FCB-Forum

Habs mir ein paar mal durchgelesen, verstehen denn sinn aber nicht ! Will man geld sammeln und burgener den verein abkaufen, will man das joggeli abfackeln ala meuterei auf der bounty, will man einen adäquaten ceo und/oder präsident vorstellen, will man noch einen grösseren graben zwischen vorstand und fans graben ??

So leid es mir tut, ich verstehe es nicht. Hoffe jemand kann mir das kurz sachlich erläutern.
Vielen dank

rhybrugg hat geschrieben:Ihr habt aber schon bemerkt, dass man sich da in keinster Art und Weise ausweisen muss und dass keine Kontrolle der E-Mail stattfindet?
Somit sind weder die Namen noch die Anzahl der "Unterzeichnenden" glaubhaft.
Schwach.

Wer ein Haar in der Suppe finden möchte, findet es auch.

Auch mit einzelnen Fake-Unterschriften, die sich übrigens auch bei einer Verifizierung via E-Mail ohne Aufwand eintragen liessen, bringt die Anzahl der Unterzeichnenden die aktuelle Stimmung in der FCB-Fangemeinde mehr als angemessen zum Ausdruck. Die Online-Petition ist hier ein Instrument, um den Unmut resp. das Bedürfnis nach Veränderung einigermassen zu quantifizieren; gerade in einer Zeit ohne Zuschauer, wo der Protest nicht ins Stadion getragen werden kann, umso wichtiger. Dazu kommen Dutzende namhafte, bekannte Unterzeichnerinnen und Unterzeichner.

rhybrugg hat geschrieben:Ihr habt aber schon bemerkt, dass man sich da in keinster Art und Weise ausweisen muss und dass keine Kontrolle der E-Mail stattfindet?
Somit sind weder die Namen noch die Anzahl der "Unterzeichnenden" glaubhaft.
Schwach.

Was wäre den dein "starker" Vorschlag? Aktuell sehe ich keine bessere alternative. Ob Fink dies unterstützt oder nicht ist für mich nicht relevant und ich habe keine Ahnung von wo sein Name kam. Es stehen einige nahmhafte Vertreter der Fanszene hinter diesem Projekt. Dies ist um einiges relevanter als ein Thorsten Fink!

CR7 hat geschrieben:Was wäre den dein "starker" Vorschlag? Aktuell sehe ich keine bessere alternative. Ob Fink dies unterstützt oder nicht ist für mich nicht relevant und ich habe keine Ahnung von wo sein Name kam. Es stehen einige nahmhafte Vertreter der Fanszene hinter diesem Projekt. Dies ist um einiges relevanter als ein Thorsten Fink!

Ich weiss auch nicht, ob es der richtige Thorsten ist. Oder der echte "Berhanrd B. aus Zeinigen". Ich vermute mal nicht. Und genau dies wird der Unterschriftensammlung schaden und sie weniger glaubhaft machen.

Was könnte man besser machen?
* E-Mail verifizieren. Das schränkt den Missbrauch bereits stark ein.
* Eines der bereits bekannten "Petitionstools" verwenden anstatt das selbst zu basteln. Die haben teilweise Mechanismen um falsche Thorsten Finks einzuschränken. IP check, Accounts, E-Mail verifikation, session cookies, ?

Natürlich ist eine online Sammlung einfacher zu bescheissen als wenn du mit deiner ID zum Notar musst. Auch klar.



Ich finde das Anliegen übrigens sehr legitim und wichtig und darum schade, dass man hier ne Abkürzung genommen hat.

Schaumschläger hat geschrieben:Wer ein Haar in der Suppe finden möchte, findet es auch.

Auch mit einzelnen Fake-Unterschriften, die sich übrigens auch bei einer Verifizierung via E-Mail ohne Aufwand eintragen liessen, bringt die Anzahl der Unterzeichnenden die aktuelle Stimmung in der FCB-Fangemeinde mehr als angemessen zum Ausdruck. Die Online-Petition ist hier ein Instrument, um den Unmut resp. das Bedürfnis nach Veränderung einigermassen zu quantifizieren; gerade in einer Zeit ohne Zuschauer, wo der Protest nicht ins Stadion getragen werden kann, umso wichtiger. Dazu kommen Dutzende namhafte, bekannte Unterzeichnerinnen und Unterzeichner.

Exakt mein Punkt.
Hätte man ohne Aufwand machen können. Verifikations-Email mit link zum draufklicken. Dann hat man einen Grossteil der Fakes draussen.
Das ganze würde seriöser daherkommen und die Zahl (die zweifelos hoch ist) wäre glaubhafter und würde mehr Eindruck machen

badcop hat geschrieben:... will man einen adäquaten ceo und/oder präsident vorstellen, ....

Den neu zu wählenden Vereins(!)vorstand / -präsidenten man dann aber namentlich im Vorfeld erwähnen müsste.
Sonst müssten die Mitglieder wieder hopphopp über jemanden abstimmen, den und dessen Absichten und Pläne sie nicht kennen.

Thorsten Fink finde ich nicht mehr auf der Liste der Erstunterzeichner.

rhybrugg hat geschrieben:Exakt mein Punkt.
Hätte man ohne Aufwand machen können. Verifikations-Email mit link zum draufklicken. Dann hat man einen Grossteil der Fakes draussen.
Das ganze würde seriöser daherkommen und die Zahl (die zweifelos hoch ist) wäre glaubhafter und würde mehr Eindruck machen

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Auch bei einer Verifizierung via E-Mail sind die Missbrauchsmöglichkeiten gleich gross wie ohne (Temporäre Mailadressen-Anbieter, Google Mail Alias etc.).

EffCeeBee hat geschrieben:Thorsten Fink finde ich nicht mehr auf der Liste der Erstunterzeichner.

Mal schauen, wer noch verschwindet. Im Moment zähle ich 78 Namen.

LordTamtam hat geschrieben:Ich sage dass sind alles nur Mittläufer.
Es ist gerade Mode den FCB klein zu tretten. Diejenigen würden bei einem Abstieg auch nicht ins Stadion gehen sondern lediglich behaupten,"habs schon immer gewusst" und genau das stört mich an dieser Aktion

Selbstverständlich verhalten wir uns weiterhin solidarisch zum FCB und stehen zusammen für diesen ein. Wir werden auch nicht unsere Jahreskarten abgeben oder die Spiele im Joggeli boykottieren.

Denke kaum, dies wäre bei einem Abstieg plötzlich anders.

badcop hat geschrieben:Habs mir ein paar mal durchgelesen, verstehen denn sinn aber nicht ! Will man geld sammeln und burgener den verein abkaufen, will man das joggeli abfackeln ala meuterei auf der bounty, will man einen adäquaten ceo und/oder präsident vorstellen, will man noch einen grösseren graben zwischen vorstand und fans graben ??

So leid es mir tut, ich verstehe es nicht. Hoffe jemand kann mir das kurz sachlich erläutern.
Vielen dank

Grundsätzlig goz do drum, dass e unabhängige Vereins Vorstand gwählt wird. Agtuell ist jo d BB dr Präsident. Zuedäm söll dr FCB breiter verankeret wärde und e gsunds Verhältnis zwüsche wirtschaftlichkeit und sportlichem Erfolg agsträbt wärde

Gone to Mac hat geschrieben:..... Zuedäm söll dr FCB breiter verankeret wärde und e gsunds Verhältnis zwüsche wirtschaftlichkeit und sportlichem Erfolg agsträbt wärde

Das sind doch auch Herrn Burgeners Ziele.

Söll doch mol öpper vo däne Lüt die 15 Mio CHF ind Hand , d Aktiemehrheit überneh und s besser mache....
Dr Burgi checkt doch langsam sälber, wies laufe sott. Dass er kei eignigs Gäld in Club schiesse will isch verständlich.
Am wichtigste isch doch, dass dr Club Schuldefrei bliibt, und do weis är sicher wies goht.
Die Aktion isch doch s gliiche getäubele wie vo dr Kurve nur uff "Ghobenrem" Niveau. E Lösig suecht mer vergäbens...

Gone to Mac hat geschrieben:Grundsätzlig goz do drum, dass e unabhängige Vereins Vorstand gwählt wird. Agtuell ist jo d BB dr Präsident. Zuedäm söll dr FCB breiter verankeret wärde und e gsunds Verhältnis zwüsche wirtschaftlichkeit und sportlichem Erfolg agsträbt wärde

Ok das habe ich verstanden. Aber wer soll das sein: der platzwart, minu, der marroniverkäufer vom der freienstrasse oder ein surpriseverkäufer. Was soll das bringen ?? Man müsste eher potente basler Geldgeber akquirieren und den club kaufen. Würde mMn mehr bringen.

Egal gespannt was geht, tönt spannend aber wenig durchdacht, wenn sogar ein fake-thorsten und fake-burgi unterschrieben haben

Klar isch das nit vo A-Z alles uf Papier (rsp. ins Netz) brocht. Aber isch sicher e witere Dänggastoss wies könnt witr go. Schlussendlich goz jo denn au drum an dr GV neutrali Persone in dr Vereinvorstand z wähle. Wär das si wird mues me denn sicher no überlege aber d Idee macht mMn definitiv Sinn

HJK hat geschrieben:Söll doch mol öpper vo däne Lüt die 15 Mio CHF ind Hand , d Aktiemehrheit überneh und s besser mache....
Dr Burgi checkt doch langsam sälber, wies laufe sott. Dass er kei eignigs Gäld in Club schiesse will isch verständlich.
Am wichtigste isch doch, dass dr Club Schuldefrei bliibt, und do weis är sicher wies goht.
Die Aktion isch doch s gliiche getäubele wie vo dr Kurve nur uff "Ghobenrem" Niveau. E Lösig suecht mer vergäbens...

Dieser Klassiker durfte natürlich nicht fehlen. Ist halt ein absolut dämliches "Argument", da man so Kritik im vornherein ausschliesst, bzw. gar nicht zulässt, da so gut wie niemand die geforderten Voraussetzungen erfüllen kann. Dürfte ich bspw. Trump nur einen unfähigen Trottel finden, wenn ich selber 4 Jahre ein besserer US Präsident war?

Die finanzielle Lage beim FCB ist doch aktuell ziemlich prekär. Bin mir deswegen nicht sicher, ob Burgener das mit dem schuldenfrei hinkriegt. Vorallem wenn unter seiner Führung die Reserven immer kleiner wurden.

wie war das damals bei jäggi, oeri, edelmann und heusler geregelt?

Das Konstrukt gibt es erst seit Oeri/Heusler und die Personalunion von Vereinspräsident und Eigentümer (ja, auch BH war das) hat zuvor niemanden interessiert.

Der Präsident hat bereits an der vergangenen GV angekündigt, dass er diese Verknüpfung nicht will, daher ist dies selbstverständlich Teil der vorgeschlagenen überarbeiteten Statuten, die der Einladung beiliegen werden...
Auch sonst war das Feedback nach den Präsentationen, bei denen etliche Fans/Fanclubvertreter/Mitglieder dabei waren durchwegs positiv.

Die Mitglieder haben dann die Entscheidung, wer ihr Vertreter in der AG sein soll - die Pflicht, dass es der Präsident ist (der dann unter Umständen gegen sich stimmen müsste) entfällt bei der Annahme der neuen Statuten. Aber die Mitglieder sollen natürlich auch die Möglichkeit haben den Präsidenten zum Vertreter zu wählen, dies auszuschliessen, macht ja keinen Sinn.

Ich hoffe, dass die GV wirklich vor Ort stattfinden kann, dies ist unser grösster Wunsch.

Die Erstunterzeichner werden wohl alle verifiziert worden sein, der Rest nicht.

Sehe es wie heisser drnoo und patiscat. Weiss nicht ob ZUM GEGEBENEN ZEITPUNKT die Aktion mehr schadet als nützt. Es ist so was wie ein Hauch von Ruhe vgl. mit den letzten Monaten eingekehrt. Weiss nicht, ob wir hier eine Baustelle aufmachen, die aktuell nicht dran ist. Habe aber auch Verständnis, dass man das irgendwann thematisieren muss.

Stand heute werde ich die Erklärung (noch) nicht unterschreiben.

Was mir übrigens auffällt bei der Unterstützerliste: Künstler, Politiker und Fanvertreter machen gefühlt 90% der Erstunterzeichner aus. Aus der Wirtschaft scheint sich mit Ausnahme eines Bankiers niemand dafür zu interessieren...

Blinder Aktionismus schadet mehr, als er zur Bewältigung der "Challenge", und sei sie noch so tricky, beiträgt.

*just my two cents*

Gone to Mac hat geschrieben:Klar isch das nit vo A-Z alles uf Papier (rsp. ins Netz) brocht. Aber isch sicher e witere Dänggastoss wies könnt witr go. Schlussendlich goz jo denn au drum an dr GV neutrali Persone in dr Vereinvorstand z wähle. Wär das si wird mues me denn sicher no überlege aber d Idee macht mMn definitiv Sinn

Nein, das muss jetzt - vor der GV - bekannt werden.

Bierathlet hat geschrieben:Dieser Klassiker durfte natürlich nicht fehlen. Ist halt ein absolut dämliches "Argument", da man so Kritik im vornherein ausschliesst, bzw. gar nicht zulässt, da so gut wie niemand die geforderten Voraussetzungen erfüllen kann. Dürfte ich bspw. Trump nur einen unfähigen Trottel finden, wenn ich selber 4 Jahre ein besserer US Präsident war?

Die finanzielle Lage beim FCB ist doch aktuell ziemlich prekär. Bin mir deswegen nicht sicher, ob Burgener das mit dem schuldenfrei hinkriegt. Vorallem wenn unter seiner Führung die Reserven immer kleiner wurden.

Über die finanzielle Lage weiss Herr Burgener bestimmt besser Bescheid als irgendeiner hier.

Was soll nach Burgener kommen? Gibt es da wirklich eine gute Alternative? Degen ist für mich keine Alternative.

The_Dark_Knight hat geschrieben:Was soll nach Burgener kommen? Gibt es da wirklich eine gute Alternative? Degen ist für mich keine Alternative.

Das ist auch ein wenig mein Problem. Ich sehe nicht wirklich eine Alternative ausser doch noch Sarasin... Wobei ich zugeben muss, dass ich mich in diesen Kreisen, die genug Geld hätten um den FCB zu übernehmen, auch nicht wirklich auskenne...

Schon die Tatsache, dass mit dieser Aktion "Yystoo füre fcb" erstmals die besorgten Stimmen zum Zustand des fcb gebündelt werden, ist lobenswert nötig.
Die Zahlen sprechen für sich: die Schlüsse daraus kann jeder für sich ziehen.

Also thorsten fink weiss nichts von einer unterzeichnung !

badcop hat geschrieben:Also thorsten fink weiss nichts von einer unterzeichnung !

Der verwunderte Deutsche stellt nun klar: «Ich wusste nicht, dass es sich dabei um eine Aktion gegen die Führung handelt»

Oder er hat einfach unterzeichnet, ohne den Vertrag vorher zu lesen. Wahrscheinlich ist er deshalb auch in Japan gelandet.

ZS1893 hat geschrieben:Der verwunderte Deutsche stellt nun klar: «Ich wusste nicht, dass es sich dabei um eine Aktion gegen die Führung handelt»

Oder er hat einfach unterzeichnet, ohne den Vertrag vorher zu lesen. Wahrscheinlich ist er deshalb auch in Japan gelandet.

Das darf eigentlich nicht passieren. Da steht Fink prominent als Erstunterzeichner auf der HP und der wusste von nichts. Das ist einfach nur peinlich und schadet dann der Sache doch eher.

Blackmore hat geschrieben:Das darf eigentlich nicht passieren. Da steht Fink prominent als Erstunterzeichner auf der HP und der wusste von nichts. Das ist einfach nur peinlich und schadet dann der Sache doch eher.

Hast du wirklich das Gefühl, dass ein Fink ohne vorher informiert worden zu sein, auf die Liste der Erstunterzeichner kommt. Was gibt das für einen Sinn? Glaube eher dass er einfach einen Rückzieher gemacht hat nachdem er die Tragweite gespürt hat oder ähnliches..

Man kann ja schon so ein Aktion machen, aber dann sollte es schon nicht so dilettantisch sein. Das Timing und die Fink-Geschichte sind schon recht peinlich für die Initianten.