FCB-Forum

And dWand stellu das ganz udankbar hüerro Pack

[quote="Chris Climax"][/QUOTE]
so traurig es auch ist: ganz geils Pic

[quote="Chris Climax"][/QUOTE]
so traurig es auch ist: ganz geils Pic

Mätzli hat geschrieben:1. Eine Armee ist dann "im Krieg" wenn sie mobilgemacht ist und ihren Auftrag erfüllt. Die Dissuasion, oder das was sie den Umständen entsprechend tun kann.

2. Schade. Dann sagen Dir die Namen Weibel oder Häfliger nichts, nur um zwei äusserst couragierte Schweizer jener Zeit zu nennen.

Die Schweiz war nicht im Krieg, jedoch die Armee im Kriegszustand. Das ist noch ein Himmelweiter unterschied.

Bitte fällt nicht wieder in den Kinderstreit, bei dem das eine Kind behauptet, allein die Schweizer Armee hätte den Einmarsch der deutschen oder französischen Armee im zweiten Weltkrieg verhindert, und das andere entgegnet, dass die Armee völlig nutzlos gewesen wäre, weil der Nichtangriff allein äusseren Umständen zu verdanken war.

Fenta hat geschrieben:Viel vergnügen bei der Rekrutierung, ich bezweifle stark, dass wir für eine solche Armee genug qualifiziertes Personal zusammen bekommen.

Ich nicht. So eine (Freiwilligen-) Armee müsste nicht mehr als 40'000 Mann umfassen. Natürlich müssten die Anreize, sich dort ausbilden zu lassen, entsprechend sein. ( Durchdiener mit Stipendien, Beamtenstatus etcetc).
Die Ausrüstung müsste aber wirklich top sein und der Korpsgeist professionell.

Für Polizeiaspiranten und Grenzschützer wäre der Dienst obligatorisch.

Für Otto Normalerverbraucher, wie er sich heutzutage unmotiviert den Arsch im Wald wundsitzt, und längst überholte Manöver an für die Bedrohung nicht angemessenen Waffensystemen einübt, wäre dann Ende Feuer. Solche Leute bringen im Ernstfall sowieso nichts.

Farfour, die Terror-Mickey Mouse war ja schon aktiv




das "Ergebnis"




und die westliche "reaktion" darauf




eigentlich lustig, wenns nicht so traurig wäre

Fussballheld hat geschrieben:

ich kotze

John_Clark hat geschrieben:Die Schweiz war nicht im Krieg, jedoch die Armee im Kriegszustand. Das ist noch ein Himmelweiter unterschied.

Im Prinzip richtig. Die Grenzen zwischen den zwei Begriffen sind aber naturgemäss fliessend.

So stellten die Fliegerr- Und Flab Truppen allein schon 6'501 Verletzungen des Luftraumes fest. Aufgrund der Interventionen wurden 198 Maschinen kriegsführender Parteien zur Landung gezwungen, oder nach Dübendorf geleitet. 56 Maschinen wurden abgeschossen oder stürzten aufgrund starker Beschädigung ab.

Grundätzlich war die Schweizer Armee in einer ersten Kriegsphase nicht oder nur bedingt verteidigungsbereit. Gegen eine 40-fache Übermacht sowieso. Andererseits war für ihre Eroberung immerhin 15 Divisionen veranschlagt, was den Respekt des Gegners vor ihrer Kampfkraft (inkl. Gelände) reflektiert.

Es ist aber ein Irrglaube, zu meinen, eine unbewaffnete, nicht verteidigte Schweiz wäre nicht von deutschen Truppen angegriffen worden. Spätestens in der letzten Kriegsphase ( 1944/45) wären Waffen SS Verbände unter Druck der Allierten von Süden und Nordosten in die Schweiz geflüchtet und hätten sich hier eingegraben, mit den entsprechende Folgen für eine unbewaffnete Zivilbevölkerung.

hey lueg nach links.. doett hockt dr sharon....

Naja...

darf ich fragen wieso sich hier so über diese propaganda brüskiert wird? in amerika nehmen sie auch ihre kinder mit zum schiesstraining. dort gibt es quasi auch nur noch propaganda (oder gibt es eine differenzierte berichterstattung?).. und ich für meine person, kann die radikalisierung durchaus nachvollziehen...meine solidarität liegt hier ganz klar bei den palästinensern!

Mätzli hat geschrieben:Naja...

shit...

wenigschtens schiesse sie nit uff bewegliche ziele.....


oder doch?

Si wurde hoffetlig, wenn ihr Land vo-n-eme Gägner bsetzt wär.

Mätzli hat geschrieben:Si wurde hoffetlig, wenn ihr Land vo-n-eme Gägner bsetzt wär.

und d vätere ohni ahklag weggsperrt würdet si...

Asselerade hat geschrieben:darf ich fragen wieso sich hier so über diese propaganda brüskiert wird? in amerika nehmen sie auch ihre kinder mit zum schiesstraining. dort gibt es quasi auch nur noch propaganda (oder gibt es eine differenzierte berichterstattung?).. und ich für meine person, kann die radikalisierung durchaus nachvollziehen...meine solidarität liegt hier ganz klar bei den palästinensern!

ich könnte nicht hinter einer Gruppierung stehen, welche Selbstmordanschläge auf Diskotheken verübt und so dieses gezielte Morden von Zivilisten vorantreibt!

Bin Maja?

Nunja, vielleicht sollten sich die ganzen westlichen Mächte von islamischen Länder verpissen und diese als souveräne Staaten anerkennen. Diese in der Tat kranken Auswüchse kommen nicht von nichts...

Und solange Israel die USA als Stütze haben, können diese auch weiterhin so arrogant auftreten. Gäbe es einen komplett souveränen, anerkannten Palästinenserstaat würde die Situation auch anders aussehen.

Aus einer jahrelangen Kränkung Deutschlands (Versailler Verträge) ist auch irgendwann das 3. Deutsche Reich entstanden ... oder gab zumindest den Nährboden (ich weiss, es ist alles komplexer und man sollte es nicht so vereinfacht ausdrücken). Genauso wird einer neue Bande von Idioten Nährboden gegeben, sich in islamischen Staaten auszubreiten.

Mätzli hat geschrieben:Ich nicht. So eine (Freiwilligen-) Armee müsste nicht mehr als 40'000 Mann umfassen. Natürlich müssten die Anreize, sich dort ausbilden zu lassen, entsprechend sein. ( Durchdiener mit Stipendien, Beamtenstatus etcetc).
Die Ausrüstung müsste aber wirklich top sein und der Korpsgeist professionell.

Wusste gar nicht, dass du ein Angefressener der Armee bist.

Niemals würden wir das qualifizierte Personal dafür aufbringen; überleg doch mal, 40000 Leute, die physisch, psychich und intelligenzmässig top drauf sind, das schaffen nicht mal die Amis.

Die Schweizer Armee war im 20 Jahrhundert nicht auf etwaige Gegner gerüstet und ist und wird es auch nicht im 21. Jahrhundert sein; aber wenn es dir Spass macht, glaub weiter dran.

repplyfire hat geschrieben:das Morden von Zivilisten

Sprichst Du von den IDF? Ist eine Spezialität von denen

Die mangelnde Kompetenz unserer Armeeangehoerigen und oft auch der Polizeikraefte laesst sich nicht auf mangelnde Intelligenz, sondern auf mangelndes Training zurueckfuehren.

Solche Anti-Terroreinheiten waeren dann ja Vollzeitjobs und koennten nebenbei z.B. auch an Fussballspielen die Polizeikraefte ersetzen - dann haben wir auch sonst was von ihnen. Die Polizei ist klar nicht in der Lage mit solchen Situationen umzugehen, waehrend Soldaten dafuer speziell ausgebildet werden koennten. Wenn man das 1 Jahr lang Vollzeit trainiert, wird es auch mit der de-eskalation klappen. (die muessen ja nicht in Uniform und mit Maschinengewehren dastehen...)

Soriak hat geschrieben:...Solche Anti-Terroreinheiten waeren dann ja Vollzeitjobs und koennten nebenbei z.B. auch an Fussballspielen die Polizeikraefte ersetzen...

Womit es dann mit dem Vollzeitjob vorbei ist und die Soldaten keinen Deut besser sein werden als die Polizisten.

Und: freue mich schon auf die Diskussion hier im Forum, wenn ein Politiker eine Antiterroreinheit zum Stadiondienst abkommandiert, weil er eine ähnliche Bedrohungslage ausgemacht haben will...

ehm, solangsam drifftes wiedermol ab seigentlige Thema !!

Ich unterstütze ganz klar die Position von Mätzli:

- Was bitte bringt der Schweiz die Milizarmee ausser Kosten und Ausfälle für
den Bund und die Arbeitgeber

- Eine Profieinheit (ob jetzt Antiterror oder speziell geschult) ist effizienter und
somit auch günstiger

- Kann die Standpunkte einzelner User hier echt nicht nachvollziehen, merkt
den der Pöbel nicht in welche Richtung sich alles bewegt ???

- Nein ich wähle nicht die SVP, nein ich bin kein SD, nein ich bin kein Army Freak...

Y bi e stinggnormale Bürger vo dr Schwiiz wo daagtäglich immerwieder e glaine aastoss oder hiiwyys mitbekunt das ändlig emol ebis vernüftigs und gscheits unternoh wärde mues zue däm "Thema", gäll Mätzli

habe fertig....

Wie hiess es mal so schön? Ein Land hat immer eine Armee - etweder eine eigene oder eine fremde...

Natürlich nicht auf alles anwendbar...

Und ja, die Zeit der konventionellen Kriege und Materialschlachten mit klar definierten Gegnern und Truppenkörpern sind vorbei.

Soriak hat geschrieben: Solche Anti-Terroreinheiten waeren dann ja Vollzeitjobs und koennten nebenbei z.B. auch an Fussballspielen die Polizeikraefte ersetzen - dann haben wir auch sonst was von ihnen. Die Polizei ist klar nicht in der Lage mit solchen Situationen umzugehen, waehrend Soldaten dafuer speziell ausgebildet werden koennten. Wenn man das 1 Jahr lang Vollzeit trainiert, wird es auch mit der de-eskalation klappen. (die muessen ja nicht in Uniform und mit Maschinengewehren dastehen...)

Ä Anti- Terroreinheit amene Fuessballmatsch

Behinderet oder was? Mit weler Berächtigung chame Lütt wo drzue trainiert sind Mensche z töte uf Fuessballfans losloh?

Vo wäge De- Eskalation... D Broncos sind jo au so öbbis wie Profis und sag mir bitte wens bi dene je mit dr De- Esklalation klappt het.

Ich finds eifach bedänklich, s gitt doch tatsächlich Lüt wo mitere Anti Terror Einheit ins Stadion wänd cho... vermuetlich zum die Fackle schwingende Selbstmord Attetäter z eliminiere....

Wie gesagt, Anti-Terroreinheiten muessen nicht mit Maschinengewehren und Uniformen rumstehen. Teil ihres Trainings kann aber z.B. sein eine Einzelperson aus einer grossen Gruppe zu entfernen - auch das braucht spezielles Training.

Wir brauchen keine Todessquadrone, sondern Leute, die nicht vor 12 jaehrigen kreischend die Flucht ergreifen und sich anders als nur mit Wasserwerfern und Traenengas zu helfen wissen. Das braucht Training, welches die Polizei nicht ausreichend bieten kann.

JohnHolmes hat geschrieben:Ich unterstütze ganz klar die Position von Mätzli:

Grundsätzlich finde ich seine Idee auch nicht falsch, im Gegenteil, nur:

JohnHolmes hat geschrieben:- Eine Profieinheit (ob jetzt Antiterror oder speziell geschult) ist effizienter und somit auch günstiger

Der letzte Punkt ist wohl eher Wunschdenken. Durch die Anreize, Technik etc. werden Kosten, die bei der Verkleinerung wegfallen, schnell ausgeglichen und/oder überstiegen (führte diesbezüglich mal eine Diskussion mit meinem ehemaligen QM). Nichtsdestotrotz würde ich eine solche Professionalisierung als sinnvoll erachten, denn das was im Moment praktiziert wird, ist eine absolute Farce.

Soriak hat geschrieben:Wie gesagt, Anti-Terroreinheiten muessen nicht mit Maschinengewehren und Uniformen rumstehen. Teil ihres Trainings kann aber z.B. sein eine Einzelperson aus einer grossen Gruppe zu entfernen - auch das braucht spezielles Training.

Wir brauchen keine Todessquadrone, sondern Leute, die nicht vor 12 jaehrigen kreischend die Flucht ergreifen und sich anders als nur mit Wasserwerfern und Traenengas zu helfen wissen. Das braucht Training, welches die Polizei nicht ausreichend bieten kann.

3 Sache dodrzue

1. Einzelpersone usere grosse Gruppe (in dem Fall eme Fanblock) z entferne...
Jedi Kurve wird wohl so solidarisch si das er sich drgege wehrt wen irgend ä vom staat autorisierti Organisation ine Block würd go zum Einzelmaskene ussezhole, egal wie super trainiert sone Einheit isch, gege so Sach söll/wird me sich wehre....oder wie stellsch du dir das den vor ohni dases inere Masseschlegerei ussartet?

2. S regt mi uf dasme in dem Forum immer vo 12 Jährige redet... Wen dem so isch, wiso gosch den nit zum Bispiel du Soriak, die parr zwölfjöhrige go zemmädätsche wens puff git an de Mätsch?

3. Ällei d Grundidee das me ä Militäreinheit uf Fuessballfans asetzt findi pervers, nomol mini Frog mit welere Berechtigung?

Ich meine ja auch nicht einen Pyrozuender in der Kurve, sondern jemanden, der vor dem Stadion mit Steinen um sich wirft. Die Berechtigung da ist simpel: Die Polizei ist ganz einfach ueberfordert.

Doch einzelne Gewalttaeter in einer groesseren Masse stellen gerade ein grosses Problem da. Sei dies am WEF, an sonstigen Demonstrationen oder eben an Fussballspielen. Gummischrot, Traenengas und Wasserwerfer sind nicht die besten Werkzeuge - vorallem nicht, wenn wir das Demonstrationsrecht aufrecht erhalten wollen. (man soll sich als anstaendiger Buerger, der sein demokratisches Recht wahr nimmt, nicht vor dem Staat fuerchten muessen)

Das Problem bei der Polizei IM Stadion ist klar die fehlende Praesenz. Nicht in der Anzahl, sondern im Verhalten der anwesenden Polizisten. Es ist offensichtlich, dass sie der Lage nicht gewachsen sind. Das merken halt selbst die kleinen und nuetzen das voll aus. Ich mache der Polizei hier auch keine Vorwuerfe, doch eine Loesung ist absolut noetig. Die Aufgaben der Polizei sind vielfaeltig, also scheint es mir besser, diese neue Aufgabe auf speziell dafuer ausgebildete Leute zu uebertragen.

Ich waere an der Frontline absolut fehl am Platz. Das ist mir auch bewusst, daher bin ich auch nicht Polizist - oder Teil einer Spezialeinheit. Auch klar ist mir aber, dass es durchaus Leute gibt, die solche Situationen kontrollieren koennen. (gibt ja auch genuegend Geschichten von Truppenfuehrern des US Militaers in Afghanistan oder im Irak, die brenzlige Situationen durch geschicktes Handeln de-eskaliert haben. Moeglich scheint es also zu sein... im schlimmsten Fall stellen wir die an, verdienen dort ja praktisch nichts)


Kurz gesagt braucht es Leute, die in angespannten Situationen einen kuehlen Kopf und den Ueberblick bewahren koennen und so verhaeltnismaessig agieren und de-eskalieren.

Ich glaube nicht, dass es nötig wäre, hochtrainierte Elitesoldaten auf ein paar Fussballfans loszulassen. Da gibt es Dringenderes!

Hingegen wären solche Einheiten geradezu ideal, die Grenzschutzbeamten in unwegsamem Gelände ("grüne Grenze") subsidiär mittels Nachtsichtgeräten und IR resp. Wärmebildkameras zu unterstützen.

Dazu eine Meldung aus dem Blöök:

"Allein in den ersten sechs Monaten dieses Jahres wurden 4991 Personen aufgegriffen, die illegal in die Schweiz gelangen wollten. Das sind 2075 mehr als im Vorjahr! Die Zahl der geschnappten Schlepper stieg im gleichen Zeitraum von 92 auf 170. "

Wir sprechen hier also von einer Zunahme um sage und schreibe 71,15 % innerhalb von nur einem Jahr!!! Hier besteht dringender Handlungsbedarf. Ich möchte nicht wissen wie hoch die Dunkelziffer ist.

Stattdessen fährt unsere Armee Panzer spazieren.

Nur So... hat geschrieben:Das glaube ich nicht Tim!

Sehe die innenpoltische Situation nicht im geringsten so dramatisch... das ist Panikmache und Hetze was du betreibst...

Deine Einschätzung basiert auf genauso legitimen Grundlagen wie jene von Mätzli. Deshalb, "pray for peace and prepare for war".