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Verfasst: 15.11.2006, 11:27
von Mätzli
Ludwig van hat geschrieben:
Mätzli hat geschrieben:Die Akten handelten von Liegenschaftsverkäufen, bei der die damalige Tochter der SBG Zahlstelle war. Nix nachrichtenlose Vermögen. Die Volcker Komission hat nachdrücklich festgehalten, dass keine Schweizer Kontounterlagen aus der Zeit nach 1933 gefehlt haben.
QUOTE]

und da es ihm an zeit und wissen mangelte nahm er diese dokumente an sich und gab sie weiter... deshalb ist er doch kein landesverräter...
Er hätte die Akten seinem Vorgesetzten übergeben können mit dem Vermerk, dass es vielleicht in dieser heissen Phase der Diskussionen nicht klug sei, Dokumente von vor 1945 ( ganz gleich welchen Inhalts) zu vernichten. Stattdessen ist er damit zu Sigi Feigl gerannt, der damit Fagan und den WJC gefüttert hat.

Das ist:

1. Vorsätzliche Verletzung des Bankgeheimnisses

2. Im Kontext der damaligen Situation, in der sich unser Land befand, Landesverrat

Verfasst: 15.11.2006, 11:27
von Barty
Scott hat geschrieben: Ausserdem glaube ich nicht, dass er uneigennützig gehandelt hat.
Hat er auch nicht... Sieht man ja an seinem geheule über die ungerechte behandlung der anwälte nach den prozessen... wenns ihm um die gute sache gegangen wäre, hätte er selbst die schnauze halten können und sich nicht dermassen aufspielen müssen und zum schluss noch rumheulen, er sei zu wenig entschädigt worden... dann hätte ers für'n butterbrot gemacht (maximal!)

Verfasst: 15.11.2006, 11:28
von snatch
Frage: Warum wurde 1998 die Strafuntersuchung des Kantons Zürich gegen Meili eingestellt???


Der Typ hat gegen hiesige gesetze verstossen und gehört bestraft! Gehörte das zum Kuhhandel?

Verfasst: 15.11.2006, 11:30
von Ludwig van
Modern Times hat geschrieben:Es ist richtig, dass ein Nachtwächter während seiner Arbeit Unterlagen durchstöbert, die entwendet und weitergibt???
naja, das durchstöbern ist schon nicht so nett... aber wenn sich dabei was findet dass für ihn in diesem moment "stinkt", dann muss er das doch weitergeben... vergleich: du beobachtest mit einem feldstecher deine sexy nachbarin beim duschen (eigentlich böse, aber sooo unnachvollziehbar nun auch wieder nicht) und sieht wie sie umgebracht wird... --> muss er melden, obwohl er eigentlich was falsches gemacht hat...

Verfasst: 15.11.2006, 11:30
von Barty
Mätzli hat geschrieben: 2. Im Kontext der damaligen Situation, in der sich unser Land befand, Landesverrat


von landesverrat würd ich nicht reden... kann aus meiner sicht nur im kriegsfall sein 8und darauf steht in der schweiz noch immer die todesstrafe, oder nicht???) oder bei sonstigem militärischem hintergrund...

Verfasst: 15.11.2006, 11:30
von Scott
sergipe hat geschrieben:Denke eher das er zum Spielball von div. Interessensgruppe wurde.
Im Nachhinein, ja. Aber ich bin überzeugt, dass er von Anfang an sich profilieren und davon auch profitieren wollte. Und nicht einfach "nur" Gutes tun. Aber ist nur meine Meinung.

Verfasst: 15.11.2006, 11:31
von hotdog
Aber er hat recht: Blöck lügt, stinkt und ist falsch!

Verfasst: 15.11.2006, 11:32
von Ludwig van
hotdog hat geschrieben:Aber er hat recht: Blöck lügt, stinkt und ist falsch!
stimmt, back to topic

Verfasst: 15.11.2006, 11:33
von Mätzli
snatch hat geschrieben:Frage: Warum wurde 1998 die Strafuntersuchung des Kantons Zürich gegen Meili eingestellt???


Der Typ hat gegen hiesige gesetze verstossen und gehört bestraft! Gehörte das zum Kuhhandel?
Ich vermute es. Man wollte einen Schlusstrich ziehen und aus der amerikanischen Schusslinie kommen. Aus dem gleichen Grund hat man den Bergier Bericht bestellt, dessen Kommission man so zusammensetzte, dass eine möglichst einseitige Darstellung des damalig geschehenen herauskommen musste, und die Yankees besänftigt würden. Prompt haben dann Leute wie Rotsocke Tanner, ein US Amerikaner und ein Israeli (!), den gewünschten Verriss geliefert, der nun sogar in Schulbücher übernommen wurde.

Und dies alles auf dem Buckel der Kriegsgeneration.

Verfasst: 15.11.2006, 11:33
von Barty
Ludwig van hat geschrieben:naja, das durchstöbern ist schon nicht so nett... aber wenn sich dabei was findet dass für ihn in diesem moment "stinkt", dann muss er das doch weitergeben... vergleich: du beobachtest mit einem feldstecher deine sexy nachbarin beim duschen (eigentlich böse, aber sooo unnachvollziehbar nun auch wieder nicht) und sieht wie sie umgebracht wird... --> muss er melden, obwohl er eigentlich was falsches gemacht hat...
es sei denn du filmst das ganze und verkaufst das video anschliessend und willst ein heiden geld dafür... anschliessend ziehen dich aber die hollywoodheinis über den tisch und kassieren mit deinem (blair which)homevideo die grosse kohle im kino ab...

Verfasst: 15.11.2006, 11:37
von Ludwig van
Barty hat geschrieben:es sei denn du filmst das ganze und verkaufst das video anschliessend und willst ein heiden geld dafür... anschliessend ziehen dich aber die hollywoodheinis über den tisch und kassieren mit deinem (blair which)homevideo die grosse kohle im kino ab...
das ist ein guter punkt... :)

Verfasst: 15.11.2006, 11:40
von Modern Times
Ludwig van hat geschrieben:naja, das durchstöbern ist schon nicht so nett... aber wenn sich dabei was findet dass für ihn in diesem moment "stinkt", dann muss er das doch weitergeben... vergleich: du beobachtest mit einem feldstecher deine sexy nachbarin beim duschen (eigentlich böse, aber sooo unnachvollziehbar nun auch wieder nicht) und sieht wie sie umgebracht wird... --> muss er melden, obwohl er eigentlich was falsches gemacht hat...
Findest Du nicht, dass die Geschichte stinkt? Jemand mit der Intelligenz Meilis kramt im Schredderraum Unterlagen durch. Findet irgendetwas altes. Hält dies für wichtig und gibt dies weiter?

Verfasst: 15.11.2006, 11:43
von Mätzli
Barty hat geschrieben:von landesverrat würd ich nicht reden... kann aus meiner sicht nur im kriegsfall sein 8und darauf steht in der schweiz noch immer die todesstrafe, oder nicht???) oder bei sonstigem militärischem hintergrund...
Juristisch war es kein Landesverrat, moralisch war es das absolut. Einen Genickschuss hat er allemal verdient, SCHON WEGEN SEINES PENETRANTEN AUFTRETENS DANACH.

Verfasst: 15.11.2006, 11:45
von Nur So...
Mätzli hat geschrieben: Bei den US Banken übrigens bestehen Kontounterlagen aus dieser Zeit wohlweislich schon seit den 60-ern nicht mehr. Wieviel Gelder jüdischer Herkunft der amerikanische Staat damals beschlagnahmt hat, ist übrigens geheim!!!!! :mad:
Die dürften jedoch in zwischenzeit, mehr als reinvestiert in den jüdischen Staat sein... :D
Mätzli hat geschrieben: Interessant ist aber, dass sogar junge Schweizer der US Propoganda aufsitzen, auch jetzt noch.
Was Meili angeht so hat er meiner Meinung nach nicht gänzlich falsch gehandelt. Nur hat er nicht aus noblen Gründen gehandelt sondern aus Profitsucht also genau gleich wie seine Anwälte. ;) Der Vorwurf geht viel mehr an unsere Politiker und Bankiers die sich anschliessend erpressen liesen anstatt die geschichtlichen Tatsachen laut herauszuschreien.

PS: Das Bankgeheimnis gehört abgeschaft, einziger Sinn dieses Gesetztes ist es Gelder und Transaktionen vor staatlichen Behörden zu verstecken.

Verfasst: 15.11.2006, 11:48
von Ludwig van
Nur So... hat geschrieben: PS: Das Bankgeheimnis gehört abgeschaft, einziger Sinn dieses Gesetztes ist es Gelder und Transaktionen vor staatlichen Behörden zu verstecken.
word

Verfasst: 15.11.2006, 11:50
von Mätzli
Das bankgeheimnis ist nicht verhandelbar.

Die Banken SBV und SBG brauchten für ihre Fusion und die ihrer US Töchter die Zustimmung eines gewissen Alan Hevesi, Comptroller des US Börsenaufsicht, der sie damit erpresste. Ohne Fusion im US Markt wäre die ganze Fusion in Frage gestanden. Das war der Knackpunkt. Heute würde man ganz anderes Geschütz auffahren.

Verfasst: 15.11.2006, 11:51
von FCB'77
...mich interessiert eigentlich nur welche Gruppe die Musik am Schluss gemacht hat... :confused: :D

Verfasst: 15.11.2006, 11:51
von Barty
Ludwig van hat geschrieben:word
dann hättest du kein problem damit, wenn ich irgendwelchen leuten, die dich kennen, erzählen könnte wieviel geld du bei der bank auf dem konto hast, bei der ich angestellt bin, dass du womöglich deine rechnungen nicht zahlen kannst und wieviel du verdienst?

Verfasst: 15.11.2006, 11:53
von dasto
Barty hat geschrieben:dann hättest du kein problem damit, wenn ich irgendwelchen leuten, die dich kennen, erzählen könnte wieviel geld du bei der bank auf dem konto hast, bei der ich angestellt bin, dass du womöglich deine rechnungen nicht zahlen kannst und wieviel du verdienst?
das ist nichts ganz das selbe... :rolleyes:

Verfasst: 15.11.2006, 11:55
von Barty
dasto hat geschrieben:das ist nichts ganz das selbe... :rolleyes:
worum nid?
das bankgeheimnis schütz dich genau vor dem... ohne bankgeheimnis könnten(!) ziemlich viele infos mal so rasch daher gesagt werden... muss ja nicht grad in dem umfang sein wie vorhin angedeutet...

Verfasst: 15.11.2006, 11:57
von dasto
Barty hat geschrieben:worum nid?
das bankgeheimnis schütz dich genau vor dem... ohne bankgeheimnis könnten(!) ziemlich viele infos mal so rasch daher gesagt werden... muss ja nicht grad in dem umfang sein wie vorhin angedeutet...
man unterliegt immer noch dem datenschutz und kann nicht einfach so alles rausplaudern..

Verfasst: 15.11.2006, 11:58
von Ludwig van
dasto hat geschrieben:man unterliegt immer noch dem datenschutz und kann nicht einfach so alles rausplaudern..
danke dasto.... übernimmst du die verteidigung für uns beide? :)

Verfasst: 15.11.2006, 12:00
von dasto
Ludwig van hat geschrieben:danke dasto.... übernimmst du die verteidigung für uns beide? :)
neee. dafür bin ich zu wenige bewandert im thema bankgeheimnis.. wie es scheint barty auch..

Verfasst: 15.11.2006, 12:02
von BadBlueBoy
Barty hat geschrieben:worum nid?
das bankgeheimnis schütz dich genau vor dem... ohne bankgeheimnis könnten(!) ziemlich viele infos mal so rasch daher gesagt werden... muss ja nicht grad in dem umfang sein wie vorhin angedeutet...
Die imperialistische Schnüffelmaschine USA hat sich schon länger in die Geldflussknöten gepflanzt (siehe SWIFT Fall neulich in Belgien). Das ganze wird unter dem 9/11 Deckmäntelchen tolleriert. Erinnert mich an die tapferen Soldaten, welche 1940 am Rheinufer mit ihren Karabinern standen, während andere Atombomben bastelten. Das Bankgeheimnis ist infiltriert, man versucht nur noch das bestmögliche aus der aktuellen Situation zu machen und besser dazustehen als Deutschland oder England.

Das ganze hat System

Schon wieder AT&T
Seit fünf Jahren soll die CIA die Geldflüsse zwischen 7.800 Bankinstituten über die SWIFT-Datenflüsse kontrollieren.

Unbekannt war bis jetzt nur, in welchem Ausmaß diese Daten erhoben werden und wie das geschieht. Am Montag wurde davon ausgegangen, dass das Netz von SWIFT ebenso angezapft wird und flächendeckend ausgewertet wird wie etwa das Datennetz von AT&T. Über die internationalen Leitungen dieser US-Telekom läuft die überwiegende Mehrzahl des SWIFT-Datenverkehrs.

Verfasst: 15.11.2006, 12:04
von Tolkien
Jeder Schweizer, der eine Ahnung von der Geschichte dieses Landes, vorab während des Zweiten Weltkrieges, weiss, wie ungerecht unser Land und seine Kriegsgeneration vor zehn Jahren beurteilt wurde
Keine Frage, das Pendel schlug damals übermässig in die "Kritik" Richtung aber dass wir uns mal etwas kritisch mit unserer Rolle während des 2 WK beschäftigt haben, findest du hoffentlich auch in Ordnung. Das Verhalten gegen Ende des Krieges darf - egal was andere gemacht haben und was vorher geleistet wurde - sicher kritisch betrachtet werden (einfach nicht, dass das hier untergeht :) ).

Meili ist ein arroganter Selbstdarsteller, der sich mehr mit seiner Art und seinem Auftritt als mit seiner Handlung verspielt hat.

Verfasst: 15.11.2006, 12:05
von Barty
dasto hat geschrieben:neee. dafür bin ich zu wenige bewandert im thema bankgeheimnis.. wie es scheint barty auch..
klar kann einem am stammtisch ungestraft rausrutschen, "der kerl hat finanzielle probleme" oder "zahlt seine zinsen nie pünklich"... logisch wär dies nicht gerade geschäftsfördernd... aber ich käme wohl ohne straffe davon...

heute darf ich ja nicht mal sagen, "der hat ein konto bei uns"...

Verfasst: 15.11.2006, 12:05
von Mätzli
dasto hat geschrieben:man unterliegt immer noch dem datenschutz und kann nicht einfach so alles rausplaudern..
Informier Dich mal, wovor Dich das Bankgeheimnis schützt, und wovor nicht.

Es schützt nicht vor der Entdeckung krimineller Gelder.

Es schützt Leute, die bereits versteuertes Geld in der Schweiz anlegen, um nicht mehrfach auf denselben Betrag steuern zahlen zu müssen. Der Staat ist hier der raubritter, nicht der Bankkunde. Ausserdem ist es nicht sache einer Bank, zu kontrollieren, ob ihre Kunden Vermögenswerte versteuern.

Im weiteren nimmt der CH Staat im Jahr 8 Milliarden franken Verrechnungssteuern ein, die nicht zurückgefordert werden. Wenn Du diesen Betrag in Zukunft selber schütten willst. Bitte sehr! Und das ist nur die Spitze der Wichtigkeit des Bankgeheimnisses.

Verfasst: 15.11.2006, 12:08
von BadBlueBoy
Barty hat geschrieben:klar kann einem am stammtisch ungestraft rausrutschen, "der kerl hat finanzielle probleme" oder "zahlt seine zinsen nie pünklich"... logisch wär dies nicht gerade geschäftsfördernd... aber ich käme wohl ohne straffe davon...

heute darf ich ja nicht mal sagen, "der hat ein konto bei uns"...
Wenn Du Dein Unterlagen zum Arbeitsvertag nochmal durchliest, wirst Du garantiert eine Passage finden, welche Dir das untersagt. Auch dass Dir 6 Monate Knast drohen hast Du bestimmt beim durchblättern übersehen.

Verfasst: 15.11.2006, 12:10
von Barty
BadBlueBoy hat geschrieben:Wenn Du Dein Unterlagen zum Arbeitsvertag nochmal durchliest, wirst Du garantiert eine Passage finden, welche Dir das untersagt. Auch dass Dir 6 Monate Knast drohen hast Du bestimmt beim durchblättern übersehen.
nö, heute gilt ja auch das bankgeheimnis! wenn dies aber komplett gestichen würde, weiss ich nicht, was dann noch alles bei strafe verboten ist...

Verfasst: 15.11.2006, 12:13
von Mätzli
Tolkien hat geschrieben:Keine Frage, das Pendel schlug damals übermässig in die "Kritik" Richtung aber dass wir uns mal etwas kritisch mit unserer Rolle während des 2 WK beschäftigt haben, findest du hoffentlich auch in Ordnung. Das Verhalten gegen Ende des Krieges darf - egal was andere gemacht haben und was vorher geleistet wurde - sicher kritisch betrachtet werden (einfach nicht, dass das hier untergeht :) ).

Meili ist ein arroganter Selbstdarsteller, der sich mehr mit seiner Art und seinem Auftritt als mit seiner Handlung verspielt hat.
Es steht ausser Frage, dass sich die Schweiz damals (unter Druck) zu nachgiebig gegenüber Deutschland gebärdet hat, gerade in der Flüchtlingsfrage. Man hätte es nach heutigem Wissenstand besser machen können. Aber eben: Nach heutigem Wissensstand

Damals wurden aber von der angloamerikanischen Presse Schauermärchen verbreitet, die bis heute nicht richtiggestellt wurden. z.B.:

1. In Goldvrenelis hat es jüdisches Zahngold. Quatsch!

( Das sogenannte "Melmer Gold" wurde von den Amerikanern in Thüringen entdeckt. Die Amis hatten 1947 sogar den Nerv, die Schweizer zu fragen, ob sie das Totengold einschmelzen würden, was diese natürlich empört abgelehnt hatten. Daraufhin wurde es in den USA eingeschmolzen. So: Watch out with a Double Eagle in your hands!)

2. KZ Züge sind durch die Schweiz gefahren! Quatsch

Es gibt keinen noch so kleinen Beweis, dass auch nur ein Transportzug durch die Schweiz ging. Hat sogar Bergier rausgefunden.

3. Deutsche Truppen wurden durch die Schweiz geschleust! Quatsch!

das betreffende land war Schweden. ( Wieder mal die alte Verwechslung)

4. Die Schweizer Banken haben jüdische Konten geplündert. Quatsch!

Die Volcker Kommission fand nach Durchsicht von 2 Millionen Konten gerade mal 2726 die " open and dormant"waren. Gesamtwert unter CHF 30 Millionen. Nix geplündert.