FCB-Forum

weiss nit ob's e guets zaiche isch 1. vo 666spieler z'wärde aber e freud uf jede fall!

finale hand:
ich 750000chips vs. 200000chips
ich im bb, sb called; ich mit A2s raise3xbb
sb called
Flop: K35
ich setzte er raised das doppelte ich calle (habe eigentlich nur A und 4 als outs aber einen deftigen chiplead)
turn: 4
ich setzte ihn all-in er called und zeigt K3

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[quote="Sad Mo S."]wie würdet ihr folgende hand spielen:

ihr seid chipleader]

meiner meinung ist das problem dieser hand/situation, dass der flop vom bb nicht angespielt wurde.
3 asse zu floppen ist zwar ganz nett aber man hat nach einem raise preflop
noch keine ahnung, wo man steht und ob man ein kicker problem hat.
hat er mit einer hand wie KQ,KJ geraised. mit einem pocketpair oder wirklich mit einem hohen ass.
auch wen der flop ganz nett anschaut, keiner zum slowplayen.
sofort anspielen und man findet raus wo man steht.
nach dem turn hat man das problem, dass man immer noch keine ahnung hat ob man nun ein gutes oder ein sehr schlimmes blatt hat. 3asse mit einem schlechten kicker können dich dein ganzes stack kosten.
wie gesagt; sicher nach dem turn anspielen und nach einem reraise musst du wohl folden, da es einfach zuviele blätter gibt, die dich schlagen können.

meine meinung, muss aber weder die richtige noch die beste sein.

edit:sad mo; wen du mal lust hast ein paar tage in wien zu "entspannen" stelle ich gerne ein zimmer zur verfügung und wir spielen ein paar turniere, cahsgames und privatgames. jederzeit

habe gerade etwas neues gelernt:
wir alle wissen, das man mit einem pocketpair vs. 2 overcards leichter favorit ist.

was aber wenn die beiden gleichen karten des pocketpairs bereits geflodet wurde!?!
z.B.
66 vs. KQ und die restelichen sechsen sind aus dem spiel.
mE wäre man hier immer noch favorit, da man ja bereits etwas hat und der gegner noch treffen muss..stimmt aber nicht (merkwürdigerweise)
in diesem falle wären die prozente: 43:57
komisch

[quote="Sad Mo S."]wie würdet ihr folgende hand spielen:

ihr seid chipleader]

schwierige situation.
ich würde nach dem turn wahrscheinlich nochmals checken. wenn er dann anspielt (wenn es nicht zu hoch ist) würde ich callen. nach dem river checken und callen (wenn nicht zu hoch).
ich fände in dieser situation auch nicht falsch einfach nur durchzuchecken, auch wenn er nie anspielt.
wenn er hoch anspielt würde ich wahrscheinlich folden. er ist immerhin zweiter und sollte eigentlich nicht so blöd sein und den chipleader bluffen zu wollen. das könnte ihn das turnier kosten.

tsakras hat geschrieben:habe gerade etwas neues gelernt:
wir alle wissen, das man mit einem pocketpair vs. 2 overcards leichter favorit ist.

was aber wenn die beiden gleichen karten des pocketpairs bereits geflodet wurde!?!
z.B.
66 vs. KQ und die restelichen sechsen sind aus dem spiel.
mE wäre man hier immer noch favorit, da man ja bereits etwas hat und der gegner noch treffen muss..stimmt aber nicht (merkwürdigerweise)
in diesem falle wären die prozente: 43:57
komisch

naja, das macht doch schon sinn. wenn beide sechsen weg sind, hast du praktisch null chance, deine hand zu verbessern (mal abgesehen von einer strasse oder einem flush, die aber beide eher unwahrscheinlich und häufig wertlos sind). Der andere hat aber nur schon 6 outs für die overcards, flush und strasse, auch zwei hohe pairs auf dem board helfen ihm usw.

176-671 hat geschrieben:naja, das macht doch schon sinn. wenn beide sechsen weg sind, hast du praktisch null chance, deine hand zu verbessern (mal abgesehen von einer strasse oder einem flush, die aber beide eher unwahrscheinlich und häufig wertlos sind). Der andere hat aber nur schon 6 outs für die overcards, flush und strasse, auch zwei hohe pairs auf dem board helfen ihm usw.

das ist schon klar aber irgendwie war ich der meinung, dass preflop ja kaum einer eine höhere gewinnwahrscheinlichkeit haben kann, der noch nichts hat..auch wenn er viele outs hat muss er halt doch noch treffen, während der andere schon eine gemachte hand hat.

es ist doch logisch, dass seine prozente steigen;
die chance, dass er einer der 6 outs trifft, liegt ja bei ca. 48 %.

diese hat er IMMERNOCH + die 100% garantie, dass wenn er eines dieser outs trifft, er auch diese hand zu 99 % gewinnt... (da er keine gefahr mehr vor einem set haben muss).
demzufolge steigen automatisch seine gewinnchancen; 57 % ist sicherlich über dem geschätzten; ich hätte vermutlich auf 52-53 geschätzt.

@tsakras: gratulation zum sieg; wie hoch war das buy in und wieviel gab der sieg?

[quote="Sad Mo S."]@tsakras: gratulation zum sieg]

100$ buy-in und 16000$ für den sieger..










schön wärs gewesen; jeweils 2nullen streichen.
spiele normalerweise nur die 5 und 10$ turniere und in letzterzeit sowieso fast nicht mehr online.
aber gestern hab ich mir gedacht, wieso nicht wiedermal ein turnier mit einer wirklich hohen teilnehmerzahl.

hm schade, dass es nicht 100 usd waren.

bei meinem oben erwähnten fall kostete mein buy-in 10 USD.

ich war nach ca. 5-6h spiel nicht mehr ganz in der lage, tight zu spielen und verlor mit meinem A2 gegen A6 !!!
dass mich sein 6er kicker schlägt und es keinen split pot gab, war die wende für meine konzentration (der river hätte alles ausser 4,5,6 sein dürfen).

ich rutschte auf platz 11 zurück... und beendete schlussendlich als 16. das turnier (mit AK ging ich all in und verlor gegen TT... im flop kam auch schon das set für den gegner).

ich bekam ca. 212 dollar... (ich hatte direkt am anfang mein rebuy gemacht, so dass ich mit doppelter menge an chips starten kann und auch ein add-on hab ich gemacht nach der ersten pause); ich lag immer deutlich unter average stack weil ich ultra tight spielte (4-5h lang).
zweimal hatte ich river glück: einmal gewann ich zu beginn ALL IN mit AJ gegen AK (bube kam auf dem river).

einmal ging ich nach dem flop mit 55 all in, als der flop 347 zeigte; mein gegner hatte KK.
auf dem river bekam ich meine dritte 5.

ansonten musste ich nie "hoffen"; ich gewann 90 % meiner showdowns und immer konnte ich mein stack vergrössern, bis ich dann ne zeitlang mit abstand chipleader wurde (bis dann dieser fehler kam).

-> als sieger hätte man 5000 usd bekommen; ich beendete das turnier ja als 16ter. Drei stunden später hät ich ne prüfung schreiben müssen; bin aber aus müdigkeit nicht hingegangen und muss diese prüfung nun ende märz schreiben.

Sad Mo S. hat geschrieben: diese hat er IMMERNOCH + die 100% garantie, dass wenn er eines dieser outs trifft, er auch diese hand zu 99 % gewinnt...

sensationeller satz

Ich bin gerade am Bestellen der Harrington-Bücher. Soll ich gleich alle bestellen oder lohnt sich das nicht wirklich? Was sind eure Erfahrungen? (Ich spreche vom 3er Band)

hab es schon öfter gepostet. mE wohl das beste pokerbuch neben p.gordon's little green book. (brunsons supersystem kenn ich nicht, hört man aber auch viel gutes).
also nur band 1 bringt dir ja nicht allzuviel oder halt einfach die hälfte, weil band 2. die fortsetzung ist und behandelt, was in band 1 noch nicht vorkam.
und wenn du band 1 und 2 bestellst kannst du das dritte ruhig dazu nehmen, obwohl es nicht absolut nötig ist. im 3.band werden einfach "übungen" geboten. aber eigentlich hast du ja nach jedem kapitel in den ersten beiden büchern bereits alle diese übungen.

Bestellen, wo?

edit: doofe frage, hat sich erledigt.

wären das diese hier..?

Harrington on Hold 'Em, Volume 1: Expert Strategy for No Limit Tournaments: Strategic Play

Harrington on Hold 'em: Expert Strategy for No-Limit Tournaments; Volume II: The Endgame

Harrington on Hold 'Em: The Workbook: Expert Strategy for No-Limit Tournaments

Vielen Dank Tsakras. Als regelmässiger Leser dieses Threads bin ich eigentlich erst durch deine Beiträge auf die Bücher aufmerksam geworden. Ich habe mir nun doch alle 3 bestellt, ob ich dann das dritte auch vollständig durchlesen oder "durcharbeiten" werde, wenn es fast schon Überschneidungen zu den ersten 2 Bücher gibt, weiss ich noch nicht.

Findet hier auch einer Jumbo Index Karten einfach nur geil?

tsakras hat geschrieben:habe gerade etwas neues gelernt:
wir alle wissen, das man mit einem pocketpair vs. 2 overcards leichter favorit ist.

was aber wenn die beiden gleichen karten des pocketpairs bereits geflodet wurde!?!
z.B.
66 vs. KQ und die restelichen sechsen sind aus dem spiel.
mE wäre man hier immer noch favorit, da man ja bereits etwas hat und der gegner noch treffen muss..stimmt aber nicht (merkwürdigerweise)
in diesem falle wären die prozente: 43:57
komisch

nicht ganz, die wahrscheinlichkeiten werden ja so gerechnet dass alle outs welche dem anderen helfen deinen outs gegenüber gestellt werden. wenn nun beide 6 weg sind gibts es weniger hände die du gewinnen kannst. du musst die vorstellen wieviele mögliche hände es gibt bei denen du gewinnst.

total mögliche 5er gruppen wären ja 48 tief 5. AK gewinnt in allen händen wo ein A oder K auftaucht ausser in denen wo auch eine 6 auftaucht. abgesehen von den straight chancen die haben sich ja nicht geändert seit die 6sen draussen sind. wenn jetzt alle 6 weg sind führt das dazu dass AK alle hände gewinnt wo ein A oder K dabei sind.

die straight chancen sind von den beiden 6 nicht betroffen, bei pairs siehts für den gegner besser aus weil er jetzt immer gewinnt wenn eines seiner karten kommt weil keine 6 kommen kann. flush chancen ändern sich je nach konstellation auch kommt halt drauf an was für 6 du hattest.
kurz gesagt in worten der wahrscheinlichkeits rechnung nehmen die guten Konstellationen aus deiner Sicht ab weil alle 5 karten wo eine 6 beinhalten weg sind. ausserdem stehst du gegen KQ ja noch sehr gut da, richtig beschissen wirds erst bei 10 J oder wenns auch noch suited sind auf einmal landest du bei 38 60.

zwar nicht hold em sondern omaha aber hab trotzdem ne beschissene hand verloren gestern:

ich: QQ TT 2 davon kreuz preflop geraist soviel möglich war (pot limit)

2 haben gecallt.

flop: AK6 alles kreuz. naja hatte in dem augenblick höchsmöglichen flush naja sogar noch royal flush draw was ziemlich unwichtig war.

inzwischen war pot so hoch dass ich all in gehen konnte und die anderen auch nciht viel mehr hatten (sit n go). ich geh all in der nächste überlegt sichs lange und foldet. naja der andere hatte AA. naja wies kommen musste kam noch n K. und das obwohl der der foldete anscheinend KK gefoldet hatte, sagte er zumindest. J kreuz lag auch bei ihm meinte er.

noch ne frage, kapiert irgendeiner hier wie die hand reihenfolge bei Razz genau funktioniert? hab zwar paar sachen auf dem netz gefunden aber wirklich klar wirds mir nicht.

Bsp:

A 2 3 4 7
2 3 4 5 6

welche ist besser? kommts darauf an welches die grösste karte ist oder welches die kleinste karte ist bei den jeweiligen händen?

im ersten moment denk ich die erste ist doch klar besser aber wenn das so ist müsste sie ja auch besser sein wenn statt 7 ein K da stünde. dann macht das ganze nicht soviel sinn. das einzige was ich rausgefunden hab ist dass eine hand mit päärchen auf jedenfall schlechter ist als die bschissenste ohne.
also

AA223 ist schlechter als 9 10 J Q K

hab mal HORSE gespielt bei pokerstars, nachdem ich das spiel nciht ganz kapiert habe musst ich bei razz mehr oder weniger nur zu sehen.

wie bereits gesagt habe ich schon länger nicht mehr im internet gespielt.
heute / jetzt wieder..und es spielen noch immer die gleichen idioten

habe einiges in einer hand mit JJ vs. QQ gewonnen, da ich den J auf dem river traff.
gleich die nächste hand gegen den gleichen:
ich kriege KK erhöhe und spiele wieder gegen den gleichen
fair wie ich bin sage ich ihm noch vor dem flop, dass er aufpassen muss, da ich diesmal eine noch stärkere hand habe.

Flop: K4x
beide checken
Turn: 4
er spielt an ich calle
turn: x
er spielt wieder an, ich erhöhe leicht..er erhöht deftig.
ich sage ihm, dass er mich nur mit 44 schlagen kann und raise wieder. er reraised und ich setzte ihn all-in.
er called und hat gar nichts..ein bluff nach mehreren raisen und ankündigungen, dass er mich nur mit 44 schlagen kann.
idiot. at ihn etwas 30$ gekostet

BlackEagle26 hat geschrieben:zwar nicht hold em sondern omaha aber hab trotzdem ne beschissene hand verloren gestern:

ich: QQ TT 2 davon kreuz preflop geraist soviel möglich war (pot limit)

2 haben gecallt.

flop: AK6 alles kreuz. naja hatte in dem augenblick höchsmöglichen flush naja sogar noch royal flush draw was ziemlich unwichtig war.

inzwischen war pot so hoch dass ich all in gehen konnte und die anderen auch nciht viel mehr hatten (sit n go). ich geh all in der nächste überlegt sichs lange und foldet. naja der andere hatte AA. naja wies kommen musste kam noch n K. und das obwohl der der foldete anscheinend KK gefoldet hatte, sagte er zumindest. J kreuz lag auch bei ihm meinte er.

noch ne frage, kapiert irgendeiner hier wie die hand reihenfolge bei Razz genau funktioniert? hab zwar paar sachen auf dem netz gefunden aber wirklich klar wirds mir nicht.

Bsp:

A 2 3 4 7
2 3 4 5 6

welche ist besser? kommts darauf an welches die grösste karte ist oder welches die kleinste karte ist bei den jeweiligen händen?

im ersten moment denk ich die erste ist doch klar besser aber wenn das so ist müsste sie ja auch besser sein wenn statt 7 ein K da stünde. dann macht das ganze nicht soviel sinn. das einzige was ich rausgefunden hab ist dass eine hand mit päärchen auf jedenfall schlechter ist als die bschissenste ohne.
also

AA223 ist schlechter als 9 10 J Q K

hab mal HORSE gespielt bei pokerstars, nachdem ich das spiel nciht ganz kapiert habe musst ich bei razz mehr oder weniger nur zu sehen.

lese deinen text gleich..aber schonmal ein frage vorab. live oder internet?
live kenn ich in basel eigentlich nur einen kreis, der omaha pot spielt..vielleicht kennen wir ja die gleichen

edit: betreffend razz;
schlechteste bezw. beste hand ist A2345 - strassen gibt es nicht. also ist A2345 die schlechteste kombinaton die du haben kannst.
bei razz kommt es immer darauf an, die tiefst möglichste kombination zu haben..also keine paare womöglic und möglichst tiefe karten.
in deinem bsp. gewinnt die erste hand, da 7 höher als 6 ist und die 6 somit besser

ja bei razz zählen die 5 "schlechtesten" (As gilt als "eins").

von den 5 schlechtesten karten wird die höchste als erstes verglichen; derjenige, der die niedrigere höchste karte hat, gewinnt.

paare, trips, vierlinge sind zu vermeiden. flush und strasse haben keinen einfluss auf die stärke einer hand.

3789T schlägt A234J

2389 verliert gegen 34567

AA223 verliert gegen 9TJQK

176-671 hat geschrieben:sensationeller satz

keine ahnung, was ich bei meinem satz gedacht habe legendär eigentlich dieser schwachsinn, den ich schrieb.

bin gerade dabei meinen pokertisch ein bisschen zu frisieren... jetzt fehlen nur noch tiefere getränkehalter, und das kommt am samstag.

[quote="tsakras"]lese deinen text gleich..aber schonmal ein frage vorab. live oder internet?
live kenn ich in basel eigentlich nur einen kreis, der omaha pot spielt..vielleicht kennen wir ja die gleichen

edit: betreffend razz]


nee nicht live, wäre zur zeit nicht möglich prüfungen usw. in basel war ich noch nie, also im casino. geh halt nach baden meistens aber auch das mach ich selten, sit n go würd ich mal vielleicht machen bin aber noch nicht dazu gekommen. spielen meistens mit freunden oder eben internet, obwohl im internet klappts bei mir selten, weil ich zu ungeduldig bin. wenn ich von 50 auf 150 oder 200 raufkomme und dafür nen halben tag brauche denk ich das ganze sei zeitverschwendung weils mir irgendwie nicht wirklich spass macht.

ps: dein letzter satz geht nicht auf aber habs jetzt kapiert, also wird auf die höchste karte geschaut. und wenn alle anderen gleich sind auf die niedrigste usw. ist ja eigentlich wie bei high low aber ich hatte irgendwie das gefühl ob das nicht ganz so stimmt, hab vielleicht auch die hände nicht wirklich angeschaut war auch um 4 uhr morgens.

stefan raab ohne sad mo s. !

sad mo s. ist im finaltag als ungefähr 300. von über 4500 ausgeschieden. Von Anfang an spielte der als tight bekannte profi Sad Mo S. ums Überleben. Den ersten KO-schlag konnte er bei noch 600 anwesenden spielern abwehren, als er im big blind mit A9s ALL IN ging und von einem gecalled wird: A9o. Dank anderen limpern wurde der split pot doch noch zu einem teilerfolg.

In der nächsten Hand im Small Blind ging Sad Mo S. ALL IN mit AQo. Zwei spieler callten. Im flop: J23; einer spielt an (Sad Mo S. hatte sich gedanklich verabschiedet), der andere raised womit spieler 1 dann foldet. Der Raiser zeigte Q7s, da aber keine flushgefahr bestand, gabs wieder Hoffnung: keine 7 und Sad Mo S. konnte verdreifachen !!

Ca. 30minuten später (blinds 400/800) raiste Sad Mo S. auf 1600 mit 66. Vom Big Blind wurde er zum ALL IN aufgefordert. Insgesamt hatte Sad Mo S. 6000 chips; 1600 schon im Pot. Er hatte seinen Gegner uf ein hohes As geschätzt und somit war die Chancenverteilung bei ca 50:50 mit leichten Vorteilen für das 6er Paar. Deshalb entschied er sich fürs ALL IN und sah AK beim Gegner. Der Flop brachte den König und somit hiess es Abschied nehmen von Sad Mo S.


Fazit: viel Spiel für nichts.

[quote="Sad Mo S."]stefan raab ohne sad mo s. !

In der nächsten Hand im Small Blind ging Sad Mo S. ALL IN mit AQo. Zwei spieler callten. Im flop: J23]

schade hätte mich für dich gefreut..

diese situation war aber ja von deinen gegenspielter unglaublich dämmlich gespielt.
sehe ich aber oft so im internet.
das ziel deiner gegenspieler muss ja sein einen weiteren kontrahenten auszuschalten und nicht ihre chance zu minimieren und dann den pot noch zu verlieren.
wenn hier einer setzt sollte er schon die nuts oder 2nd nuts haben, sich zumindest sehr sicher sein zu gewinnen.
normalerweise hätten die beiden den pot runterchecken müssen.

tsakras hat geschrieben:schade hätte mich für dich gefreut..

diese situation war aber ja von deinen gegenspielter unglaublich dämmlich gespielt.
sehe ich aber oft so im internet.

Ist mir auch schon passiert, hab mich dann so geschämt dass ich das ganze Tournier vergeigt hab

tsakras hat geschrieben:schade hätte mich für dich gefreut..

diese situation war aber ja von deinen gegenspielter unglaublich dämmlich gespielt.
sehe ich aber oft so im internet.
das ziel deiner gegenspieler muss ja sein einen weiteren kontrahenten auszuschalten und nicht ihre chance zu minimieren und dann den pot noch zu verlieren.
wenn hier einer setzt sollte er schon die nuts oder 2nd nuts haben, sich zumindest sehr sicher sein zu gewinnen.
normalerweise hätten die beiden den pot runterchecken müssen.

dies stimmt... allerdings kommt es eher bei bubble situationen vor und nicht, wenn noch ungefähr (zu diesem zeitpunkt) 400-500 teilnehmer dabei sind. da lohnt sich doch ein runterchecken nicht.

das nenn ich doch mol e bad beat;
no 5 spieler (internet) vo 160 debi. ich bi 4. im bb.
de chipleader setzt 3x bb
ich im bb mit AQo gang all-in. no ca. 12000 zum calle für ihn, was er macht
ich AQ vs. A7s
Flop: AQx
Turn: 7
River:7

aber war ein ganz angenehmes turnier..hatte 6x QQ davon 2x ein set getroffen und jedesmal haben sie/ic gewonnen..war ein lustiges spiel