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Re: Russland
Verfasst: 28.02.2022, 17:19
von Taratonga
Re: Russland
Verfasst: 28.02.2022, 19:09
von Aficionado
Vielleicht geht da schon was in den Nebenzimmern des Kremls. Das beste wäre ein baldiger Systemwechsel und eine folgende Annäherung an Europa. Das würde zwar den Amis nicht gefallen aber auch für sie gilt, die Russen besser auf der gleichen Seite zu haben - indirekt über Europa, statt als Feind auf der Seite von China.
Das ist mein einziger Hoffnungsschimmer, dass irgendwelche einflussreiche Russen (ja, leider halt Oligarchen) das aktuelle Regime putschen werden in absehbarer Zeit.
Re: Russland
Verfasst: 28.02.2022, 19:22
von I'm all in
Aficionado hat geschrieben: 28.02.2022, 19:09
Vielleicht geht da schon was in den Nebenzimmern des Kremls. Das beste wäre ein baldiger Systemwechsel und eine folgende Annäherung an Europa. Das würde zwar den Amis nicht gefallen aber auch für sie gilt, die Russen besser auf der gleichen Seite zu haben - indirekt über Europa, statt als Feind auf der Seite von China.
Das ist mein einziger Hoffnungsschimmer, dass irgendwelche einflussreiche Russen (ja, leider halt Oligarchen) das aktuelle Regime putschen werden in absehbarer Zeit.
Ich war schon immer für eine Annährung der Russen an Europa. Es ist aber nicht so, dass nur Russland daran Schuld ist, dass dies nicht geschehen ist.
Die USA würde alles machen, dass dies nicht geschehen wird, da sie dadurch an Einfluss verlieren würden.
Re: Russland
Verfasst: 28.02.2022, 22:07
von Pro Sportchef bim FCB
Man muss weiterhin vorsichtig sein, was man glaubt und was nicht. Da dies aber vom ukrainischen UN Botschafter verwendet wurde, nehme ich an es ist real:
https://twitter.com/VeraMBergen/status/ ... tzcS8o0fLA
Die Soldaten im Einsatz und die Bevölkerung zu Hause glaubt tatsächlich es handelt sich alles um einen Trainingseinsatz. Erst vor Ort an der Front realisieren die Soldaten offenbar, dass es keine Übung ist, sie Städte und Zivilisten angreifen müssen und die Bevölkerung ihrer "Übung" nicht wohl gesinnt ist.
Putin ist wirklich ein grässlicher Unmensch. Wenn ihm dieser Angriffskrieg nicht auf den Kopf fällt, was dann?
Re: Russland
Verfasst: 28.02.2022, 23:31
von Somnium
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 28.02.2022, 22:07
Man muss weiterhin vorsichtig sein, was man glaubt und was nicht. Da dies aber vom ukrainischen UN Botschafter verwendet wurde, nehme ich an es ist real:
https://twitter.com/VeraMBergen/status/ ... tzcS8o0fLA
Die Soldaten im Einsatz und die Bevölkerung zu Hause glaubt tatsächlich es handelt sich alles um einen Trainingseinsatz. Erst vor Ort an der Front realisieren die Soldaten offenbar, dass es keine Übung ist, sie Städte und Zivilisten angreifen müssen und die Bevölkerung ihrer "Übung" nicht wohl gesinnt ist.
Putin ist wirklich ein grässlicher Unmensch. Wenn ihm dieser Angriffskrieg nicht auf den Kopf fällt, was dann?
Fiktion oder Realität:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ender’s ... roße_Spiel
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 07:27
von Aficionado
I'm all in hat geschrieben:Aficionado hat geschrieben: 28.02.2022, 19:09
Vielleicht geht da schon was in den Nebenzimmern des Kremls. Das beste wäre ein baldiger Systemwechsel und eine folgende Annäherung an Europa. Das würde zwar den Amis nicht gefallen aber auch für sie gilt, die Russen besser auf der gleichen Seite zu haben - indirekt über Europa, statt als Feind auf der Seite von China.
Das ist mein einziger Hoffnungsschimmer, dass irgendwelche einflussreiche Russen (ja, leider halt Oligarchen) das aktuelle Regime putschen werden in absehbarer Zeit.
Ich war schon immer für eine Annährung der Russen an Europa. Es ist aber nicht so, dass nur Russland daran Schuld ist, dass dies nicht geschehen ist.
Die USA würde alles machen, dass dies nicht geschehen wird, da sie dadurch an Einfluss verlieren würden.
Moskau und Sankt Petersburg liegen uns kulturell schon viel näher als den Chinesen.
Die beiden Städte sind ja auch Teil von Europa.
Ja man hat wohl die Russen zuwenig ernst genommen in den vergangenen Jahren (v.a. aber ab 2014). Aber mit Putin zu diskutieren dürfte nicht ganz einfach sein (nicht erst seit der Invasion).
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 07:33
von Aficionado
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Man muss weiterhin vorsichtig sein, was man glaubt und was nicht. Da dies aber vom ukrainischen UN Botschafter verwendet wurde, nehme ich an es ist real:
https://twitter.com/VeraMBergen/status/ ... tzcS8o0fLA
Die Soldaten im Einsatz und die Bevölkerung zu Hause glaubt tatsächlich es handelt sich alles um einen Trainingseinsatz. Erst vor Ort an der Front realisieren die Soldaten offenbar, dass es keine Übung ist, sie Städte und Zivilisten angreifen müssen und die Bevölkerung ihrer "Übung" nicht wohl gesinnt ist.
Putin ist wirklich ein grässlicher Unmensch. Wenn ihm dieser Angriffskrieg nicht auf den Kopf fällt, was dann?
Selenskyj richtet sich immer wieder an die russischen Söldner. Scheisslage, was sollen die jetzt tun? Waffen niederlegen, um zu Hause in Russland erschossen zu werden? Oder gegen die eigenen Brüder kämpfen? Verdammt, die beiden Völker sind sich doch so ähnlich.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 09:05
von Tsunami
Was haltet ihr davon, dass trotz allen EU Sanktionen die Russen wie eh und je munter ihr Gas mittels NS 1 Richtung Westen strömen lassen darf und Russland dadurch weiter ihren Krieg durch den Westen finanzieren lassen lässt? Schon schizophren, nicht?
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 09:20
von Patzer
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:05
Was haltet ihr davon, dass trotz allen EU Sanktionen die Russen wie eh und je munter ihr Gas mittels NS 1 Richtung Westen strömen lassen darf und Russland dadurch weiter ihren Krieg durch den Westen finanzieren lassen lässt? Schon schizophren, nicht?
willst du wollpulover verteilen, dass die deutschen nicht frieren?
und campingkocher?
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 09:29
von Balu der Bär
Ungarn schliesst ihre Grenzen für Waffentransporte in die Ukraine.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 09:48
von Tsunami
Patzer hat geschrieben: 01.03.2022, 09:20
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:05
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:02
von Tsunami
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:48
Patzer hat geschrieben: 01.03.2022, 09:20
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:05
Was haltet ihr davon, dass trotz allen EU Sanktionen die Russen wie eh und je munter ihr Gas mittels NS 1 Richtung Westen strömen lassen darf und Russland dadurch weiter ihren Krieg durch den Westen finanzieren lassen lässt? Schon schizophren, nicht?
willst du wollpulover verteilen, dass die deutschen nicht frieren?
und campingkocher?
Also alles easy? Du bist der Meinung, die Russen sollen also weiterhin ihren Krieg putzmunter ihren Krieg von Europa (sind ja nicht nur die Deutschen) finanzieren lassen?
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:15
von Vladi
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss. Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014 anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:27
von Yazid
Wieso ein Kompromiss? Sie sollen sich gefälligst verpissen!
Was würde Putin dazu sagen, wenn man die Souveränität Russlands und seine Entscheidungen infrage stellen würde?
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:30
von Balu der Bär
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss. Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014 anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Und was passiert dan mit der Bevölkerung im Donbass?
Durch die Abgabe von Schusswaffen an Zivilisten ist das Potenzial des bereits vorhanden Bürgerkrieges um Jahre verlängert worden.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:32
von Balu der Bär
Yazid hat geschrieben: 01.03.2022, 10:27
Wieso ein Kompromiss?
Vielleicht weil schon seit 8 Jahren ein Bürgerkrieg tobt.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:41
von händsche
Balu der Bär hat geschrieben: 01.03.2022, 10:30
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss. Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014 anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Und was passiert dan mit der Bevölkerung im Donbass?
Durch die Abgabe von Schusswaffen an Zivilisten ist das Potenzial des bereits vorhanden Bürgerkrieges um Jahre verlängert worden.
Das Potenzial isch nid verlängeret worde, das isch scho immer lang gsi. Aber du hesch rächt. Viellicht ka mr bi Friedensverhandlige Russland drfo abhalte Waffe and Separatischte zliefere.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:41
von Schwarzbueb
Balu der Bär hat geschrieben: 01.03.2022, 10:32
Yazid hat geschrieben: 01.03.2022, 10:27
Wieso ein Kompromiss?
Vielleicht weil schon seit 8 Jahren ein Bürgerkrieg tobt.
Das war und ist ein russischer angriffskrieg, kein ukrainischer bürgerkrieg!
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:43
von Tsunami
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss. Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014 anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Unter den aktuellen Umständen wird es mit Putin keinen Kompromiss geben. Um den Krieg zu beenden, muss dem Kreml der Geldhahn zugedreht werden. Und zwar komplett, inkl. Lieferstopps von Öl, Gas und Rohstoffen. Wie lange hält dies dann Russland durch?
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:46
von Pro Sportchef bim FCB
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:05
Was haltet ihr davon, dass trotz allen EU Sanktionen die Russen wie eh und je munter ihr Gas mittels NS 1 Richtung Westen strömen lassen darf und Russland dadurch weiter ihren Krieg durch den Westen finanzieren lassen lässt? Schon schizophren, nicht?
Ich dachte das sei mit dem Swift Ausschluss früher oder später vorbei, weil Europa nicht mehr für das Gas bezahlen kann?
Aber ja, habe ich hier im Thread schon früh geschrieben. Europa muss schleunigst von russischem Gas und Steinkohle weg kommen. Ich hoffe sie arbeiten daran.
Btw beste Werbung fossile Brennstoffe zu überwinden und auf erneuerbare Energien zu setzen.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:47
von Faniella Diwani
Balu der Bär hat geschrieben: 01.03.2022, 10:32
Yazid hat geschrieben: 01.03.2022, 10:27
Wieso ein Kompromiss?
Vielleicht weil schon seit 8 Jahren ein Bürgerkrieg tobt.
"Toben" tat der nicht. Der wurde im beidseitigen Interesse immer leicht am köcheln gehalten.
Und das jetzt ist kein Bürgerkrieg mehr.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:50
von Tsunami
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 01.03.2022, 10:46
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:05
Was haltet ihr davon, dass trotz allen EU Sanktionen die Russen wie eh und je munter ihr Gas mittels NS 1 Richtung Westen strömen lassen darf und Russland dadurch weiter ihren Krieg durch den Westen finanzieren lassen lässt? Schon schizophren, nicht?
Ich dachte das sei mit dem Swift Ausschluss früher oder später vorbei, weil Europa nicht mehr für das Gas bezahlen kann?
Aber ja, habe ich hier im Thread schon früh geschrieben. Europa muss schleunigst von russischem Gas und Steinkohle weg kommen. Ich hoffe sie arbeiten daran.
Btw beste Werbung fossile Brennstoffe zu überwinden und auf erneuerbare Energien zu setzen.
Offenbar nicht.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:52
von Faniella Diwani
Die Abhängigkeit von Gas und Öl ist ein allgemeines Problem. Das gilt nicht nur wegen Russland. Wir müssen so oder so weg von diesen Energien. Nun wäre ein guter Moment mal ERNSTHAFT damit zu beginnen.
Gibt ja nur wenig Länder die solche Rohstoffe exportieren und wirklich "sauber" sind. Und für das Klima wärs auch gut.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:56
von händsche
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 01.03.2022, 10:46
Tsunami hat geschrieben: 01.03.2022, 09:05
Was haltet ihr davon, dass trotz allen EU Sanktionen die Russen wie eh und je munter ihr Gas mittels NS 1 Richtung Westen strömen lassen darf und Russland dadurch weiter ihren Krieg durch den Westen finanzieren lassen lässt? Schon schizophren, nicht?
Ich dachte das sei mit dem Swift Ausschluss früher oder später vorbei, weil Europa nicht mehr für das Gas bezahlen kann?
Dorum het mr nid alli russische Banke usegnoh.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 10:58
von BaslerBasilisk
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss. Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014
anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Wird nicht passieren. In der "Exclusive Economic Zone" der Krim im Schwarzenmeer, liegt viel Gas und Öl. Sobald die Russen wieder Wasser im, durch die Ukraine blockierten Fluss haben, wird dort im grossen Style gefördert. Der Ukraine wird die Krim nie wieder gehören ohne einen Krieg oder ein Verlierer Namens Russland.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 11:17
von Faniella Diwani
BaslerBasilisk hat geschrieben: 01.03.2022, 10:58
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss. Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014
anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Wird nicht passieren. In der "Exclusive Economic Zone" der Krim im Schwarzenmeer, liegt viel Gas und Öl. Sobald die Russen wieder Wasser im, durch die Ukraine blockierten Fluss haben, wird dort im grossen Style gefördert. Der Ukraine wird die Krim nie wieder gehören ohne einen Krieg oder ein Verlierer Namens Russland.
Auch das ein wichtiger Grund um von Gas und Öl wegzukommen. Ähnliche Spiele will ja auch die Türkei im Mittelmeer spielen.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 12:32
von Balu der Bär
Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag Karim Khan hat seine Entscheidung bekannt gegeben, so bald wie möglich eine Untersuchung der Rechtsverletzungen in der Ukraine einzuleiten. Khan erklärte, er habe die vorliegenden Beweise geprüft und sei überzeugt, dass es gute Gründe für die Einleitung einer Untersuchung gebe.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 13:45
von Appendix
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss.
Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014 anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Der ist vorbei, vergiss es. Wäre für die Friedensverhandlungen nicht förderlich, da utopisch. Putin wird hier sicher nicht zurückbuchstabieren. Der soll sich einfach aus der Ukraine vor dem 23.2.22 verpissen und gut is.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 13:57
von Faniella Diwani
Appendix hat geschrieben: 01.03.2022, 13:45
Vladi hat geschrieben: 01.03.2022, 10:15
Um den Krieg zu beenden brauchts einen Kompromiss.
Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, auch aus der 2014 anektierten Krim und den 2014 besetzten Oblaste Luhansk und Donezk. Im Gegenzug verzichtet die Ukraine auf einen NATO beitritt.
Der ist vorbei, vergiss es. Wäre für die Friedensverhandlungen nicht förderlich, da utopisch. Putin wird hier sicher nicht zurückbuchstabieren. Der soll sich einfach aus der Ukraine vor dem 23.2.22 verpissen und gut is.
Ich hätt einen guten Satz für die Verhandlungen.
"Die Ukraine ist bereit demilitarisierte Zonen zu ihren Nachbarländern einzurichten, sofern diese in beiden Ländern beidseits der Grenze in der selben Tiefe existieren."
Aber der mit der "Entnazifizierung" ist ja der grösste Brüller. Durchgeknallte Ethnonationalisten hats ja beidseits der Grenze.... in der Ukraine sind sie im Parlament, in Russland in der Regierung.
Re: Russland
Verfasst: 01.03.2022, 14:12
von Appendix
Das ukrainische Volk hat meine 100% Solidarität, ohne wenn und aber. Dass Selensky aber die sofortige Aufnahme in die EU fordert, finde ich nicht richtig, den Zeitpunkt schon gar nicht. Es gibt andere Länder, die sämtliche Aufnahmekriterien erfüllen und dennoch warten müssen.