit beraubt

http://bazonline.ch/basel/kurzmeldungen/24jaehrige-Frau-auf-Weg-zur-Arbeit-beraubt/story/17355750

[SubComandante]

Ich sags ja seit eh und jeh ! Unsere Knäste verdienen diese Benennung längst nicht mehr. Sie sind nach Kosten beurteilt die reinsten Wellness-Oasen. Freiheits-Entzug hin oder her ! Wie sonst kann es sein, dass der Strafvollzug pro Tag und Häftling offenbar mit CHF 300.00 bis CHF 500.00 PRO TAG veranschlagt ist (diverse Quellen).
Welcher normal arbeitende und steuerzahlende Einwohner unseres Paradieses für Schmarotzer kann sich solche Lebenshaltungskosten pro Tag (inkl. Wohnen, Steuern, Krankenversicherung, Essen etc etc.) leisten?

Bevor Du einen solch grenzdebilen Scheissdreck schreibst, könntest Du Dich mal mit der Bedeutung von jahrelangem Freiheitsentzug auseinandersetzen. Danke.

[GCZ-Fan]

Stimmt, subcomandante, wenn es nach unseren linken und netten gehen würde, dann müsste es mindestens 5* sein, 3x die Woche noch Nutten auf Staatskosten, und überhaupt.. unglaublich wie ihr euch von jeglichem gesunden Menschenverstand entfernt habt..

[Brummler-1952]

Bevor Du einen solch grenzdebilen Scheissdreck schreibst, könntest Du Dich mal mit der Bedeutung von jahrelangem Freiheitsentzug auseinandersetzen. Danke.

Bitte, ist gern geschehen, Herr Moralapostel.
Fehlt nur noch, dass Du mir oder weiss der Geier wem die Schuld gibst, dass diejenigen, welche einsitzen eben einsitzen müssen. Aber es sind sowieso immer die Anderen schuld . . .
Es ist doch nicht normal, dass der Aufenthalt in einem Gefängnis praktisch mehr kostet als derjenige in einem Alters- und Pflegeheim.
Ein wesentlicher Unterschied ist zudem, dass der Aufenthalt im Pflegeheim soweit möglich selbst finanziert werden muss und nicht zur Gänze durch den Steuerzahler.

[GCZ-Fan]

Bitte, ist gern geschehen, Herr Moralapostel.
Fehlt nur noch, dass Du mir oder weiss der Geier wem die Schuld gibst, dass diejenigen, welche einsitzen eben einsitzen müssen. Aber es sind sowieso immer die Anderen schuld . . .
Es ist doch nicht normal, dass der Aufenthalt in einem Gefängnis praktisch mehr kostet als derjenige in einem Alters- und Pflegeheim.
Ein wesentlicher Unterschied ist zudem, dass der Aufenthalt im Pflegeheim soweit möglich selbst finanziert werden muss und nicht zur Gänze durch den Steuerzahler.

In der Schweiz wirst du als Rentner, der nicht mehr wirklich nach draussen gehen kann/will wegen Gebrechen, am besten kriminell (Empfehle etwas, auf das garantiert Knast steht) - dann zahlt dir der Staat ALLES - sonst zahlst du alles selber..

Realität? Ja, leider..

[Tycoon]

Bevor Du einen solch grenzdebilen Scheissdreck schreibst, könntest Du Dich mal mit der Bedeutung von jahrelangem Freiheitsentzug auseinandersetzen. Danke.

ich habe etwas "gegoogelt" 2 Beispiele unter vielen:

Die Gefangenen in Lenzburg profitieren von einem Luxus, den sich mancher Bürger in Freiheit nicht leisten kann: Sie empfangen in ihren Zellen digitales Fernsehen. So können sie beste Bild- und Tonqualität geniessen. 60 Prozent der Geräte seien digital versorgt und 40 Prozent analog, bestätigt Gefängnisdirektor Marcel Ruf.

http://www.sonntagonline.ch/index.php?show=news&id=1449

Warum soll sich die georgische Mafia in ihrem Heimatland mit hart durchgreifenden Polizisten und Vollzugsbeamten herumschlagen. «Dort hast du im Gefängnis nichts zu lachen», berichtet ein Dieb, der nach seiner in der Schweiz abgesessenen Strafe zurück nach Georgien ging. «In Georgien sterben die Gefangenen wie Fliegen.» Warum so was riskieren, wenn einen in der Schweiz Einzelzimmer, drei warme Mahlzeiten am Tag, ein eigenes TV-Gerät und sonstige Annehmlichkeiten erwarten

http://bazonline.ch/kultur/fernsehen/TVKritik-Ich-hatte-im-Schweizer-Gefaengnis-keine-schlechte-Zeit/story/18904431

[Rhykurve]

Sie sind nach Kosten beurteilt die reinsten Wellness-Oasen. Freiheits-Entzug hin oder her ! Wie sonst kann es sein, dass der Strafvollzug pro Tag und Häftling offenbar mit CHF 300.00 bis CHF 500.00 PRO TAG veranschlagt ist (diverse Quellen).
Welcher normal arbeitende und steuerzahlende Einwohner unseres Paradieses für Schmarotzer kann sich solche Lebenshaltungskosten pro Tag (inkl. Wohnen, Steuern, Krankenversicherung, Essen etc etc.) leisten?

nun ja, ich selbst war nie im knast. wie die "leistungen" dort sind, möchte ich deswegen nicht beurteilen. aber eric weber hat sich doch per anzug über die haftbedingungen beschwert. wahrscheinlich ist es auch hier subjektiv wie viel "luxus" ein ch knast bietet. das problem mit diesen 300 - 500 franken kosten pro tag ist nicht der e eventuell vorhandene luxus, sondern ein aufgeplusteter apparat, welcehr immense kosten verursacht. Geanauso wie das kranken- und asylwesen. deshalb heisst es ja uach nicht mehr wesen sondern industrie... und das betrifft auch den knast.
ich bin auch der meinung dass wir in einem knast keinen luxus brauchen. aber es müssen gewisse "annehmlichkeiten" vorhanden sein, damit die insassen moralisch und ethisch nicht total verkümmern. im internationalen vergleich haben wir eine relativ tiefe rückfallquote, was heisst, dass wohl nicht alles völlig daneben läuft.

Ganz allgemein zum thema "probleme beheben". hier va in diesem thread sagt ja niemand "es ist geil, dass wieder einer auf die fresse bekommen hat", aber die lösungsansätze sind grundverschieden. ich persönlich bin der meinung dass man probleme bei ihrer wurzel packen muss. symptombekämpferei tut man, wenn man sonst keine lösungen hat. vielleicht haben wir eine verrohung der gesellschaft - wobei ich anmerken möchte, dass ich bis vor ca 10 jahren andauernd ärger auf der strasse hatte... seit 10 jahren aber überhaupt nicht mehr - ergo "es wird immer weniger schlimm in basel" !?! vieles ist subejektiv und oder hängt damit zusammen wie und wo man sich im raum bewegt, je nach dem spielt noch das alter, das geschlecht, das aussehen eine rolle. dazu kommt, dass vieles früher einfach nicht den eingang in die medien fand... z.B die geschichte mit den jungendlichen auf der pfalz; das kam doch früher jedes wochenende vor.

ich persönlich finde nicht dass es schlimmer wird, ich lese einfach mehr - dies ist aber definitiv kein objektiver indikator. worin ich aber mit allen hier einig bin, das "idotenproblem" muss gelöst werden, aber wie? "einlochen und abschieben" ist eine kurzfristige symptombekämpfung und löst das grundproblem mal überhaupt nicht. schlussendlich scheint es gesamtgesellschaftlich zu sein. da spielen viele dinge mit rein - der wandel der gesellschaft, gesellschaftlicher druck, perspektivlosigkeit, neue medien, einkommens- und vermögensscheeren etcetc... zeiten ändern sich. die natur der poilitik ist auch, dass sie enorm langsam ist...und es wohl dauert bis vernünftige lösungsansätze kommen. Dazu kommen dinge, so "schwul" das auch klingen mag, wie fehlende liebe, fehlender (rück)halt, vertrauen, freude, das gefühl ernst genommen und gehört zu werden und was wert zu sein. und solange lehrer ihren schülern sagen: du bringst es eh zu nichts, sind wir auf dem falschen dampfer. wer immer wieder hört nichts wert zu sein, glaubt das irgendwann und verhält sich auch dementsprechend.

dass die asylindustrie völlig aus dem ruder gelaufen ist, ist nicht von der hand zu weisen. die kosten sind aufgrund halbprivatisierung völlig aus dem ruder gelaufen. die antragsbearbeitung dauert viel zu lange (mittlerweile soll das ja erstinstanzlich innert zwei tagen funzen). riiiiiesige empfanszentren erachte ich als den falschen weg.

Ganz allgemein: ich habe keine pfannenfertigen lösungsansätze wie andere hier drin (:rolleyes , weil das thema ist zu komplex, da spielen viele faktoren, welche tief ineinander verschachtelt sind. ich finde auch das ewig gestrige "die linken und netten wieder", "svp - stammtischproleterei" ecetera realtiv erbärmlich. ich bezeichne mich ja als links... aber wenn man sich dann als sp'ler oder eu- freund beschimpfen lassen muss geht das eindeutig zu weit. nur mal so: vorgestern traf ich eric weber bei der clarapost...der war am unterschriften für zwei initiativen am sammeln. die einte hatte ich bereits unterschreiben, die andere unterschrieb ich ihm.

[GCZ-Fan]

Es gäbe Lösungen.. aber die darf man ja nicht sagen.. NOCH nicht..

[SubComandante]

ich habe etwas "gegoogelt" 2 Beispiele unter vielen:

Würde es Dir vielleicht etwas bringen, wenn ich für Dich das ganze in Zeichnungen erkläre?

[cantona]

nun ja, ich selbst war nie im knast. wie die "leistungen" dort sind, möchte ich deswegen nicht beurteilen. aber eric weber hat sich doch per anzug über die haftbedingungen beschwert.

Der war aber im Waaghof, einem Untersuchungsgefängnis. Das kann man nicht mit einem richtigen Gefängnis vergleichen.

[Tycoon]

Würde es Dir vielleicht etwas bringen, wenn ich für Dich das ganze in Zeichnungen erkläre?

wenn Du das Bedürfnis hast.

[SubComandante]

Der war aber im Waaghof, einem Untersuchungsgefängnis. Das kann man nicht mit einem richtigen Gefängnis vergleichen.

Vorallem wäre in dem einen Fall eine Zwangsjacke passender gewesen....

[canon]

Isch sehr interessant mol e Untersuechigsgfängnis vo ine z seh!

http://www.visitbasel.ch/stadtfuehrunge ... ungen.html

do cha me sich amälde.

[Brummler-1952]

Allgemein:

Dass in CH-Gefängnissen die Häftlinge sterben sollen wie in Georgien verlangt wohl kein Mensch.
Zwischen den dortigen Knast-Zuständen und denen von hier gibts wohl noch etwas dazwischen, was korrekterweise und ohne die Menschenwürde in den Dreck zu treten, angewendet werden kann. Sich von Wasser und Brot ernähren, in einer Zelle mit 10 Mitinsassen vegetieren und in einen gemeinsamen Kessel scheissen (sorry für die deutliche Wortwahl) zu müssen darf NICHT sein.
Auf die andere Seite hin zu übertreiben ist ebenso ein absolutes No-Go.
Was mir auf den Sack geht ist der in Mode gekommene Täterschutz. An die Opfer wird viel zu wenig gedacht. Und immer das Gelaber von Perspektivlosigkeit, Chancen-Ungleichheit etc.
Denkt mal daran -es war zu lesen- wieviele Lehrlinge die Lehre geschmissen haben, nur weil es sie anscheisst zu arbeiten. Wieviele Zuzuüger aus anderen Kulturkreisen kommen in unser Land, wo Milch und Honig fliesst, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, irgend eine Arbeit zu suchen und arbeiten zu wollen.
Wollten diese arbeiten brauchten sie auch nicht als Asyl-Bewerber zu erscheinen. Sehr wohl, es gibt solche, die sich assimilieren, sich bemühen und arbeiten wollen. Und die haben Perspektiven und nützen ihre Chancen. Man muss sich eine Chance halt auch erarbeiten WOLLEN. Es gibt genügend Beispiele - denkt nur mal an Jeffery. Und bei den "Zuzügern" aus anderen Kulturkreisen sind diese heute leider in der Minderheit. Das Gegenteil zu behaupten ist reine Umdreherei der Tatsachen und (in diesen Fällen unnötiges) Gutmenschentum.

[Larry]

Isch sehr interessant mol e Untersuechigsgfängnis vo ine z seh!

http://www.visitbasel.ch/stadtfuehrunge ... ungen.html

do cha me sich amälde.

fcbforum-besichtigungsgruppe?

[SubComandante]

Brummler-1952: Du behauptest hier Sachen, was jegliche Glaubwürdigkeit im Keim erstickt. Ein guter Anfang wäre mal, die Behauptungen mit Zahlen und sagen wir mal "nachvollziehbaren" Fakten zu unterlegen. Wobei ... das könnte schwierig werden...

[Rhykurve]

fcbforum-besichtigungsgruppe?

wär mal was

[canon]

Denkt mal daran -es war zu lesen- wieviele Lehrlinge die Lehre geschmissen haben, nur weil es sie anscheisst zu arbeiten. Wieviele Zuzuüger aus anderen Kulturkreisen kommen in unser Land, wo Milch und Honig fliesst, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, irgend eine Arbeit zu suchen und arbeiten zu wollen.
Wollten diese arbeiten brauchten sie auch nicht als Asyl-Bewerber zu erscheinen. Sehr wohl, es gibt solche, die sich assimilieren, sich bemühen und arbeiten wollen. Und die haben Perspektiven und nützen ihre Chancen.

Chasch mer gärn mol sage, wo dass Milch und Honig fliest, wenn me nid schafft? Gib mer bitte Zahle. Bi sehr gspannt ob de denn immer no behauptisch, dass me ohni ei Finger z krümme sich überhaupt Milch und Honig leischte cha...

[Brummler-1952]

Brummler-1952: Du behauptest hier Sachen, was jegliche Glaubwürdigkeit im Keim erstickt. Ein guter Anfang wäre mal, die Behauptungen mit Zahlen und sagen wir mal "nachvollziehbaren" Fakten zu unterlegen. Wobei ... das könnte schwierig werden...

Gib mir doch ein Beispiel. Für Dich ist's offenbar ja nicht schwierig - im Gegensatz zu mir, wie Du meinst. Du scheinst sowieso das Gefühl zu haben, zwar nicht ganz alles, aber doch vieles besser zu wissen. Und die eine andere Meinung haben sind ja eh so tumbe SVP'ler. Die "behaupteten" Zahlen habe ich mir nicht aus den Fingern gesogen. Musst nur googeln "Kosten Strafvollzug pro Tag"-Seiten aus der Schweiz. Du wirst X Hinweise und .pdf's finden. Es gab TV-Sendungen, die den Gefängnis-Alltag zeigten. "Schön" ist's ja effektiv nicht, wenn des Abends die Schlösser knacken.
Jedoch, und das kannst auch Du nicht wegdiskutieren: TV im "Z-ell-immer", Spielräume, Bibliothek, Fitnessräume usw usf. Dazu Menü-Auswahl nach Wunsch und sortiert nach religiösen Vorschriften.