FCB-Forum

Rotblau hat geschrieben:...

Sollte die Initiative an der Urne verworfen wären, wäre dies ein Freipass für Ausländer, in der Schweiz ein süsses Kriminellen-Dasein zu geniessen.

meine güte, bezüglich weiss-schwarz-sicht schlägst du selbst die hardcore-svp-ler noch um welten!

Klar ist, dass es ein EINDEUTIG härteres Durchgreifen gegenüber Straftätern braucht (egal welcher Herkunft).

Ausschaffung sehe ich aber nur als Lösung für ausländische Wiederholungstäter, aber dann: Ja.

Echo hat geschrieben: (Ich kenne auch keinen Ausländer, der beleidigt ist, wenn man einen Kriminellen ausschafft, der per Zufall die gleiche Nationalität hat)

Ha!

der rundschau-beitrag gestern zeigte die problematik sehr deutlich: ein 18-jähriger, der mit 6 monaten in die schweiz kam, kein albanisch kann, und im kosovo keine angehörigen oder bekannten hat ausser seinem vater, der ihn jahrelang geschlagen hat und im drogenhandel tätig war/ist, soll ausgewiesen werden... klar, es wurde ihm lange angedroht, er müsse die schweiz verlassen, falls er sein verhalten nicht ändere, aber trotzdem ist das schon fast unmenschlich...

Laut den Behörden hat er eben auch einige andere Verwandte dort unten, was jetzt wirklich stimmt weiss ich natürlich auch nicht .....

Echo hat geschrieben:Ich kenne auch keinen Ausländer, der beleidigt ist, wenn man einen Kriminellen ausschafft, der per Zufall die gleiche Nationalität hat

Ganz im Gegenteil, die meisten die ich kenne sind absolut für härtere Strafen, zum Teil sogar für erschreckend harte!
Die leiden unter ihren kriminellen Landsleuten ...

hitchhiker hat geschrieben:der rundschau-beitrag gestern zeigte die problematik sehr deutlich: ein 18-jähriger, der mit 6 monaten in die schweiz kam, kein albanisch kann, und im kosovo keine angehörigen oder bekannten hat ausser seinem vater, der ihn jahrelang geschlagen hat und im drogenhandel tätig war/ist, soll ausgewiesen werden... klar, es wurde ihm lange angedroht, er müsse die schweiz verlassen, falls er sein verhalten nicht ändere, aber trotzdem ist das schon fast unmenschlich...

biggest.
idiot.
ever.

wenn es ihm mehrfach angedroht wurde, wusste er ja bescheid!

Wenn er trotz (mehrfacher) androhung der ausweisung den anordnungen nicht folge leistet, obwohl er weiss was ihn erwartet, habe ich genau 0 Mitleid mit ihm.

So schlimm wirds wohl kaum sein, sonst hätte er aus angst wohl seine kriminellen tätigkeiten zukünftig unterlassen. wahr wohl wichtiger sich eine ps3 leisten oder die leasingraten seines bmw's bezahlen zu können.

aber dann rumheulen und schockiert sein, wenn keiner "seine grässliche situation" versteht.

nein, ich schäme mich nicht, mich dämlicher klischees zu bedienen.

Mitleid zu heischen, noch dazu unter diesen umständen, finde ich zum kotzen.

Restriktive Gesetze bringen nichts. Nicht einmal die Todesstrafe.

Mit Annahme der SVP-Ausschaffungsinitiative würden nicht nur schwerkriminelle Ausländer ausgeschafft sondern auch solche, die Bagatelldelikte verübt haben. Also kriminelle Taten wie sie bei kriminellen SVP-Politikern gang und gäbe sind. Betrug, Urkundenfälschung, das und viel mehr soll nicht nur Grund sein, die kriminellen Ausländer auszuschaffen, sondern gleich ihre ganze Familie dazu. Spätestens hier verstösst die Ausschaffungsinitiative der SVP sowohl gegen Menschenrechte als auch gegen jegliche Grundprinzipien der Justiz. Mit Annahme der SVP Ausschaffungsinitiative würde die Schweiz zur Bananenrepublik von Europa. Wir hätten ein Rechtssystem, das selbst in erbärmlichsten Schurkenstaaten kaum denkbar wäre - Kollektivstrafe für ganze Familien.

Die Doppelmoral der SVP könnte nicht offensichtlicher sein. Einerseits haben wir teils vorbestrafte SVP-Politikern, die von Bussenterror und Radarfallen reden, wenn es darum geht, das Gesetz im Strassenverkehr durchzusetzen. Anderseits fordert die SVP Extrem-Bestrafung wenn es um Ausländer geht.

Wirklich offensichtlich werden die unehrlichen Motive der SVP in Anbetracht davon, dass die u201CEndlösung Ausländerkriminalitätu201D nur gegen Ausländer gerichtet sind. Wenn also SVP-Partisan Karl Güntzel seinen kriminellen Sohn vor Gericht verteidigt und die Presse mundtot machen will anstatt seinen Bengel zu erziehen oder wenn Ueli Maureru2019s Junge in seinem Garten Gras anpflanzt, dann ist das natürlich ok, es sind ja keine Ausländer.

Also für langsam-denkende SVP-Wähler nochmal als Analogie, was die SVP-Ausschaffungsinitiative in übertragenem Sinn bedeutet:

* Wenn Ueli Maureru2019s Sohn im Garten Canabis pflanzt, wird Ueli samt Familie Maurer bestraft.
* Wenn Karl Güntzelu2019s Sohn einem SP-Politiker die Nase platthaut, wird der ganze Güntzel-Clan öffentlich ausgepeitscht.
* Wenn Ueli Maurer mal wieder Statistik-Betrug betreibt, werden die ganze Familie Maurer an den Pranger gestellt.
* Wenn Oskar Freysinger, dass Atommüll verbrennt werden soll, wird der gesammte Verwaltungsrat von NOK, BKW und Axpo mittels fürsorgerischem Freiheitsentzug in eine psychiatrische Klinik eingewiesen.
* Wenn Christoph Blocher wieder in der Türkei das Schweizer Volk verrät, wird die Schweiz mit Atombomben bombardiert.

3 Sie (= die Ausländerinnen und Ausländer) verlieren unabhängig von ihrem ausländerrechtlichen Status ihr Aufenthaltsrecht sowie alle Rechtsansprüche auf Aufenthalt in der Schweiz, wenn sie:
a. wegen eines vorsätzlichen Tötungsdelikts, wegen einer Vergewaltigung oder eines anderen schweren Sexualdelikts, wegen eines anderen
Gewaltdelikts wie Raub, wegen Menschenhandels, Drogenhandels oder eines Einbruchsdelikts rechtskräftig verurteilt worden sind; oder
b. missbräuchlich Leistungen der Sozialversicherungen oder der Sozialhilfe bezogen haben.

für mich der absolute Wahnsinn: Tötungsdelikte, Vergewaltigung, Sexualdelikte, Raub Menschenhandel usw. wird auf die gleiche Ebene gestellt wie Missbrauch von Sozialleistungen. Nur schon dies zeigt, dass sowas nur von engstirnigen SVP Leuten kommt

es lohnt sich gar nid all zu viel über das z diskutiere....isch eh klar das die
initiative eifach nur verkackt isch.....sälber möcht mr immer möglichscht e
2ti und 3ti chance, mr möcht aateilnahm, rücksicht und und und...nur verunmöglicht
das gsetz genau die individuelli apassig an die einzelne persone und usgangslage...

Kawa hat geschrieben: Die leiden unter ihren kriminellen Landsleuten ...

Kawa: ich leide auch unter den kriminellen Schweizer/innen.

ich denke, es muss einfach härtere strafandrohungen gehen - das problem wurde leider allzu lang verharmlost. und ja: ich wähle ansonsten eher links!

Brandstifter hat geschrieben: (...) Mit Annahme der SVP Ausschaffungsinitiative würde die Schweiz zur Bananenrepublik von Europa. Wir hätten ein Rechtssystem, das selbst in erbärmlichsten Schurkenstaaten kaum denkbar wäre - Kollektivstrafe für ganze Familien.

(...)

* Wenn Ueli Maurer’s Sohn im Garten Canabis pflanzt, wird Ueli samt Familie Maurer bestraft.
* Wenn Karl Güntzel’s Sohn einem SP-Politiker die Nase platthaut, wird der ganze Güntzel-Clan öffentlich ausgepeitscht.
* Wenn Ueli Maurer mal wieder Statistik-Betrug betreibt, werden die ganze Familie Maurer an den Pranger gestellt.
* Wenn Oskar Freysinger, dass Atommüll verbrennt werden soll, wird der gesammte Verwaltungsrat von NOK, BKW und Axpo mittels fürsorgerischem Freiheitsentzug in eine psychiatrische Klinik eingewiesen.
* Wenn Christoph Blocher wieder in der Türkei das Schweizer Volk verrät, wird die Schweiz mit Atombomben bombardiert.

Bleib bei der Wahrheit, von Sippenhaft steht in dieser Initiative gar nichts!

Unnötig ist sie trotzdem aber du polemisierst anscheinend ohne die Initiative gelesen zu haben! Das linke Pendant zu Rotblau...

Vincent Vega hat geschrieben:Bleib bei der Wahrheit, von Sippenhaft steht in dieser Initiative gar nichts!

Unnötig ist sie trotzdem aber du polemisierst anscheinend ohne die Initiative gelesen zu haben! Das linke Pendant zu Rotblau...

Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind18. Die Volksinitiative für die Ausschaffung krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet
sich an alle Ausländerinnen und Ausländer u2013 unabhängig von deren Alter.

Suffbrueder hat geschrieben:biggest.
idiot.
ever.

wenn es ihm mehrfach angedroht wurde, wusste er ja bescheid!

Wenn er trotz (mehrfacher) androhung der ausweisung den anordnungen nicht folge leistet, obwohl er weiss was ihn erwartet, habe ich genau 0 Mitleid mit ihm.

So schlimm wirds wohl kaum sein, sonst hätte er aus angst wohl seine kriminellen tätigkeiten zukünftig unterlassen. wahr wohl wichtiger sich eine ps3 leisten oder die leasingraten seines bmw's bezahlen zu können.

aber dann rumheulen und schockiert sein, wenn keiner "seine grässliche situation" versteht.

nein, ich schäme mich nicht, mich dämlicher klischees zu bedienen.

Mitleid zu heischen, noch dazu unter diesen umständen, finde ich zum kotzen.

klar ists ein idiot... aber eben, wenn du mit 13 jahren einen brief bekommst, der dir androht, dass du ausgewiesen werden könntest, realisierst du das ausmass vielleicht nicht so ganz...

Eric B. hat geschrieben:Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind18. Die Volksinitiative für die Ausschaffung krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet
sich an alle Ausländerinnen und Ausländer – unabhängig von deren Alter.

Mag sein, aber die Initiative wendet sich ganz klar nur an kriminelle Ausländer und nicht deren ganze Familien.

Die SP hat auch schon mehrfach die "Überwindung des Kapitalismus" gefordert, deswegen sind noch lange nicht alle ihre Initiativen Systemfeindlich.

hitchhiker hat geschrieben:klar ists ein idiot... aber eben, wenn du mit 13 jahren einen brief bekommst, der dir androht, dass du ausgewiesen werden könntest, realisierst du das ausmass vielleicht nicht so ganz...

Mit 13 mag das durchaus sein, aber solche Briefe hat er mit 14,15,16,17 immer wieder bekommen, es wurde ihm sicher auch x mal erläutert und irgendwann sollte es eben auch der dümmste kapieren ...

Brandstifter hat geschrieben:Tötungsdelikte, Vergewaltigung, Sexualdelikte, Raub Menschenhandel usw. wird auf die gleiche Ebene gestellt wie Missbrauch von Sozialleistungen. Nur schon dies zeigt, dass sowas nur von engstirnigen SVP Leuten kommt

Ist doch typisch verlogene SVP, Missbrauch von Sozialhilfe verstecken unter Stammtischargumenten wie Mörder raus ....

Brandstifter hat geschrieben:Kawa: ich leide auch unter den kriminellen Schweizer/innen.

Klar, kannst auch mal von einem Schweizer eins auf die Fresse bekommen und das ist auch nicht lustig aber du wirst keine Probleme bei der Job- / Wohnungssuche haben, ein Albaner hat das zum Teil nur schon wegen seines Namens ....

Na super. Wenn die Leute in einem Basler Forum schon
mehrheitlich für die Ausländer-raus-Initiative sind, dann brauchen
wir uns nicht zu fragen, was die Bauern in der Restschweiz
stimmen. Gute Nacht.

alle ausländer, die sich strafbar machen, sofort ausschaffen mit der gesammten familie ....

natürlich nicht bei einem kaugummi klauen am kiosk nebenan, aber sobald gröbere sachen vorkommen, würde ich dieses pack rauswerfen.

sie haben sich unseren sitten hier anzupassen und sich dementsprchend zu benehmen.

PS: ich bin kein rasist

MKStans hat geschrieben:alle ausländer, die sich strafbar machen, sofort ausschaffen mit der gesammten familie ....

natürlich nicht bei einem kaugummi klauen am kiosk nebenan, aber sobald gröbere sachen vorkommen, würde ich dieses pack rauswerfen.

sie haben sich unseren sitten hier anzupassen und sich dementsprchend zu benehmen.

PS: ich bin kein rasist

wenn das lernen der sprache des landes als kriterium gilt, müsstest du sofort ausgeschafft werden...

MKStans hat geschrieben:alle ausländer, die sich strafbar machen, sofort ausschaffen mit der gesammten familie ....

PS: ich bin kein rasist

Nein bestimmt nicht. Wer könnte auch was gegen
dieses "Pack" haben?

PS: Schöner Artikel in der Wikipedia zum Thema
Sippenhaft. Die Schweiz dank der SVP und ihrer
ausländerfeindlichen Anhängerschaft schön ein-
gebettet zwischen Nazis, Stasi und Mittelalter:
Sippenhaft

Nikopol hat geschrieben:Nein bestimmt nicht. Wer könnte auch was gegen
dieses "Pack" haben?

PS: Schöner Artikel in der Wikipedia zum Thema
Sippenhaft. Die Schweiz dank der SVP und ihrer
ausländerfeindlichen Anhängerschaft schön ein-
gebettet zwischen Nazis, Stasi und Mittelalter:
Sippenhaft

Ist Wikipedia massgebend?
Kann dort nicht "jedermann" Beiträge einstellen?

Die Minarettinitiative hat auf der englischen und deutschen Wikipedia bereits einen Eintrag.

Unter "Minarets" http://en.wikipedia.org/wiki/Minaret#Op ... o_minarets - und einen ganzen weiteren Artikel dazu.

Wikipedia.de hat einen laengeren Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_Minarettstreit


Keine Partei schadet unserem internationalen Ruf so sehr wie die SVP, man denke nur an den letzten Wahlkampf.

Mal eine Frage: Warum vermischen stets alle die Initiative mit Sippenhaft? Davon steht doch überhaupt nichts drin, oder bin ich nicht fähig den Initiativtext richtig zu lesen?

Um Missverständnissen vorzubeugen, ich bin (wie mehrfach ausgeführt) so oder so gegen diese Initiative. Nur finde ich, dass man sachlich auf Basis der Fakten diskutieren sollte.

Vincent Vega hat geschrieben:Nur finde ich, dass man sachlich auf Basis der Fakten diskutieren sollte.

dazu bist du hier im falschen forum ... komm doch "rüber" ...

Soriak hat geschrieben:Keine Partei schadet unserem internationalen Ruf so sehr wie die SVP, man denke nur an den letzten Wahlkampf.

"Internationaler Ruf", haha. Haben doch alle selber Dreck am Stecken und das nicht zu wenig.

Nikopol hat geschrieben:Na super. Wenn die Leute in einem Basler Forum schon
mehrheitlich für die Ausländer-raus-Initiative sind, dann brauchen
wir uns nicht zu fragen, was die Bauern in der Restschweiz
stimmen. Gute Nacht.

Das Forum ist sicher nicht repräsentativ für irgendwas. Und ich bin inzwischen, wie wohl einige andere, zu müde um mit irgendwelchen Rechtsaussen dieses Forums argumentieren zu müssen

Soriak hat geschrieben:Die Minarettinitiative hat auf der englischen und deutschen Wikipedia bereits einen Eintrag.

Unter "Minarets" http://en.wikipedia.org/wiki/Minaret#Op ... o_minarets - und einen ganzen weiteren Artikel dazu.

Wikipedia.de hat einen laengeren Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_Minarettstreit


Keine Partei schadet unserem internationalen Ruf so sehr wie die SVP, man denke nur an den letzten Wahlkampf.

Dazu gesellte sich seit letzter Woche auch Frau Calmy-Rey mit ihrem lächerlichen Kopftuchauftritt bei den Iranern. Welcher Partei gehört sie denn an??

Vincent Vega hat geschrieben:Mal eine Frage: Warum vermischen stets alle die Initiative mit Sippenhaft? Davon steht doch überhaupt nichts drin, oder bin ich nicht fähig den Initiativtext richtig zu lesen?

Um Missverständnissen vorzubeugen, ich bin (wie mehrfach ausgeführt) so oder so gegen diese Initiative. Nur finde ich, dass man sachlich auf Basis der Fakten diskutieren sollte.

Ich hab das u.A. vom "Argumentarium" von der
offiziellen Webseite.
http://www.ausschaffungsinitiative.ch/a ... rium-d.pdf

2.1.3. Ausweisung straffälliger Minderjähriger
Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind
. Die Volksinitiative für die Ausschaffung krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet sich an alle Ausländerinnen und Ausländer – unabhängig von deren Alter.
Der Anstieg der Jugendgewalt und Jugendkriminalität zeigt, dass auch griffige Massnahmen für Täter, die weniger als 18 Jahre alt sind, zur Verfügung stehen müssen. Gewalt an Schulen und Kriminalität unter Jugendlichen dürfen nicht geduldet werden. Um Sicherheit und Ordnung gewährleisten zu können, muss es möglich sein, unbelehrbare jugendliche Übeltäter bzw. solche, welche sich besonders schwere Delikte haben zuschulden kommen lassen, des Landes zu verweisen – allenfalls auch zusammen mit ihren Eltern, welche letztlich die Verantwortung für ihre Kinder tragen müssen.

Phebus hat geschrieben:Dazu gesellte sich seit letzter Woche auch Frau Calmy-Rey mit ihrem lächerlichen Kopftuchauftritt bei den Iranern. Welcher Partei gehört sie denn an??

Vielleicht war das lächerlich, aber neben den rassistischen
Initiativen der SVP verblasst das doch ein bisschen, findest
Du nicht?

Übrigens: Lieber in der internationalen Presse wegen An-
kratzens eines US-Embargos als wegen Verstösse gegen die
Menschenrechte. Viel lieber.