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Verfasst: 30.07.2020, 12:37
von LordTamtam
fixi hat geschrieben:220 heute laut BAG, so viele seit Ende April nicht mehr. Es geht leider sukzessive aufwärts mit den Fallzahlen..
und doch wurden nur 8 Hospitalisiert.

Verfasst: 30.07.2020, 13:49
von LeTinou
LordTamtam hat geschrieben:und doch wurden nur 8 Hospitalisiert.
Das ist sowieso die weitaus wichtigere Zahl. Zumal die hohen Fallzahlen sich sehr stark auf den beiden Hotspots Zürich und Genf verteilen.
Der Kt. Bern hat z.B. ganze 4 neue Fälle gemeldet.

Verfasst: 30.07.2020, 14:39
von The_Dark_Knight
Bald gibt es Maskenpflicht in allen geschlossenen Räumen. Toll, Fitnesscenter mit Maske. Ist sicher wahnsinnig gesund, wenn man die ganze Luft wieder einatmet :o Maskenpflicht scheint ja seeeehr wirksam zu sein. Das sieht man ja in Spanien und Österreich. :rolleyes:

Verfasst: 30.07.2020, 14:57
von stacheldraht
Wie viele Fallzallen hätte die Schweiz eigentlich ohne Clubs? 10? 20? Hauptsache überall Maskenpflicht, e bombe Idee!

Je gränzdebiler die Handlige wärde, je weniger wärde sich d Lüt an irgendwelchi Massnahme halte.

Verfasst: 30.07.2020, 14:58
von Fulehung
Derweil in Italien:
Nelle ultime 24 ore i positivi al Coronavirus in Italia sono aumentati di 289 unità rispetto a ieri che invece si era registrato +212.
Unterschiede zur Schweiz: Geschlossene Schulen, geschlossene Klubs (Ausnahme Südtirol), im ÖV darf trotz Maskenpflicht nur jeder 2. Sitz benutzt werden.

Verfasst: 30.07.2020, 15:13
von Trekbebbi
Eifach nur die nackte Fallzahle publiziere isch nid unbedingt sehr ussagekräftig. Oder hän Ihr s'Gfühl, sie teste jede Tag glych viel? Ebe... isch jo klar, dass bi mehr Tests au d'Wahrschinlichkeit uf mehr positivi Resultat stiegt. Komischerwiis verzellt aber niemerts, wie hoch d'Quote effektiv isch.

S'Edit meint no, wenn die 7 Bundesdiktatore das mit em Grossveraastaltigsverbot tatsächlich bis Ändi März 21 duureziehn, mache sie sich zu Totegräber vo dr Schwizer Kultur- und Sporttradition.

Verfasst: 30.07.2020, 15:18
von LordTamtam
Trekbebbi hat geschrieben:Eifach nur die nackte Fallzahle publiziere isch nid unbedingt sehr ussagekräftig. Oder hän Ihr s'Gfühl, sie teste jede Tag glych viel? Ebe... isch jo klar, dass bi mehr Tests au d'Wahrschinlichkeit uf mehr positivi Resultat stiegt. Komischerwiis verzellt aber niemerts, wie hoch d'Quote effektiv isch.
heute testeten sie ca. 1000 Leute weniger wie gestern.
5-6% der Test kommen Positiv zurück (jeden Tag)
The_Dark_Knight hat geschrieben:Bald gibt es Maskenpflicht in allen geschlossenen Räumen. Toll, Fitnesscenter mit Maske. Ist sicher wahnsinnig gesund, wenn man die ganze Luft wieder einatmet :o Maskenpflicht scheint ja seeeehr wirksam zu sein. Das sieht man ja in Spanien und Österreich. :rolleyes:
Das BAG hat schon am anfang kommuniziert, dass Masken keine optimale Lösung sind. Jedoch die Beste NACH Abstandhalten und Händedesinfizieren.
Die Maske gäbe ein falsches Sicherheitsgefühl. Wenn ich dies an den Bahnhöfen beobachte, kann ich dem nur zustimmen. Quaseln miteinander, die Maske unterm Kinn hängend. Sobald sie einsteigen, schwups kurz Maske hochziehen. Sobald sie zum Aussteigen bereit stehen ist die Maske schon wieder unten. Mir ists langsam auch egal, ich halt mich soweit als möglich von solchen Leuten fern.

Verfasst: 30.07.2020, 15:30
von Lorenzo von Matterhon
Lorenzo von Matterhon hat geschrieben:Ja. Wie sieht es mit der Anzahl Corona Toter aus? Gibt es da auch eine Zunahme?
Faniella Diwani hat geschrieben:Da würde ich noch 1-2 Wochen warten. Die Angesteckten müssen zuerst noch richtig krank werden bevor sie in die andere Statistik kommen.
Natürlich kannst du dann bei dieser Zahl immer noch fragen ob es "mit" oder "an" ist.
Lorenzo von Matterhon hat geschrieben:Ok, hab es in die Agenda von nächster Woche zur Kontrolle geschrieben.
Lorenzo von Matterhon hat geschrieben:1 Woche später.

Laborbestätigte Todesfälle per 14.7.2020 ???, da scheint sich nicht viel zu bewegen in dieser Statistik?

https://covid-19-schweiz.bagapps.ch/de-2.html

Edith meint noch: man sollte oben Laborbestätige Todesfälle auswählen und den Regler auf 14.7.2020 stellen ;)
Mittlerweile schon über 3 Wochen vergangen und die Statistik bewegt sich noch immer nicht.

Verfasst: 30.07.2020, 15:47
von LordTamtam
Doch sie bewegt sich. Jedoch sind mehrheitlich Junge Frauen und Männer erkrankt. Seit beginn der Meldepflicht zu Covid ist noch keine Person im Alter zwischen 10 und 29 gestorben. Diejenigen sind es aber, welche den grossteil der 1000infiszierten von letzter Woche ausmachen
Quelle BAG

Verfasst: 30.07.2020, 16:05
von Lorenzo von Matterhon
LordTamtam hat geschrieben:Doch sie bewegt sich. Jedoch sind mehrheitlich Junge Frauen und Männer erkrankt. Seit beginn der Meldepflicht zu Covid ist noch keine Person im Alter zwischen 10 und 29 gestorben. Diejenigen sind es aber, welche den grossteil der 1000infiszierten von letzter Woche ausmachen
Quelle BAG
Es geht um laborbestätigte Todesfälle und nicht um erkrankungen. Das ist die offizielle BAG Statistik.

https://covid-19-schweiz.bagapps.ch/de-2.html

Man sollte oben Laborbestätige Todesfälle auswählen und den Regler auf 29.7.2020 stellen.

Verfasst: 30.07.2020, 16:14
von Bierathlet
Fulehung hat geschrieben:Derweil in Italien:


Unterschiede zur Schweiz: Geschlossene Schulen, geschlossene Klubs (Ausnahme Südtirol), im ÖV darf trotz Maskenpflicht nur jeder 2. Sitz benutzt werden.
Unsere Schulen sind ja seit Anfang Juli auch geschlossen, da Sommerferien sind.

Verfasst: 30.07.2020, 18:47
von team17
Trekbebbi hat geschrieben:Eifach nur die nackte Fallzahle publiziere isch nid unbedingt sehr ussagekräftig. Oder hän Ihr s'Gfühl, sie teste jede Tag glych viel? Ebe... isch jo klar, dass bi mehr Tests au d'Wahrschinlichkeit uf mehr positivi Resultat stiegt. Komischerwiis verzellt aber niemerts, wie hoch d'Quote effektiv isch.

S'Edit meint no, wenn die 7 Bundesdiktatore das mit em Grossveraastaltigsverbot tatsächlich bis Ändi März 21 duureziehn, mache sie sich zu Totegräber vo dr Schwizer Kultur- und Sporttradition.
Das BAG publiziert die Anzahl an Test öffentlich auf der Homepage. Das ist kein Geheimniss. Und der trend ist eben gerade umgekehrt. Viel weniger Tests, leicht ansteigende Positive.

Verfasst: 30.07.2020, 19:29
von winniepooh
Trekbebbi hat geschrieben:Eifach nur die nackte Fallzahle publiziere isch nid unbedingt sehr ussagekräftig. Oder hän Ihr s'Gfühl, sie teste jede Tag glych viel? Ebe... isch jo klar, dass bi mehr Tests au d'Wahrschinlichkeit uf mehr positivi Resultat stiegt. Komischerwiis verzellt aber niemerts, wie hoch d'Quote effektiv isch.

S'Edit meint no, wenn die 7 Bundesdiktatore das mit em Grossveraastaltigsverbot tatsächlich bis Ändi März 21 duureziehn, mache sie sich zu Totegräber vo dr Schwizer Kultur- und Sporttradition.
Geschter sin bi knapp über 8000 test 193 positivi gmäldet wordä und hüt bi ca. 7100 teschts 220 positivi.

Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

Verfasst: 31.07.2020, 07:05
von Delgado
Trekbebbi hat geschrieben:Eifach nur die nackte Fallzahle publiziere isch nid unbedingt sehr ussagekräftig. Oder hän Ihr s'Gfühl, sie teste jede Tag glych viel? Ebe... isch jo klar, dass bi mehr Tests au d'Wahrschinlichkeit uf mehr positivi Resultat stiegt. Komischerwiis verzellt aber niemerts, wie hoch d'Quote effektiv isch.
Die Anzahl Tests sind Rückläufig, das Verhältniss der Positiven Resultate steigt.

Aber auch das ist eine zu 100% vothersehbare Entwicklung und logisch. Während zur Winter/frühlingszeit noch die ganzen Erkältungs-Huster und Pollen-Niesser zum Test gehen mussten/durften, so hat es im Hochsummer deutlich weniger Erkältungs-Patienten.
Und auch die heute höheren Fallzahlen in der Einzelbetrachtung sind doch eher auch zu erwarten. Während im Sommer bei starkem husten jeder zum Test geht, so war wohl die Dunkelziffer von Covid-Patienten welche ihren Husten als Erkältung abgetan haben und nicht zum Test gingen auch hoch.

Mich erstaunt eher, dass bei über 7000 Tests immer noch sehr wenige positive Resultate da sind, wegen den oben geschilderten wegfall von Erkältungen etc.

Verfasst: 31.07.2020, 07:14
von LordTamtam
Lorenzo von Matterhon hat geschrieben:Es geht um laborbestätigte Todesfälle und nicht um erkrankungen. Das ist die offizielle BAG Statistik.

https://covid-19-schweiz.bagapps.ch/de-2.html

Man sollte oben Laborbestätige Todesfälle auswählen und den Regler auf 29.7.2020 stellen.
:confused :D as war ja mein Statement.
Damit jemand aber an covid stirbt muss er sich auch zuerst INFIZIEREN

Verfasst: 31.07.2020, 07:42
von Bierathlet
LordTamtam hat geschrieben::confused :D as war ja mein Statement.
Damit jemand aber an covid stirbt muss er sich auch zuerst infiszieren.
INFIZIEREN

Fast so schlimm, wie wenn man Bernhard Häusler schreibt oder schlechte Spiele abhacken will. :p

Verfasst: 31.07.2020, 11:19
von LordTamtam
Danke habs korrigiert ;)

Verfasst: 31.07.2020, 11:49
von Schambbediss
Bierathlet hat geschrieben:INFIZIEREN

Fast so schlimm, wie wenn man Bernhard Häusler schreibt oder schlechte Spiele abhacken will. :p
oder franco coNstanzo :p

Verfasst: 31.07.2020, 13:22
von tango
tango hat geschrieben:Du hesch kai Hose und kai Unterheesli a - di gegenyber au nid.

Jetzt muess sälle aber pletzlich also so ganz schbontan wasser leese. Und pisst dir dorum ans Bai. Di Bai isch pflötschnass.

Hesch jetzt du aber Hose und Unterheesli a , denn isch di Bai bedydend weniger nass

Hett jetzt sälle Pisser Hose und Unterheesli a, wär die Bai meh schduhnt - genau - im droggene. ;)

Dorum Hass auf kai Maskepflicht. :mad: :mad: :mad:


Dammi Siech - ich schnalls ächt nid. Sone lescheri und üsserscht wirgsami Massnahm.

Und si maches - aifach - NITT! :eek: :eek: :eek:
Schade - aber jetzt ist es leider zu spät.

Der 2. Lockdown wird kommen, und das nur weil die Entscheidungsträger (Landesregierung & Regierungsräte) die Sache dermassen verpennt haben, und offensichtlich noch weiter pennen.

Dabei wäre es so einfach gewesen.

Und btw. noch besten Dank den Verharmlosenden bzw. Ignoranten. Euch und eurem idiotischen Verhalten kann es unsereiner verdanken, dass wir unser Sicherheitsdispositiv inzwischen optimiert haben, und somit so quasi auf der sicheren Seite sind.

Gäbe es euch nicht, würde unsereiner wohl auch sehr locker mit den Massnahmen umgehen bzw. sie umsetzen.

In Anbetracht der Tatsache, dass jetzt unsere regionalen Entscheidungsträger nochmals mind. 10 Tage benötigen, um die längst notwendigen Vorsichtsmassnahmen zu verfügen, lässt unsereiner einmal mehr in die Tischkante beissen.

In Deutschland sollen 80% der nach dem Urlaub positiv getesteter nicht in einem "Risikoland" gewesen sein.

Was sagt uns das, bzw. was ist die logische Schlussfolgerung betr. dem zu erwartenden Szenario für die nächsten Tage/Wochen?

Think about it ! ;)

Verfasst: 31.07.2020, 15:07
von Kurtinator
tango hat geschrieben: In Anbetracht der Tatsache, dass jetzt unsere regionalen Entscheidungsträger nochmals mind. 10 Tage benötigen, um die längst notwendigen Vorsichtsmassnahmen zu verfügen, lässt unsereiner einmal mehr in die Tischkante beissen.
Die Mühlen der Demokratie mahlen langsam. :o

Aber schon bedenklich, dass die Regierungen der Nordwestschweizer Kantone 10 Tage benötigen um eine Maskenpflicht in Läden und öffentlichen Innenräumen abzustimmen. :rolleyes:

Was zur Zeit auf Kantonsebene abgeht ist einfach nur peinliches Flickwerk.

Verfasst: 31.07.2020, 15:24
von Pro Sportchef bim FCB
Trekbebbi hat geschrieben:Eifach nur die nackte Fallzahle publiziere isch nid unbedingt sehr ussagekräftig. Oder hän Ihr s'Gfühl, sie teste jede Tag glych viel? Ebe... isch jo klar, dass bi mehr Tests au d'Wahrschinlichkeit uf mehr positivi Resultat stiegt. Komischerwiis verzellt aber niemerts, wie hoch d'Quote effektiv isch.

S'Edit meint no, wenn die 7 Bundesdiktatore das mit em Grossveraastaltigsverbot tatsächlich bis Ändi März 21 duureziehn, mache sie sich zu Totegräber vo dr Schwizer Kultur- und Sporttradition.
Aber was sollen sie denn tun?

Mir scheint die Politik und die Gesellschaft sind sich noch nicht so richtig im Klaren was der Virus für uns bedeutet. Immer noch nicht.

Es ist eine absolute Illusion die Fallzahlen längerfristig bei 100-200 halten zu können. Ausser man schränkt vieles dauerhaft stark ein. Keine Clubs, keine Bars, keine Veranstaltungen, etc. Für Monate.
Die entsprechenden Unternehmen würden es allerdings nicht überleben. Selbstverständlich kann die Gesellschaft diesen Weg gehen.

Wir müssen uns also unbedingt bewusst werden, dass wir mit dem Virus leben müssen. Das heisst Fallzahlen über 1'000 dürfen uns nicht mehr beunruhigen. Bzw. Fallzahlen sind dann eigentlich das falsche Messinstrument, anderes ist relevanter z.B. die Kapazitäten der Spitäler. Der Schutz von Risikogruppen. Aber es kann mehr zugelassen werden, weniger Unternehmen sterben.

Mir macht ein wenig Angst, dass wir davon noch weit entfernt sind. Bundesrat, BAG, Koch, Medien, usw. fallen schon nur in Panik wenn die Zahl über 200 steigt. Ich hoffe aber sie haben verdeckt in der Hinterhand einen Plan. Einen Plan der Leben mit dem Virus beinhaltet.

Verfasst: 31.07.2020, 15:46
von Fulehung
Wenn der Fulehung nicht an den Fulehung darf (unser Stadtfest wäre Ende September), fahre ich halt auch in den Herbstferien nach Italien. War für mich auch ein gewisser Lerneffekt, dass seit Ende Februar bei mir sämtliche Anlässe und Termine ins Wasser gefallen sind - ausser meinen Ferien im Juni in Italien. 2020 habe ich gelernt: Alles was ich mag, ist wahnsinnig gefährlich. Nur reisen ist verrückt cool! :cool:

Verfasst: 31.07.2020, 16:01
von Tsunami
Kurtinator hat geschrieben:Die Mühlen der Demokratie mahlen langsam. :o

Aber schon bedenklich, dass die Regierungen der Nordwestschweizer Kantone 10 Tage benötigen um eine Maskenpflicht in Läden und öffentlichen Innenräumen abzustimmen. :rolleyes:

Was zur Zeit auf Kantonsebene abgeht ist einfach nur peinliches Flickwerk.
Ich wäre für Massnahmen, welche etwas bringen und nicht Scheinmassnahmen, welche nur die Bevölkerung und das BAG beruhigt.
Eine Maskenpflicht in Läden ist nicht nötig. Der Beweis wurde zwischen April und Juni erbracht.

Verfasst: 31.07.2020, 16:08
von BloodMagic
https://www.srf.ch/news/schweiz/erste-n ... im-ausgang

2 von 3 Ansteckungen im Club oder Bar - ich denke es wäre einfach das Virus einzudemmen ohne sich extrem einzuschränken

Maskenpflicht in Läden? Da gibt es ja kaum Ansteckungen. Macht endlich die Clubs zu!

Verfasst: 31.07.2020, 16:45
von Kurtinator
Tsunami hat geschrieben:Ich wäre für Massnahmen, welche etwas bringen und nicht Scheinmassnahmen, welche nur die Bevölkerung und das BAG beruhigt.
Eine Maskenpflicht in Läden ist nicht nötig. Der Beweis wurde zwischen April und Juni erbracht.
Wenn man bedenkt wie das Verhalten der Menschen in dieser Zeitspanne war, bin ich bei dir. Aber ich weiss nicht wann du das letzte Mal bei einem Grossverteiler einkaufen warst. Viele Leute scheren sich mittlerweile einen Dreck um die Abstandsregel.

Verfasst: 31.07.2020, 16:50
von Faniella Diwani
Kurtinator hat geschrieben:Viele Leute scheren sich mittlerweile einen Dreck um die Abstandsregel.
Ist so. Und es gibt unterdessen genügend Masken. Also bitte ich um Maskenpflicht an allen öffentlichen Orten an denen rauchen verboten ist. (Das deckt sich interessanterweise zimmlig mit den Orten an denen auch eine Masle sinnvoll wäre. Ausser vielleicht an Selbstbedienungstankstellen.)

Verfasst: 31.07.2020, 17:13
von Tsunami
Kurtinator hat geschrieben:Wenn man bedenkt wie das Verhalten der Menschen in dieser Zeitspanne war, bin ich bei dir. Aber ich weiss nicht wann du das letzte Mal bei einem Grossverteiler einkaufen warst. Viele Leute scheren sich mittlerweile einen Dreck um die Abstandsregel.
BloodMagic's Link zeigt genau das, was ich ahnte. Auch wenn die Leute während den letzten beiden Monaten die Distanz weniger einhielten, so sind die Anzahl der Ansteckungen in den Läden vernachlässigbar. Wieso versucht man nicht gezielt dort anzusetzen, wo das Problem wirklich besteht?

Verfasst: 31.07.2020, 17:27
von Mundharmonika
tango hat geschrieben:Schade - aber jetzt ist es leider zu spät.
Zu spät für was, Panik-Tango?
tango hat geschrieben:Der 2. Lockdown wird kommen, und das nur weil die Entscheidungsträger (Landesregierung & Regierungsräte) die Sache dermassen verpennt haben, und offensichtlich noch weiter pennen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem zweiten Lockdown kommt wie im März ist sehr gering. Das kann und will sich wegen einem doch recht relativ harmlosen Virus wirtschaftlich kein Land (mehr) leisten. Gewisse Massnahmen wie Deine von Dir hochgelobte Maskenpflicht werden vielleicht eingeführt oder Grossveranstaltungen nicht erlaubt, aber dass wir (fast) alle wieder zuhause sitzen müssen, das kannst Du vergessen. Da müsste das Virus schon zum absoluten Killervirus mutieren, bei dem die Hälfte der Infizierten nach dem Einatmen innert Stunden tot umfallen, damit wir erneut in einen richtigen Lockdown gehen.
tango hat geschrieben:Dabei wäre es so einfach gewesen.
Ja, sicher - you dream you! Wenn es nach Dir ginge, müssten wir ja vermutlich alle die Zeit absitzen, bis eine Impfung auf dem Markt ist. Wer kann sich bis in 6 oder 7 Monaten dann noch eine Impfung leisten, wenn wir eine Arbeitslosigkeit von 30 oder 40 Prozent haben? Wenn es so einfach wäre, hätten die Politiker schon längst die nötigen Schritte unternommen, aber es geht halt nicht (mehr) alles nur um Corona. Politiker müssen verhältnismässig entscheiden.
tango hat geschrieben:Und btw. noch besten Dank den Verharmlosenden bzw. Ignoranten. Euch und eurem idiotischen Verhalten kann es unsereiner verdanken, dass wir unser Sicherheitsdispositiv inzwischen optimiert haben, und somit so quasi auf der sicheren Seite sind.

Gäbe es euch nicht, würde unsereiner wohl auch sehr locker mit den Massnahmen umgehen bzw. sie umsetzen.
Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, dass all jene, die diesen Corona-Panik-Hype nicht so wie Du mitmachen und von Dir deshalb als Verharmloser oder Ignoranten bezeichnet werden, auch tatsächlich die Hauptschuldigen für strengere Vorsichtsmassnahmen sind? Panik-Verbreiter wie Du, die ständig Maskenpflicht und anderes fordern und so Politiker unter Druck setzen, haben da ebenso einen grossen Einfluss.


Und um mit Deinen weisen Worten zu sagen: think about it. ;) :rolleyes:

Verfasst: 31.07.2020, 18:21
von uranus3
Nach meiner Erfahrung werden die Tests sehr oft ungenügend durchgeführt. Korrekt ist es nämlich nicht einfach. Man kommt oft nur sehr schlecht mit den Stäbchen in den Nasenrachen. Und vielen tut es dann höllisch weh. Also bleibt man einfach in der vorderen Nase.
Sonst wäre die Positiv-Rate einiges höher. Und damit der prozentuale Anteil der leicht Erkrankten.

Verfasst: 31.07.2020, 18:58
von tango
Mundharmonika hat geschrieben:Zu spät für was, Panik-Tango?

Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem zweiten Lockdown kommt wie im März ist sehr gering. Das kann und will sich wegen einem doch recht relativ harmlosen Virus wirtschaftlich kein Land (mehr) leisten. Gewisse Massnahmen wie Deine von Dir hochgelobte Maskenpflicht werden vielleicht eingeführt oder Grossveranstaltungen nicht erlaubt, aber dass wir (fast) alle wieder zuhause sitzen müssen, das kannst Du vergessen. Da müsste das Virus schon zum absoluten Killervirus mutieren, bei dem die Hälfte der Infizierten nach dem Einatmen innert Stunden tot umfallen, damit wir erneut in einen richtigen Lockdown gehen.

Ja, sicher - you dream you! Wenn es nach Dir ginge, müssten wir ja vermutlich alle die Zeit absitzen, bis eine Impfung auf dem Markt ist. Wer kann sich bis in 6 oder 7 Monaten dann noch eine Impfung leisten, wenn wir eine Arbeitslosigkeit von 30 oder 40 Prozent haben? Wenn es so einfach wäre, hätten die Politiker schon längst die nötigen Schritte unternommen, aber es geht halt nicht (mehr) alles nur um Corona. Politiker müssen verhältnismässig entscheiden.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, dass all jene, die diesen Corona-Panik-Hype nicht so wie Du mitmachen und von Dir deshalb als Verharmloser oder Ignoranten bezeichnet werden, auch tatsächlich die Hauptschuldigen für strengere Vorsichtsmassnahmen sind? Panik-Verbreiter wie Du, die ständig Maskenpflicht und anderes fordern und so Politiker unter Druck setzen, haben da ebenso einen grossen Einfluss.


Und um mit Deinen weisen Worten zu sagen: think about it. ;) :rolleyes:
Wenn Menschen unter meinem "die meisten" ein "alle" verstehen, ist die Basis für einen vernünftigen Gedankenaustausch leider nicht gegeben.

Mengenlehre war wohl nicht dein Lieblingsfach. Daher - nicht bestanden - setzen - und einfach mal Ruhe geben.

Und gschpyhrsch mi jetzt - Mysli? :D :D :D