FCB-Forum

Git kei Möglichkeit. Die mache jo au nit extra eso lang.

Varela hat geschrieben:danke euch allen für die antworten, werde ihm dies ausdrucken.

war vorhin nach der arbeit noch bei ihm und er hat nochmals klar gesagt, dass in keinster weise kinderpornographie abgespeichert sei. deshalb habe er auch ein reines gewissen. was ihn aber am härtesten trifft, ist die tatsache, dass er jetzt mindestens ein halbes jahr lang unter verdacht steht und ein solches verfahren gegen ihn läuft. ich weiss nicht ob es möglich ist, ein solches verfahren zu beschleunigen (ev. ärztliches gutachten das zeigt, wie sehr er darunter leidet??). ich meine es gibt genau ein mail dass er erhielt und sonst absolut nichts das gegen ihn spricht.

gibt leider keine möglichkeit..ist ein grosser verfahren (nehm ich an) und dass dauert extrem lange, gerade wenn noch pc's ausgewertet werden müssen!

Soriak hat geschrieben:

Man kann eine Festplatte leicht entfernen ohne sie zu beschaedigen... oder habe ich da immer mit dem Feuer gespielt?

Ne, wenn du den PC vorher vom Netz genommen hast und dich selber entladen hast (zBsp. Heizungsrohr berühren) dann ist's absolut kein Problem ....

Rankhof hat geschrieben:erklär du mir, wieso das Parlament in der neuen Bundesverfassung ein Grundrecht gegen Willkür verankert hat, weil das BGer das bisher nicht anerkennen wollte und jetzt, wo es schwarz auf weiss in der BV steht, das BGer noch immer meint, es könne ein eigenes Süppchen kochen und das Grundrecht weiterhin nicht anerkennen?

Muss wohl daran liegen, dass das Parlament unfähig ist, Gesetze zu erlassen... (Gut, zum Teil ist das tatsächlich so, in anderen Fällen aber eben auch nicht)

Solche Urteile zu hinterfragen bringt nicht viel, ändern kann man es ja eh nicht...

So isses! Und: zwei Juristen, drei Meinungen...

Varela hat geschrieben:danke euch allen für die antworten, werde ihm dies ausdrucken.

war vorhin nach der arbeit noch bei ihm und er hat nochmals klar gesagt, dass in keinster weise kinderpornographie abgespeichert sei. deshalb habe er auch ein reines gewissen. was ihn aber am härtesten trifft, ist die tatsache, dass er jetzt mindestens ein halbes jahr lang unter verdacht steht und ein solches verfahren gegen ihn läuft. ich weiss nicht ob es möglich ist, ein solches verfahren zu beschleunigen (ev. ärztliches gutachten das zeigt, wie sehr er darunter leidet??). ich meine es gibt genau ein mail dass er erhielt und sonst absolut nichts das gegen ihn spricht.

Da es kaum um eine so grosse Sache geht wie damals bei "Genesis", dürfte es auch schneller Resultate geben. Und nachfragen darf man immer, manchmal beschleunigt es das Ganze sogar! Sollte es so herauskommen, wie von Deinem Kollegen erhofft, wird das Verfahren eingestellt und er könnte wohl eine Genugtuung vom Staat verlangen (je nach den persönlichen Umständen, die das Verfahren verursacht hat und Kinderpornographie ist ja alles andere als ein leichter Vorwuf).

glaube kaum das dieses verfahren eingestellt wird, höchstens die untersuchung gegen seinen freund. der rest wird sicher weiterlaufen wie gehabt.
und da es sich anscheinend um eine internationale untersuchen handelt, dürft es auch nicht unbedingt eine kleine angelegenheit sein.

gemäss seinen aussage kam diese mail ja aus spanien............

Varela hat geschrieben:danke euch allen für die antworten, werde ihm dies ausdrucken.

war vorhin nach der arbeit noch bei ihm und er hat nochmals klar gesagt, dass in keinster weise kinderpornographie abgespeichert sei. deshalb habe er auch ein reines gewissen. was ihn aber am härtesten trifft, ist die tatsache, dass er jetzt mindestens ein halbes jahr lang unter verdacht steht und ein solches verfahren gegen ihn läuft. ich weiss nicht ob es möglich ist, ein solches verfahren zu beschleunigen (ev. ärztliches gutachten das zeigt, wie sehr er darunter leidet??). ich meine es gibt genau ein mail dass er erhielt und sonst absolut nichts das gegen ihn spricht.

Verfahren beschleunigen : da gibts keine Möglichkeit, es sei denn es ginge unverhältnismässig lange und das ist bei einem 1/2 Jahr sicher noch nicht der Fall ! Die bekannten Fälle von unangemessener Verfahrensdauer gingen um etwa 10 Jahre

unter verdacht steht : klar, aber das weiss niemand und die Stawa darf das auch niemandem sagen.

es gibt genau ein mail dass er erhielt : ob das wirklich so ist soll ja untersucht werden ....

Was ich allerdings lächerlich finde und wo ich selber klar über meinen Anwalt intervenieren würde ist die Beschlagnahmung des PC's. Man kann in 15 Min. eine HD spiegeln und hat dann alle möglichen Beweise und braucht den PC nicht mehr.
Ausserdem gibts Leute (ich) die den PC und vor allem die Daten drauf zum Broterwerb brauchen.

[quote="Kawa"]
Was ich allerdings l&#228]

Einen Antrag auf Herausgabe des PC kann der Kollege auch selbst stellen, das kostet nichts. Die Herausgabe sollte eigentlich selbstverständlich sein, allerdings ohne Datenträger (soweit diese noch nicht untersucht wurden und sauber waren). Spiegeln allein reicht nicht, da Datenträger mit verbotenem Material eingezogen werden müssen.

Schwarzbueb hat geschrieben:Einen Antrag auf Herausgabe des PC kann der Kollege auch selbst stellen, das kostet nichts. Die Herausgabe sollte eigentlich selbstverständlich sein, allerdings ohne Datenträger (soweit diese noch nicht untersucht wurden und sauber waren). Spiegeln allein reicht nicht, da Datenträger mit verbotenem Material eingezogen werden müssen.

Mir geht es überhaupt nicht um den PC, so ein Ding kann ich ohne Problem gleich morgen kaufen. Es geht mir klar um meine Daten, soll ich etwa meine Termine / Offerten / Rechnungswesen etc. aus dem Gedächtnis wahrnehmen ?

Wieso reicht spiegeln nicht, Beweis kann ja damit erbracht werden ! Und es handelt sich ja nicht um Waffen, Drogen etc., das muss klar eingezogen werden da es auch andere Leute bedroht, Pornographie aber kaum.

Andere Frage : wenn die das wirklich dürfen, wie sieht's dann später bei Nichtverurteilung mit Schadensersatz aus ? Er hat ja scheinbar nur ein Mail mit dem Material bekommen, überschiesst da die Polizei nicht und muss nachher "blechen" ?

Kawa hat geschrieben:Mir geht es überhaupt nicht um den PC, so ein Ding kann ich ohne Problem gleich morgen kaufen. Es geht mir klar um meine Daten, soll ich etwa meine Termine / Offerten / Rechnungswesen etc. aus dem Gedächtnis wahrnehmen ?

Wieso reicht spiegeln nicht, Beweis kann ja damit erbracht werden ! Und es handelt sich ja nicht um Waffen, Drogen etc., das muss klar eingezogen werden da es auch andere Leute bedroht, Pornographie aber kaum.

Andere Frage : wenn die das wirklich dürfen, wie sieht's dann später bei Nichtverurteilung mit Schadensersatz aus ? Er hat ja scheinbar nur ein Mail mit dem Material bekommen, überschiesst da die Polizei nicht und muss nachher "blechen" ?

a) Es steht im Strafgesetz, dass sämtliches Material mit harter Pornographie eingezogen werden muss, unabhängig davon ob der Besitzer sich strafbar gemacht hat;

b) Wenn das Verfahren unberechtigt war, die Untersuchung also kein strafbares Verhalten nachweisen kann, besteht grundsätzlich Anspruch auf Ersatz des durch die Strafuntersuchung erlittenen Schadens (Ausnahme: man hat durch eigene Fehler das Verfahren verschuldet).

[quote="Schwarzbueb"]Es steht im Strafgesetz, dass sämtliches Material mit harter Pornographie eingezogen werden muss, unabhängig davon ob der Besitzer sich strafbar gemacht hat]

Ok, von mir aus, bin kein Jurist !

Aber wenn die gleichzeitig auch noch meine gesamten Geschäftsdaten und alles, was ich so zum Broterwerb brauche, mit einziehen ???

Kawa hat geschrieben:Ok, von mir aus, bin kein Jurist !

Aber wenn die gleichzeitig auch noch meine gesamten Geschäftsdaten und alles, was ich so zum Broterwerb brauche, mit einziehen ???

Das ist tatsächlich ein Problem. Ich denke, dass die Polizei in einem solchen Fall, schon um allfällige spätere Forderungen zu minimieren, die Festplatte sehr rasch untersucht und - wenn sie fündig wird - die Platte zu Beweiszwecken gespiegelt und die unsauberen Dateien unwiderbringlich gelöscht werden. Dann kann die Festplatte (oder andere Datenträger) wieder ausgehändigt werden.

Das Bittere an der Geschichte ist, dass wenn
Dein Kollege sonstige offensichtlich illegale Ware
auf dem Rechner hat (Also geklaute Programme,
etc...), ihm das u.U. auch angelastet wird! Zumindest
hat mir das eine in der Infokriminalität tätige
Polizistin aus Zug gesagt.

Kawa hat geschrieben: Man kann in 15 Min. eine HD spiegeln und hat dann alle möglichen Beweise und braucht den PC nicht mehr. Ausserdem gibts Leute (ich) die den PC und vor allem die Daten drauf zum Broterwerb brauchen.

"Man" kann schon eine HD schnell spiegeln, allerdings nicht, wenn ein PC richtig untersucht wird.

Zuerst wird mit einem Endoskop, welches durch einen Lüftungsschlitz oder eine andere Öffnung eingeführt wird, untersucht, ob allfällige Schutzvorrichtung, welche die HD beim Öffnen des Gehäuses zerstören, vorhanden sind. Das dauert seine Zeit, und der Staat arbeitet bekanntlich nicht schnell.

Auf einem Spiegel kann nur die aktuelle Datenstruktur der HD untersucht werden, nicht aber gelöschte/überschriebene Bereiche (z. B. mit Untersuchung der Restmagnetisierung). Das Original muss daher behalten werden, bis aufgrund der (negativen) Untersuchung des Spiegels die Rückgage erfolgen kann.

Noch etwas anderes: Da offenbar viele dieses Mail erhalten haben, werden vermutlich noch mehr Leute Besuch bekommen. Wichtige Daten irgendwo auf dem Netz speichern, dann sind sie immer verfügbar.

Schwarzbueb hat geschrieben:Das ist tatsächlich ein Problem. Ich denke, dass die Polizei in einem solchen Fall, schon um allfällige spätere Forderungen zu minimieren, die Festplatte sehr rasch untersucht und - wenn sie fündig wird - die Platte zu Beweiszwecken gespiegelt und die unsauberen Dateien unwiderbringlich gelöscht werden. Dann kann die Festplatte (oder andere Datenträger) wieder ausgehändigt werden.

jetzt kommen wir so langsam von den 6 Monaten wieder zur Realität zurück

Nikopol hat geschrieben:Das Bittere an der Geschichte ist, dass wenn Dein Kollege sonstige offensichtlich illegale Ware
auf dem Rechner hat (Also geklaute Programme,
etc...), ihm das u.U. auch angelastet wird!

Dümmliche Aussage !!!
Was ist daran bitter, wenn jemand Software klaut und ihm das angelastet werden kann ???

Du denkst wie der Dieb, der sich beklagt, wenn man seine Garage untersucht wegen eines Einbruchs, den er nicht begangen hat und dabei Material aus x andern Einbrüchen findet

[quote="macau"]"Man" kann schon eine HD schnell spiegeln, allerdings nicht, wenn ein PC richtig untersucht wird.

Zuerst wird mit einem Endoskop, welches durch einen L&#252]
Macau, bleib bei der Realität, das ist kein Al Qaida PC mit selbstauslösenden Sprengfallen

Und wieso muss ich das Gehäuse öffnen um zu spiegeln ???

Ich versteh nicht ganz. Da lädt einer etwas Illegales runter, schickt es via E-Mail einer anderen Person und die hängt dann in der Scheisse? Wäre ja ein tolles Rechtssystem.

Nikopol hat geschrieben:Das Bittere an der Geschichte ist, dass wenn
Dein Kollege sonstige offensichtlich illegale Ware
auf dem Rechner hat (Also geklaute Programme,
etc...), ihm das u.U. auch angelastet wird! Zumindest
hat mir das eine in der Infokriminalität tätige
Polizistin aus Zug gesagt.

nun, er hat emule drauf und ziemlich viel dort runtergeladen. das könnte auch noch eng werden...

Varela hat geschrieben:nun, er hat emule drauf und ziemlich viel dort runtergeladen. das könnte auch noch eng werden...

Naja, gibt max. eine Busse, bei Kinderpornographie siehts anders aus
Ausserdem hat er das ja vor dem runterladen schon gewusst ...

Kawa hat geschrieben:Naja, gibt max. eine Busse, bei Kinderpornographie siehts anders aus
Ausserdem hat er das ja vor dem runterladen schon gewusst ...

Naja hüttzutags könntsch aber mängsmol meine Kinderpornographie sigi nid so schlimm, wie öbis abelade

Kawa hat geschrieben:Dümmliche Aussage !!!
Was ist daran bitter, wenn jemand Software klaut und ihm das angelastet werden kann ???

Du denkst wie der Dieb, der sich beklagt, wenn man seine Garage untersucht wegen eines Einbruchs, den er nicht begangen hat und dabei Material aus x andern Einbrüchen findet

Der Gedanke ist nicht mal so abwaegig - in den USA hat man da je nach genauem Tatbestand sogar Erfolg.

z.B.:

For example, "cassettes onto which copyrighted films have been electronically transferred," would be an insufficient description of the property to be seized if the premises to be searched had many other cassettes. (7) One must use greater care in the description of the property to be seized when that type of property is generally in lawful use in substantial quantities. Thus, a description of "certain automobile tires and tubes" would be insufficient.

Und wenn der Polizist die Mordwaffe in deinem blauen VW findet, obwohl der Durchsuchungsbefehl auf einen roten Opel lautet? Dann kann dein Anwalt einen Antrag stellen, womit der Beweis (bzw die Beweise) vor Gericht (wahrscheinlich) nicht zulaessig waere. In dem Fall lohnen sich die $600 pro Stunde ]hier[/url] finden - falls es jemand interessiert.)

Naja, gibt max. eine Busse, bei Kinderpornographie siehts anders aus

Wirklich?

Mit Gefängnis bis zu einem Jahr oder mit Busse wird bestraft, wer Gegenstände oder Vorführungen im Sinne von Ziffer 1, die sexuelle Handlungen mit Kindern oder Tieren oder sexuelle Handlungen mit Gewalttätigkeiten zum Inhalt haben, erwirbt, sich über elektronische Mittel oder sonst wie beschafft oder besitzt.

Das Verbreiten von software und mp3s koennte dich sehr viel teurer zu stehen kommen. Der Download ist in der Schweiz immerhin noch legal

Kawa hat geschrieben:Dümmliche Aussage !!!
Was ist daran bitter, wenn jemand Software klaut und ihm das angelastet werden kann ???

Du denkst wie der Dieb, der sich beklagt, wenn man seine Garage untersucht wegen eines Einbruchs, den er nicht begangen hat und dabei Material aus x andern Einbrüchen findet

Softwareklau wird aber im kleinen Rahmen nicht
verfolgt. Niemand bekommt Besuch von der Poli-
zei, weil er z.B. eine nichtlizensierte Kopie von
Windows installiert hat. Ist Illegal, klar, aber
Kinderpornos zu besitzen ist viel heftiger - irgend-
wann steht die Polizei vor der Tür (zu Recht).
Das Bittere daran ist, dass Tausend andere Leute
Windows geklaut haben und niemals Besuch von
der Polizei bekommen werden. Und der Typ kommt
jetzt dran, weil irgend ein pädophiler Spanier seine
Email-Adresse hat.

Soriak hat geschrieben:Das Verbreiten von software und mp3s koennte dich sehr viel teurer zu stehen kommen.

Das kann schon sein, aber erwischten Pädopilen
geht das Geld vermutlich am Arsch vorbei. Der
Leumund ist das Problem...

Nikopol hat geschrieben:Softwareklau wird aber im kleinen Rahmen nicht
verfolgt. Niemand bekommt Besuch von der Poli-
zei, weil er z.B. eine nichtlizensierte Kopie von
Windows installiert hat. Ist Illegal, klar, aber
Kinderpornos zu besitzen ist viel heftiger - irgend-
wann steht die Polizei vor der Tür (zu Recht).
Das Bittere daran ist, dass Tausend andere Leute
Windows geklaut haben und niemals Besuch von
der Polizei bekommen werden. Und der Typ kommt
jetzt dran, weil irgend ein pädophiler Spanier seine
Email-Adresse hat.

Richtig, niemand bekommt Besuch wegen einer illegalen Windows-Kopie.

Wegen ein paar Gramm Hasch wird auch kein Extrazug in Altstetten eingekesselt und hunderte Leute festgehalten. Trotzdem erhielten Festgehaltene mit Hasch auf sich eine entsprechende Busse...

@soriac
1. Aussage : wir leben nicht in den Staaten In Bezug auf die CH ist deine Aussage schlicht nonsens, hier gibts ne Hausdurchsuchung aufgrund eines Verdachts x aber jedes gefundene Material (auch im Fall y,z,,,) darf vorbehaltlos verwendet werden !
2. Aussage : da scheinen wir prinzipiell gleicher Meinung zu sein aber aneinander vorbeizureden .....

@nikopol
Denke wenn es sich nur um eine nichtlizensierte Kopie von Windows handelt wird der Staatsanwalt das ganze wegen Unverhältnismässigkeit niederlegen und bei Belastung geringer Verfahrenskosten lassen.
Wie bei mir vor Jahren wegen 3.6 Grämmli
----------------
Noch was generelles (ketzerisches) zu diesem Thread :

Gehts da wirklich nur um einen pädophilen Spanier der die Mailadresse von Varelas Kollegen gespeichert hat ? Will ihm nix unterschieben, aber hat dieser Kollege vielleicht nicht doch ernsthaftere Gründe so nervös zu sein ? War die Mailadresse ev. auf seiner Kundenliste ???

PS : 1 Mio Emailadressen kosten heutzutage 2 $ .....

Kawa hat geschrieben:@soriac
1. Aussage : wir leben nicht in den Staaten In Bezug auf die CH ist deine Aussage schlicht nonsens, hier gibts ne Hausdurchsuchung aufgrund eines Verdachts x aber jedes gefundene Material (auch im Fall y,z,,,) darf vorbehaltlos verwendet werden !

Wir scheinen hier auch aneinander vorbei zu reden

Du hast die Aussage als "duemmlich" verworfen - meine kleine Einlage diente nur um zu zeigen, dass er in gewissen Orten doch nicht so unrecht haette

Rankhof hat geschrieben:Wegen ein paar Gramm Hasch wird auch kein Extrazug in Altstetten eingekesselt und hunderte Leute festgehalten. Trotzdem erhielten Festgehaltene mit Hasch auf sich eine entsprechende Busse...

Tja, Pech... Oder anders gesagt: Bitter.

[quote="Kawa"]
Gehts da wirklich nur um einen p&#228]

Ich dachte an das Gleiche.
Bei allem Respekt gegenüber Varela und seinem
Kollegen... Wen da Häuser durchsucht werden,
(insbesondere international) handelt es sich in der
Regel um gewerbsmässige Sachen. Sprich: Der Spanier
hat das Zeug verkauft. In solchen Fällen wird
so weit ich weiss (auch von dieser Zuger Bullin)
immer die Kundenliste abgeklappert - mit Haus-
durchsuchungen...
Aber vielleicht sagt ja der Kollege die Wahrheit und
die Bullen haben einfach übertrieben reagiert.

Kawa hat geschrieben: Noch was generelles (ketzerisches) zu diesem Thread :

Gehts da wirklich nur um einen pädophilen Spanier der die Mailadresse von Varelas Kollegen gespeichert hat ? Will ihm nix unterschieben, aber hat dieser Kollege vielleicht nicht doch ernsthaftere Gründe so nervös zu sein ? War die Mailadresse ev. auf seiner Kundenliste ???

habe ihn zwar auch gefragt wie der spanier dazu kam ihm solches zeug zu senden (dieser typ kann das zeug ja nicht wahllos verschicken, er muss ja davon ausgehen verpfiffen zu werden). doch ich glaube ihm.

kann man wirklich gar nichts machen um das verfahren zu beschleunigen, denn ich denke das endet übel für ihn, wenn er mindestens ein halbes jahr lang unter diesem gewaltigen vorwurf leben muss. und wenn ich mir überlege, dass dieses verfahren gegen mich laufen würde, ich weiss nicht was ich täte...