FCB-Forum

Taratonga hat geschrieben:das sehe ich genau so!!! was kann die arme Sau dafür wenn scheinbar die gesamte Skyguide-Führung schlampt???

Naja, schau Dir mal den Zeitpunkt des Unfalles an. Der Luftraum war praktisch leer. Er hätte die Kollisionsgefahr bemerken müssen! Er hat sich klar persönlich schuldig gemacht.

Die miese Organisation durch Skyguide steht wieder auf einem anderen Blatt.

Mätzli hat geschrieben:Naja, schau Dir mal den Zeitpunkt des Unfalles an. Der Luftraum war praktisch leer. Er hätte die Kollisionsgefahr bemerken müssen! Er hat sich klar persönlich schuldig gemacht.

Du hesch no nie e Fähler gmacht bim Schaffe?

Mätzli hat geschrieben:Naja, schau Dir mal den Zeitpunkt des Unfalles an. Der Luftraum war praktisch leer. Er hätte die Kollisionsgefahr bemerken müssen! Er hat sich klar persönlich schuldig gemacht.

Die miese Organisation durch Skyguide steht wieder auf einem anderen Blatt.

meines Wissen war noch der "Autopilot", der die Kollision verhindern hätte müssen, ausgestiegen und der Kollege war am Brünzeln..

Taratonga hat geschrieben:meines Wissen war noch der "Autopilot", der die Kollision verhindern hätte müssen, ausgestiegen und der Kollege war am Brünzeln..

Das ist der Fehler von SkyGuide. Er war nicht ausgestigen sondern augeschaltet gewesen!

Bezüglich der Auslastung des Mannes gibt es widersprüchliche Angaben. Die einen sagen, er sei absolut überlastet gewesen. Dagegen spricht, dass sein Kollege auf der Schifflände war.

Grga Mali hat geschrieben:Du hesch no nie e Fähler gmacht bim Schaffe?

Nid eine mit 80 Tote.

Mätzli hat geschrieben:Nid eine mit 80 Tote.

na na na!! wenn der Metzger einen Fehler macht, haut er sich im schlimmsten Fall einen Finger ab, die Kassierein gibt dir zuwenig Rückgeld raus, bei einm Fluglosen wirkt sich so ein kleiner Fehler nun mal verheerend aus... Scheiss-Job..

wüsste auch nicht was ich gemacht hätte....

Es ist wohl unmöglich, sich vorzustellen, wie man sich fühlt, wenn man auf einen Schlag Frau und Kinder verliert. Aber ich bezweifle, dass es einem wirklich besser geht, wenn man den/die "Schuldigen" mit dem Tod bestraft hat. Das bringt einem die Familie ja auch nicht zurück!

penalty hat geschrieben:Aber ich bezweifle, dass es einem wirklich besser geht, wenn man den/die "Schuldigen" mit dem Tod bestraft hat. Das bringt einem die Familie ja auch nicht zurück!

messi

Kann die Reaktion des Russen durchaus nachvollziehen.

Taratonga hat geschrieben:aussenpolitisch

Um hier (bezüglich Höhe der Strafe) urteilen zu können, müssten wir ja den Vergleich zu ähnlichen Fällen und deren Strafmass haben.
Wenn in ähnlichen Fällen ein vergleichbare Strafe verhängt wurde, ist es okee, wenn es deutlich tiefer ist könnte ein Einfluss von aussen angenommen werden, wenn es höher ist, könnte man annehmen, dass man den Russen ein Exempel bezüglich der Unabhängigkeit der schweizer Gerichtsbarkeit vorführen wollte.
Da weder ich noch du, dich mit Gerichtsurteilen herumschlagen müssen, fehlt uns der Vergleich.
Eine Beeinflussung oder nicht Beeinflussung der CH-Justiz durch die Russen bleibt also Behauptung.
Mich intressieren Fakten, nicht Behauptungen.

Kawa hat geschrieben:Nicht vergessen, der Typ ist Ossete, das ist eine Nachbarrepublik von Tschetschenien.
In der dortigen Kultur ist Blutrache durchaus noch stark verbreitet und gehört schon fast zum Alltag ....

naja, das empfinde ich nicht als argument.

ob dies nun in seinem land gang und gebe ist spiele keine rolle, auch in der schweiz hätten doch einige ähnlich reagiert.

Grga Mali hat geschrieben:Du hesch no nie e Fähler gmacht bim Schaffe?

du weisst aber, dass die leute bei skyguide abartig gut verdienen?
dieser hohe lohn verlangt höchste konzentration und verantwortung.

fehler ist nicht gleich fehler und dort muss die fehlerquote einfach = 0 sein!

penalty hat geschrieben:Es ist wohl unmöglich, sich vorzustellen, wie man sich fühlt, wenn man auf einen Schlag Frau und Kinder verliert. Aber ich bezweifle, dass es einem wirklich besser geht, wenn man den/die "Schuldigen" mit dem Tod bestraft hat. Das bringt einem die Familie ja auch nicht zurück!

Agnoh, wirdsch in ere Kültür gross, wo d`Rache und d`Bluedrach nid tabuisiert sin, chönt di Befindlichkeit in dere Froog e anderi si....

Mätzli hat geschrieben:Nid eine mit 80 Tote.

Mäzzli, dr Bärner hets scho gseit, nur will eine e Verantwortigsvolle Job het, chasch däm vo däm doch vo däm nid 0-Fähler verlange. Genau s gliche Gschiss mit de Ärzt wo Verfahre am Hals hän will si ebbis vertyschlet hän. Au d Skyguide Lotse chenne am Daag vorhär e chli z viel bumst ha und denn sin si nid so usgschlofe und mache Fähler oder was erwartisch vo dene?

alteschule hat geschrieben:du weisst aber, dass die leute bei skyguide abartig gut verdienen?
dieser hohe lohn verlangt höchste konzentration und verantwortung.

fehler ist nicht gleich fehler und dort muss die fehlerquote einfach = 0 sein!

Stimmt, em Vasella isch no nie e Fähler unterloffe..

robotnik hat geschrieben:Habs mir doch gedacht, hier soll die neue Geschichte mit dem Titel "den Täter zum Opfer machen" erzählt werden.

Versetz dich doch mal in den besoffenen und bekifften oder was auch immer Raser von Emmen, der Arme hat 3 Menschen auf dem Gewissen und sitzt in U-Haft, dabei ist er doch mit den Toten die er auf dem Gewissen hat genug gestraft.

(Bin übrigens nicht der Meinung, dass Selbstjustiz zu rechtfertigen ist.)

Toller Vergleich. Der Lotse im erwähnten Fall hat sienen Job gemacht und aufgrund von defekten/ausgeschalteten Systemen einen Fehler nicht bemerkt und damit einen Faktor zum Unglück beigetragen (die Piloten hätten dieses noch verhindern können hätten sie richtig reagiert)

alteschule hat geschrieben:fehler ist nicht gleich fehler und dort muss die fehlerquote einfach = 0 sein!

Wo Menschen involviert sind kann die Fehlerquote nicht 0 sein. Egal wie und unterwelchen Umständen. Deswegen gibt es auch zahlreiche Systeme innerhalb des Kontrollcenters sowie auch innerhalb der Flugzeuge, die solche Fehler auffangen sollten.

2 Systeme waren zu diesem Zeitpunkt ausgeschalten
1 "System" (zweiter lotse) war nicht vor Ort, da skyguide sich diesen nicht leisten wollte in der nachtschicht
1 System wurde nicht korrekt bedient von den Piloten (TCAS)

Ein solches Unglück ist immer eine Verkettung vieler unglücklicher Umstände / Fehler / Unterlassungen / Missverständnissen usw. Und wäre eines davon nicht passiert wäre es wohl glimpflich ausgegangen.

Dem Lotsen aber die Alleinschuld zu geben oder 0% Fehlerquote zu fordern ist hirnrissig

verstehe den russen sehr wohl... jedoch sollte dies keinen einfluss auf die rechtssprechung haben!

mord ist mord.. egal in welchem effekt

Taratonga hat geschrieben:na na na!! wenn der Metzger einen Fehler macht, haut er sich im schlimmsten Fall einen Finger ab, die Kassierein gibt dir zuwenig Rückgeld raus, bei einm Fluglosen wirkt sich so ein kleiner Fehler nun mal verheerend aus... Scheiss-Job..

dr fluglotse hett woorschinlich au dr gliich hohi lohn wie d kassierin oder dr metzger ... mainsch nytt ?

bulldog&#8482 hat geschrieben:dr fluglotse hett woorschinlich au dr gliich hohi lohn wie d kassierin oder dr metzger ... mainsch nytt ?

doch, eher sogar weniger.


edit: ca. 110'000.-.. nicht übel.
ein Lokführer SBB kassiert übrigens zwischen 80'000 + 95'000, je nach Dienstalter
http://www.civitas.ch/files/civitas-20070304-022023.pdf

Die Staatsanwaltschaft wird eine Strafrechtsbeschwerde gegen das "überaus milde Urteil" einreichen.
Das Bundesgericht wird sich wohl noch mit dem Fall befassen, der Russe bleibt vorerst in Haft.

Lake hat geschrieben: Dem Lotsen aber die Alleinschuld zu geben oder 0% Fehlerquote zu fordern ist hirnrissig

etwas anderes zu fordern wäre hirnrissig!
es gibt orte, da muss die fehlerquote = 0 sein, bzw. ist es klar, wenn etwas passiert, dass es dann einen aufstand gibt.

der lotse ist sicherlich nicht der alleinschuldige, war aber zur unglückszeit der verantwortliche für die überwachung, demzufolge muss er auch die verantwortung tragen.

die verdienen doch ziemlich viel und müssen relativ wenig (zeitmässig) dafür arbeiten. da sind andere qualitätstandards gefragt als bei sonst einem job.

alteschule hat geschrieben:die verdienen doch ziemlich viel und müssen relativ wenig (zeitmässig) dafür arbeiten. da sind andere qualitätstandards gefragt als bei sonst einem job.

wie sieht's eigentlich bei den Mitarbeitern der Müllabfuhr aus, die schlafende Clochards mitsamt dem Müllcontainer entsorgen?

Taratonga hat geschrieben:wie sieht's eigentlich bei den Mitarbeitern der Müllabfuhr aus, die schlafende Clochards mitsamt dem Müllcontainer entsorgen?

Dir schon passiert ?

Kawa hat geschrieben:Dir schon passiert ?

ich wurde vom Müllmann adoptiert

robotnik hat geschrieben:Die Staatsanwaltschaft wird eine Strafrechtsbeschwerde gegen das "überaus milde Urteil" einreichen.
Das Bundesgericht wird sich wohl noch mit dem Fall befassen, der Russe bleibt vorerst in Haft.

War zu erwarten, international beachtete Prozesse gelangen sehr oft bis vors Bundesgericht.

Taratonga hat geschrieben:ich wurde vom Müllmann adoptiert

Ach du warst der Clochard, ich dachte der Müllmann

Kawa hat geschrieben:Ach du warst der Clochard, ich dachte der Müllmann

böses Posting, dass es gelöscht wurde.... schlimm, schlimm

Taratonga hat geschrieben:böses Posting, dass es gelöscht wurde.... schlimm, schlimm

Ja, voller übelster Schimpfwörter