Quo vadis FC Basel? Ein düsterer Ausblick auf nächste Saison

[Schwarzbueb]

Mal die naive Frage am Rande:
Warum kostet ein Geisterspiel Fr 300'000?
Geisterspiele kann man auch auf der anderen Strassenseite austragen oder auf der Schützenmatte/Rankhof, da braucht es kein grosses Stadion...

Berechtigte frage! Jedenfalls kann man dabei nicht fehlende einmahmen aufrechnen, wie das tamtam macht (catering)!

Edit meint noch zu el oso: Erklärbar wären diese hohen kosten für geisterspiele eigentlich nur, wenn das stadion jedes mal teuer gemietet werden muss. Dann wäre aber ein ausweichen auf den rankhof wie oben vorgeschlagen eine ernsthafte variante!

[swisspower]

Die finanzielle Misere trifft doch alle Schweizer Klubs, ihr glaubt doch nicht das der FCZ, Thun, St.Gallen..., dies überleben und der FCB nicht.
Wenn man hier drinnen liest, glaubt man der FCB ist schon fast Konkurs. Der ganze Schweizer Fussball ist in seiner Existenz bedroht.
Wenn der FCB pleite ist, sind dies die anderen Vereine auch. Die einzigen die noch überleben können wäre YB mit den Rhis Millionen, Lausanne wegen INOES und GCZ mit dem Chinesen Geld.

Das stimmt natürlich. Schlussendlich werden wohl nur diejenigen Vereine überleben, die wohlwollende Geldgeber finden. Neben deinen genannten Vereinen wird sich zeigen, wie viel Geld Frau Canepa bereit ist, in den FCZ zu buttern. Auch der Fall Sion wird spannend.

Allerdings sind wir neben YB wohl am meisten von den zahlenden Fans und VIPs im Stadion abhängig. Zudem ist unsere Struktur soweit angeschwollen, dass wir das ganze Konstrukt finanziell wohl bald nicht mehr stemmen können.

Böse gesagt beträgt der Ertrag für Clubs wie Lugano, Xamax oder Thun von den Zuschauern quasi Null, wenn man die Kosten für das Stadion berechnet. Diese Vereine sind schon länger im "Überlebensmodus". Wir hingegen fahren derzeit Vollgas gegen die Wand.

Die Aussagen von Burgener sind mehr als erschreckend und auch naiv. Der Worst Case ist nicht "keine Spiele mit Zuschauern bis Ende Jahr", sondern bis Ende nächster Saison! Darauf müssen wir uns vorbereiten.

[nobilissa]

Stadionmiete, Strom, Wasser, kantonale Bewilligung, Kontrollpersonal, Sicherheit draussen, Sicherheit innen, Reinigung vorher / nachher - Fehlendes zu ergänzen....

[nobilissa]

Mal die naive Frage am Rande: Warum kostet ein Geisterspiel Fr 300'000?
Geisterspiele kann man auch auf der anderen Strassenseite austragen oder auf der Schützenmatte/Rankhof, da braucht es kein grosses Stadion...

Stadionmiete, Strom, Wasser, kantonale Bewilligung, Kontrollpersonal, Sicherheit draussen, Sicherheit innen, Reinigung vorher / nachher - Fehlendes zu ergänzen....

[El Oso Locote]

Berechtigte frage! Jedenfalls kann man dabei nicht fehlende einmahmen aufrechnen, wie das tamtam macht (catering)!

Edit meint noch zu el oso: Erklärbar wären diese hohen kosten für geisterspiele eigentlich nur, wenn das stadion jedes mal teuer gemietet werden muss. Dann wäre aber ein ausweichen auf den rankhof wie oben vorgeschlagen eine ernsthafte variante!

Aber wenn man einen mietvertrag hat, kann doch nicht einfach so auf ein anderes stadion ausgewichen werden und dabei die miete für das joggeli eingesparrt werden?
Die stadionbesitzer könnten trotzdem rechnung stellen, weil diese daten ja bereits vertraglich festgesetzt sind.
Du kannst deinem vermieter ja auch nicht sagen gestern hab ich bei meiner alten gepennt, deshalb bezahle ich weniger miete.

[Fcb Freak]

Ich möchte euch nicht angreifen, aber so lange das 5 personen verbot des Bundes bestehen bleibt wird sich der grösste teil der Fäns gar nicht in Stadionähe begehen.
Ich finde Option Rankhof müsste der Fcb ernsthaft in Betracht ziehen.

[nobilissa]

Ich möchte euch nicht angreifen, aber so lange das 5 personen verbot des Bundes bestehen bleibt wird sich der grösste teil der Fäns gar nicht in Stadionähe begehen..

???

[nobilissa]

....Ich finde Option Rankhof müsste der Fcb ernsthaft in Betracht ziehen.

Umrüstkosten ? Ausweichstadion müsste auch von der SFL bewilligt werden.

[Fcb Freak]

Ich denke das es ausnahmen geben könnte. Die Liga hat wohl kein Intresse an eine 6. Liga weil die anderen u.a wegen des Virus pleite gehen können.
Zum 2.teil des meines post. Mir käme das nicht in den sinn, in die stadionnähe zu gehen.Und auch auf die Strafzahlung von den 100 Fr kann ich gut verzichten.
So habe ich das gemeint

[Schwarzbueb]

Aber wenn man einen mietvertrag hat, kann doch nicht einfach so auf ein anderes stadion ausgewichen werden und dabei die miete für das joggeli eingesparrt werden?
Die stadionbesitzer könnten trotzdem rechnung stellen, weil diese daten ja bereits vertraglich festgesetzt sind.
Du kannst deinem vermieter ja auch nicht sagen gestern hab ich bei meiner alten gepennt, deshalb bezahle ich weniger miete.

Wie du weiter oben (beitrag 28) selbst ausführst, hängt es von der ausgestaltung des mietvertrages ab, wie deine kosten sind:
Hast du einen dauermietvertrag, fallen für einzelne geisterspiele keine zusätzlichen mietkosten an;
Bezahlst du hingegen miete pro spiel, sieht es anders aus!

[Schwarzbueb]

???

Was ist am vorbringen von freak derart unverständlich? Er will ja offensichtlich sagen, dass das polizeiaufgebot bei einem geisterspiel nicht so gross ausfallen wird.

[Schwarzbueb]

Umrüstkosten ? Ausweichstadion müsste auch von der SFL bewilligt werden.

Eben genau darum spricht freak ja von „in erwägung ziehen“. Solches wäre dabei abzuklären!

[nobilissa]

Was ist am vorbringen von freak derart unverständlich? Er will ja offensichtlich sagen, dass das polizeiaufgebot bei einem geisterspiel nicht so gross ausfallen wird.

Es würden sich überall kleine Grüppchen bilden - ein Sack Floh zum Hüten.

[nobilissa]

Wie du weiter oben (beitrag 28) selbst ausführst, hängt es von der ausgestaltung des mietvertrages ab, wie deine kosten sind:
Hast du einen dauermietvertrag, fallen für einzelne geisterspiele keine zusätzlichen mietkosten an;
Bezahlst du hingegen miete pro spiel, sieht es anders aus!

Der FCB hat einen langjährigen Mietvertrag.

[Schwarzbueb]

Der FCB hat einen langjährigen Mietvertrag.

Also keine miet-zusatzkosten für ein geisterspiel!

[Schwarzbueb]

Es würden sich überall kleine Grüppchen bilden - ein Sack Floh zum Hüten.

Und was sagt uns das zu den vom fcb zu tragenden zusatzkosten für ein geisterspiel? Und gegen den beitrag von freak?

[nobilissa]

Also keine miet-zusatzkosten für ein geisterspiel!

Ich nehme an, die +/- 300'000 CHF sind die Effektivkosten für die Durchführung eines (Geister)Spiels, nicht irgendwelche Zusatzkosten.
Ob die Durchführung an einem anderen Ort günstiger kommt (Miete Ausweichstadion, kantonale Bewilligung, anderes Polizeikonzept etc.) rechnet der FCB sicher durch.
Es geht ja auch darum, Druck aufzubauen, auch von der SFL, damit der Staat Gelder locker macht.

[nobilissa]

Und was sagt uns das zu den vom fcb zu tragenden zusatzkosten für ein geisterspiel? Und gegen den beitrag von freak?

freak geht von niedrigeren Sicherheitskosten aus, weil er davon ausgeht, dass es bei einem Geisterspiel keine Personenansammlungen vor dem Stadion gibt.

[Schwarzbueb]

Ich nehme an, die +/- 300'000 CHF sind die Effektivkosten für die Durchführung eines (Geister)Spiels, nicht irgendwelche Zusatzkosten.
Ob die Durchführung an einem anderen Ort günstiger kommt (Miete Ausweichstadion, kantonale Bewilligung, anderes Polizeikonzept etc.) rechnet der FCB sicher durch.
Es geht ja auch darum, Druck aufzubauen, auch von der SFL, damit der Staat Gelder locker macht.

Danke nobilissa! Genau darum geht es mir, die plausibilisierung der fr. 300‘000 pro geisterspiel! Da es sich dabei um zusätzliche kosten bei der durchführung jedes spiels handeln muss (im vergleich zu gar keinem spielbetrieb), erlaube ich mir von „zusatzkosten“ zu sprechen.

Genau diese frage hat kohler aufgeworfen und ich habe sie als berechtigt bezeichnet. Eine plausible erklärung fehlt mir weiterhin. Selbstverständlich fallen für ein geisterspiel zusätzliche kosten an (wasser, strom, reinigung, ev. etwas polizei). Aber fr. 300‘000??

[Fcb Freak]

Wo Wollen wir über den Sportlichen Aspekt darüber reden?
Ich könnte es mir vorstellen das es im FCB in die Karten spielen könnte mit den Geisterspielen.
Siehe der El Match in Frankfurt.

[LordTamtam]

Der Sichtschutz ist nicht vorgeschrieben. Geisterspiele beziehen sich auf das Stadium selbst. Wenn sich jemand ein Feuerwehrauto mit Leiter mietet und auf die Leiter klettert, kannst du Nichts machen und verletzt auch nicht die Regeln. Ein Problem sind schon die Unverbesserlichen, die auf irgend welchen Wegen ins "Stadion" preschen.
Das Trainingsgelände ist ja nicht öffentlich und wenn die Geschichte ein paar Monate anhält, kann man sich schon einen zusätzlichen Stacheldraht vorstellen....

Es geht nicht um Geisterspiele per se, sondern dass die Leute Abstandhalten zwecks Pandemie vorbeugung.
Wenn du keine Massnahmen triffst (wie z.B. Sichtschutz) kannst du auch Zuschauer ins Stadion wieder lassen.

[Feanor]

Danke nobilissa! Genau darum geht es mir, die plausibilisierung der fr. 300‘000 pro geisterspiel! Da es sich dabei um zusätzliche kosten bei der durchführung jedes spiels handeln muss (im vergleich zu gar keinem spielbetrieb), erlaube ich mir von „zusatzkosten“ zu sprechen.

Genau diese frage hat kohler aufgeworfen und ich habe sie als berechtigt bezeichnet. Eine plausible erklärung fehlt mir weiterhin. Selbstverständlich fallen für ein geisterspiel zusätzliche kosten an (wasser, strom, reinigung, ev. etwas polizei). Aber fr. 300‘000??

Das gleiche habe ich vor ein paar Tagen gefragt. Für mich ist diese Aussage auch etwas populistisch. Das meine ich nicht negativ, könnte mir vorstellen, dass BB damit auch etwas Druck auf die Liga bzw. den Staat macht.

300'000 kann ich mir vorstellen bei einem regulären Spiel. Bei einem Geisterspiel müsste das um ein Vielfaches kleiner sein. Klar, es gibt Fixkosten wie Miete, Strom und so. Aber der Grossteil der Kosten wird wohl auf das Sicherheitsdispositiv fallen.

Oder sehe ich das völlig falsch?

[Schwarzbueb]

Das gleiche habe ich vor ein paar Tagen gefragt. Für mich ist diese Aussage auch etwas populistisch. Das meine ich nicht negativ, könnte mir vorstellen, dass BB damit auch etwas Druck auf die Liga bzw. den Staat macht.

300'000 kann ich mir vorstellen bei einem regulären Spiel. Bei einem Geisterspiel müsste das um ein Vielfaches kleiner sein. Klar, es gibt Fixkosten wie Miete, Strom und so. Aber der Grossteil der Kosten wird wohl auf das Sicherheitsdispositiv fallen.

Oder sehe ich das völlig falsch?

Miete fällt gemäss nobilissa für ein geisterspiel nicht zusätzlich an! Die fr.300‘000 sind (noch?) nicht plausibel.

[Baslerbueb]

Wenn man hier so mitliest bekommt man schon den Eindruck beim FCB sitzen nur verblödete Lügner in der Führung. Sorry!

Da wird hinterfragt warum das ein Geistspiel 300'000 kostet und das doch nicht stimmen kann.
Denkt ihr wirklich das diese Zahl einfach so herausposaunt wird?
Da haben sich sicher mehr als eine Person gedanken darüber gemacht und gerechnet.

Oder den Vorschlag auf den Rankhof oder sonst auf eine grüne Wiese zu spielen.
Auch da gehe ich davon aus, dass dies sicher bereits auch schon als alternative in betracht gezogen wurde.

Auch wenn unsere Führung gegen aussen nicht immer das beste Bild abgibt.
Ich Vertraue darauf das alle nur das besten wollen für den FcB und alle Eventualitäten und Möglichkeiten besprechen werden.

Ich zitiere mich nicht gerne selbst...
Ich habe im anderen Faden schon "verschwörungstheorien.ch" geschrieben.

Wenn jemand eine BB unterstellen will, dass er Geld aus dem Fcb zieht oder gross Kohlen machen möchte, hat er für mich nicht alle Nadeln an der Tanne.
BB der vor Jahrzenten Geld gesammelt hat damit der FcB überlebt, hat den FcB sicher nicht als "Vermögensvermehrungsanlage" erstanden.
Für das ist er zuviel FcB und ein zu guter Geschäftsmann....

[LordTamtam]

Wenn man hier so mitliest bekommt man schon den Eindruck beim FCB sitzen nur verblödete Lügner in der Führung. Sorry!

Da wird hinterfragt warum das ein Geistspiel 300'000 kostet und das doch nicht stimmen kann.
Denkt ihr wirklich das diese Zahl einfach so herausposaunt wird?
Da haben sich sicher mehr als eine Person gedanken darüber gemacht und gerechnet.

Oder den Vorschlag auf den Rankhof oder sonst auf eine grüne Wiese zu spielen.
Auch da gehe ich davon aus, dass dies sicher bereits auch schon als alternative in betracht gezogen wurde.

Auch wenn unsere Führung gegen aussen nicht immer das beste Bild abgibt.
Ich Vertraue darauf das alle nur das besten wollen für den FcB und alle Eventualitäten und Möglichkeiten besprechen werden.

Ich zitiere mich nicht gerne selbst...
Ich habe im anderen Faden schon "verschwörungstheorien.ch" geschrieben.

Wenn jemand eine BB unterstellen will, dass er Geld aus dem Fcb zieht oder gross Kohlen machen möchte, hat er für mich nicht alle Nadeln an der Tanne.
BB der vor Jahrzenten Geld gesammelt hat damit der FcB überlebt, hat den FcB sicher nicht als "Vermögensvermehrungsanlage" erstanden.
Für das ist er zuviel FcB und ein zu guter Geschäftsmann....

+1

Ausserdem wird von Verlust geredet, nicht von Zusatzkosten.

[Feanor]

Wenn man hier so mitliest bekommt man schon den Eindruck beim FCB sitzen nur verblödete Lügner in der Führung. Sorry!

Da wird hinterfragt warum das ein Geistspiel 300'000 kostet und das doch nicht stimmen kann.
Denkt ihr wirklich das diese Zahl einfach so herausposaunt wird?
Da haben sich sicher mehr als eine Person gedanken darüber gemacht und gerechnet.

Oder den Vorschlag auf den Rankhof oder sonst auf eine grüne Wiese zu spielen.
Auch da gehe ich davon aus, dass dies sicher bereits auch schon als alternative in betracht gezogen wurde.

Auch wenn unsere Führung gegen aussen nicht immer das beste Bild abgibt.
Ich Vertraue darauf das alle nur das besten wollen für den FcB und alle Eventualitäten und Möglichkeiten besprechen werden.

Ich zitiere mich nicht gerne selbst...
Ich habe im anderen Faden schon "verschwörungstheorien.ch" geschrieben.

Wenn jemand eine BB unterstellen will, dass er Geld aus dem Fcb zieht oder gross Kohlen machen möchte, hat er für mich nicht alle Nadeln an der Tanne.
BB der vor Jahrzenten Geld gesammelt hat damit der FcB überlebt, hat den FcB sicher nicht als "Vermögensvermehrungsanlage" erstanden.
Für das ist er zuviel FcB und ein zu guter Geschäftsmann....

die Verbindung mit BB will Kohle machen und der Frage, inwiefern die 300'000 plausibel sind, machst hier aber nur du.

Die Frage ist doch nachvollziehbar: Auf welchen Zahlen beruft man sich bei diesen 300'000? Sind das die Kosten im regulären Verlauf?

Wenn BB die Aussage tätigt, lieber keine Spiele als Geisterspiele, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar. Nicht weil ich BB insgeheim etwas vorwerfe, sonder schlicht, weil ich es nicht verstehe.

Deshalb frage ich hier nach. Wenn du es also besser weisst, dann kannst du mir gerne eine Antwort geben ohne mich als Verschwörer darzustellen. Was sowieso absurd ist, da ich bislang immer hinter der neuen Führung statt, abgesehen was der Entscheid gegenüber Streller betrifft.

Daher nochmal, ohne den Vorwurf, BB ans Bein zu pinkeln: Inwiefern ist es teuerer, die Spiele als Geisterspiele zu absolvieren als sie zu canceln?

Das Stadion steht ja sowieso und somit die Miete. Fixkosten hat man ja sowieso. Also bitte, erleuchte mich.

[Feanor]

+1

Ausserdem wird von Verlust geredet, nicht von Zusatzkosten.

Eben, ich rede ja auch nicht von Zusatzkosten. BB sagt doch, pro Geisterspiel mache man 300'000 Verlust. Heisst aber auch: Ohne Geisterspiel macht man Verlust? Warum ist kein Spiel so viel besser als ein Geisterspiel?

[Feanor]

Auch wenn unsere Führung gegen aussen nicht immer das beste Bild abgibt.
Ich Vertraue darauf das alle nur das besten wollen für den FcB und alle Eventualitäten und Möglichkeiten besprechen werden.

Da bin ich völlig einverstanden mit dir. Trotzdem kann ich es nicht glauben, dass keine Spiele und somit Saisonabbruch besser ist/sind als die Saison mit Geisterspielen zu Ende zu spielen.

[Baslerbueb]

Ich bin auch nicht alles wissend, das behaupte ich auch nirgends.
Ich nehme einfach zur Kenntnis und gehe davon aus das es so ist!

Da bin ich völlig einverstanden mit dir. Trotzdem kann ich es nicht glauben, dass keine Spiele und somit Saisonabbruch besser ist/sind als die Saison mit Geisterspielen zu Ende zu spielen.

Grundsätzlich ist mir egal warum ein Geisterspiel 300'000 mehr Verlust bedeutet.
Ich kann es sowieso nicht ändern und was bringt es mir wenn ich von den Kosten eine Auflistung habe?

Für mich macht das schon Sinn das ein GS mehr Verlust einfährt als kein Spiel.

Kein Spiel = XXX'XXX CHF Verlust
Geisterspiel = XXX'XXX CHF & 300'000 CHF Verlust

Kein Spiel: Das Joggeli ruht
Geisterspiel: Das Joggeli wird hochgefahren = mehr Unterhaltskosten

Wahrscheinlich wissen die wenigsten hier im Forum was es heisst ein Stadion oder Gebäude in dieser grösse hochzufahren?
Evtl. ist es wie bei anderen grossen Anlagen, dass man nicht einfach am Spieltag um 10.00 Uhr den Schalter kippen kann und es läuft
Evtl. fängt das ein paar Tage im Voraus an... Nein da bin ich mir sogar ziemlich sicher das es ein paar Tage vorher anfängt

Kann es nur mit einer ZS-Anlage vergleichen, da beginnt das Hochfahren auch ein paar Tage vor dem Bezug.

Katakomben, Räume, Zimmer usw. die wieder auf Betriebstemp gebracht werden müssen. Sicherheitsvorkehrungen die trotz Geisterspiele wohl gemacht werden müssen wegen ein paar Volldeppen die wahrscheinlich trotz GS vor das Stadion kommen usw.

300'000.00 CHF sind heute leider schnell mal verbraten!

[Schwarzbueb]

Wenn man hier so mitliest bekommt man schon den Eindruck beim FCB sitzen nur verblödete Lügner in der Führung. Sorry!

Da wird hinterfragt warum das ein Geistspiel 300'000 kostet und das doch nicht stimmen kann.
Denkt ihr wirklich das diese Zahl einfach so herausposaunt wird?
Da haben sich sicher mehr als eine Person gedanken darüber gemacht und gerechnet.

Oder den Vorschlag auf den Rankhof oder sonst auf eine grüne Wiese zu spielen.
Auch da gehe ich davon aus, dass dies sicher bereits auch schon als alternative in betracht gezogen wurde.

Auch wenn unsere Führung gegen aussen nicht immer das beste Bild abgibt.
Ich Vertraue darauf das alle nur das besten wollen für den FcB und alle Eventualitäten und Möglichkeiten besprechen werden.

Ich zitiere mich nicht gerne selbst...
Ich habe im anderen Faden schon "verschwörungstheorien.ch" geschrieben.

Wenn jemand eine BB unterstellen will, dass er Geld aus dem Fcb zieht oder gross Kohlen machen möchte, hat er für mich nicht alle Nadeln an der Tanne.
BB der vor Jahrzenten Geld gesammelt hat damit der FcB überlebt, hat den FcB sicher nicht als "Vermögensvermehrungsanlage" erstanden.
Für das ist er zuviel FcB und ein zu guter Geschäftsmann....

Ziemlich wirre geschichte, die du hier rauslässt!

Etwa 20% davon könnte ich unterschreiben (das gleich wie feonor), aber das ist unterhalb der zufallsmarke!

Nur ein beispiel: warum regst du dich über das aufwerfen der option rankhof auf, wenn du selbst davon ausgehst, das sei sicher geprüft worden?