FCB-Forum

Kann man denn nicht einfach mal die erbrachte Leistung der Eigenen anerkennen, anstelle alles irgendwie an Haaren herbeigezogenen "Coachingfehlern" des Gegners ausmachen zu wollen?

Rey2 hat geschrieben:Kann man denn nicht einfach mal die erbrachte Leistung der Eigenen anerkennen, anstelle alles irgendwie an Haaren herbeigezogenen "Coachingfehlern" des Gegners ausmachen zu wollen?

Falls du mit "man" mich meinst: Du hast mich gefragt, was ich am Verhalten von ManU bzw. Mourinho überheblich finde und User footbâle wollte wissen, was denn Mourinho wohl lernen müsste aus der Niederlage, worauf ich noch einmal einbrachte, Mourinho sollte lernen, vermeintlich kleinen Gegnern gegenüber weniger überheblich zu sein. Wenn du das so auslegst, dass ich damit die erbrachte Leistung des FCB nicht anerkennen will, ist das wohl eher ein Interpretationsproblem deinerseits. Ich habe mit keinem Wort die Leistung des FCB schlecht geredet.

Also ich finde diese Diskussion mit den Pausenfotos ziemlich an den Haaren herbei gezogen und glaube nicht, dass dies irgendeinen Einfluss auf's Spiel hatte oder sonst irgend etwas aussagte. Ich persönlich fand die Geste von Mourinho sogar ziemlich sympathisch (nein, das war nicht ich, der ein Selfie mit ihm wollte) und volksnah und sah darin nichts Arrogantes oder Respektloses. Wäre er umgekehrt einfach an den Leuten vorbei marschiert und hätte ihnen keine Beachtung geschenkt, würde hier vermutlich genau gleich darüber diskutiert, wie arrogant und respektlos doch dieser Mourinho ist...

Ob oder ohne Pausenfotos; der FCB hat es in der zweiten Halbzeit perfekt verstanden, das Nachlassen des zu selbstsicher gewordenen Manchester United auszunutzen und das Spiel für sich zu entscheiden. Bravo FCB!

Ach, komm, Quo wollte doch bloss erklären, weshalb der FCB mit dem letztjährigen Trainer dieses Spiel verloren hätte: Mourinho hätte Urs Fischer ernst genommen

Mundharmonika hat geschrieben:Also ich finde diese Diskussion mit den Pausenfotos ziemlich an den Haaren herbei gezogen und glaube nicht, dass dies irgendeinen Einfluss auf's Spiel hatte oder sonst irgend etwas aussagte. Ich persönlich fand die Geste von Mourinho sogar ziemlich sympathisch (nein, das war nicht ich, der ein Selfie mit ihm wollte) und volksnah und sah darin nichts Arrogantes oder Respektloses. Wäre er umgekehrt einfach an den Leuten vorbei marschiert und hätte ihnen keine Beachtung geschenkt, würde hier vermutlich genau gleich darüber diskutiert, wie arrogant und respektlos doch dieser Mourinho ist...

Ob oder ohne Pausenfotos; der FCB hat es in der zweiten Halbzeit perfekt verstanden, das Nachlassen des zu selbstsicher gewordenen Manchester United auszunutzen und das Spiel für sich zu entscheiden. Bravo FCB!

Hast du denn so etwas schon einmal gesehen - notabene in einem CL-Spiel? Ist es denn nicht der Normalfall, dass jeder Trainer während des Spiels (und da gehört für den Trainer ganz besonders die Pause dazu, weil er da am ehesten Einfluss auf seine Mannschaft nehmen kann!) den Zuschauern keine Beachtung schenkt, weil er eben auf das Spiel fokussiert ist? Und muss man umgekehrt nicht den Schluss ziehen, dass ein Trainer, der während der Pause Zeit für Selfies mit den Fans hat, halt eben nicht voll aufs Spiel fokussiert ist?
Schenkt z.B. ein Roger Federer einem Fan während des Seitenwechsels je Beachtung - selbst wenn er mit 6:0, 5:0 in Führung liegt? Ich habe noch nie erlebt, dass er deshalb als arrogant empfunden wird. Jeder fan weiss, dass er eben aufs Spiel fokussiert ist. Und daher würde ich auch von keinem Fussballspieler oder -trainer erwarten, dass der sich während des Spiels um die Fans "kümmert".

Quo hat geschrieben:Hast du denn so etwas schon einmal gesehen - notabene in einem CL-Spiel? Ist es denn nicht der Normalfall, dass jeder Trainer während des Spiels (und da gehört für den Trainer ganz besonders die Pause dazu, weil er da am ehesten Einfluss auf seine Mannschaft nehmen kann!) den Zuschauern keine Beachtung schenkt, weil er eben auf das Spiel fokussiert ist? Und muss man umgekehrt nicht den Schluss ziehen, dass ein Trainer, der während der Pause Zeit für Selfies mit den Fans hat, halt eben nicht voll aufs Spiel fokussiert ist?
Schenkt z.B. ein Roger Federer einem Fan während des Seitenwechsels je Beachtung - selbst wenn er mit 6:0, 5:0 in Führung liegt? Ich habe noch nie erlebt, dass er deshalb als arrogant empfunden wird. Jeder fan weiss, dass er eben aufs Spiel fokussiert ist. Und daher würde ich auch von keinem Fussballspieler oder -trainer erwarten, dass der sich während des Spiels um die Fans "kümmert".

Manchmal ist es vielleicht einfacher mal zu sagen, ok vielleicht habe ich das Ganze etwas überinterpretiert, es war nur ein Selfie, statt versuchen, seine Ansicht auf Biegen und Brechen zu verteidigen.

Eine Pause geht 15 Minuten, MANU hat in der 1. HZ sehr gut gespielt. Wieso muss also der Trainer seinen Spielern 15 Minuten lang die Händchen halten? Ich bin mir sicher Mourinho war in der Kabine und hat mit der Mannschaft analysiert, was es zu analysieren gibt (was für mich aus MANU-Sicht nicht wirklich schwierig war. 2 Sätze hätten gereicht: Spielt so weiter und macht endlich das Tor. Was hätte Mourinho sonst noch 15 Minuten palavern sollen, um zu zeigen wie ernst es ihm ist, vielleicht kannst du mir da auf die Sprünge helfen.

Und dann der Vergleich mit Federer...grosses Kino. Dir ist schon bewusst, dass du gerade einen Trainer, der mit dem aktiven Spielgeschehen genau nichts zu tun hat, der nicht rennen muss, nicht passen, nicht verteidigen und ebensowenig Tore schiessen, mit einem aktiven Profisportler verglichen hast? Wenn überhaupt musst du fragen, hat Lüthi schon mal ein Selfie mit den Fans gemacht während eines Spiels. Ich weiss es nicht und persönlich ist es mir auch egal, denn auch dieser Vergleich ist irgendwie für die Katz, da die Trainer nicht wirklich die gleiche Funktion haben

MANU hat in der 1. HZ sehr gut gespielt, sie waren parat, dominierten den Gegner, waren in fast allen nennenswerten Statistiken vorne und trafen 2x Aluminium, sieht für mich nicht wirklich wie eine Mannschaft aus, die das Spiel nicht ernst nimmt.

Quo hat geschrieben:Danke, das waren eigentlich die Fragen, die ich User footbâle stellte. Und die Anschlussfrage wäre dann, wieso Mourinho das wohl nur in Basel so macht. Aber die Anschlussfrage erübrigt sich, da es footbâle vorzieht, die Diskussion ins Lächerliche zu ziehen ("Offenbar stehe ich nicht im gleich engen Kontakt zu Mourinho wie du. Er wollte sich mir vor dem Spiel nicht mitteilen."). Wenn die psychologische Komponente im Spitzensport derart unterschätzt wird, dann wird es natürlich schwierig, eine sinnvolle Diskussion zu führen.

War nicht meine Intention, die Diskussion lächerlich zu machen. Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass wir nicht in den Kopf Mourinhos hinein sehen und dass die Behauptung kaum haltbar ist, er hätte uns nicht ernst genommen, nur weil er Zeit für 2-3 Foteli hatte und auf das Training im Joggeli verzichtet hatte. Diese "Beweisführung" ist etwas abenteuerlich.
Im übrigen verweise ich auf die Statements der verständigen User Rey, Mundharmonika, Konter.

Quo hat geschrieben:Falls du mit "man" mich meinst: Du hast mich gefragt, was ich am Verhalten von ManU bzw. Mourinho überheblich finde und User footbâle wollte wissen, was denn Mourinho wohl lernen müsste aus der Niederlage, worauf ich noch einmal einbrachte, Mourinho sollte lernen, vermeintlich kleinen Gegnern gegenüber weniger überheblich zu sein. Wenn du das so auslegst, dass ich damit die erbrachte Leistung des FCB nicht anerkennen will, ist das wohl eher ein Interpretationsproblem deinerseits. Ich habe mit keinem Wort die Leistung des FCB schlecht geredet.

Naja, du hast angedeutet, dass die Niederlage zumindest teilweise dem Umstand geschuldet ist, dass Mourinho uns unterschätzt habe, richtig? Damit bringst du im Umkehrschluss eben zum Ausdruck, dass nicht primär die Leistung des FCB für den Sieg verantwortlich ist.

Vor dem Spiel hast du gesagt, Mourinho nehme uns nicht ernst und er habe nach 2 Niederlagen nichts gelernt, das sähe man an der Tatsache, dass ManU nicht im Joggeli trainieren wollte. Dies habe ich angezweifelt. Ob beim Trainieren im fremdem Stadion ein positiver Effekt entsteht, ist hauptsächlich eine Glaubensfrage und ich denke nicht, dass der Verzicht darauf in irgend einer Art und Weise mit Unterschätzung zu tun hat, meine Meinung. Natürlich wird Mourinho nicht unbedingt in absoluter Ehrfurcht erstarrt gewesen sein, aber das braucht er nun auch wirklich nicht.

Und ich stimme dir zu, dass Psychologie im Profi- wie auch im Hobbysport eine wesentliche Rolle spielen kann. Nur denke ich nicht, dass die von dir bei Mourinho angeprangerten Punkte wesentlich über Sieg oder Niederlage entschieden haben, bzw. es ist, wie footbàle sagt, Kaffeesatzleserei. Das leide hätte-wäre-könnte-Spiel, das im Profisport definitiv nichts bringt.

Bezüglich Diskussion uns Lächerliche ziehen noch: Aus meiner Sicht hattest du das bereits selbst erledigt, indem du kurz nach Abpfiff einen "Beweis" für deine Aussage geliefert hast: Die paar Minuten Selfies mit Fans... Absurder gehts nun wirklich nicht, ist für mich bestenfalls gutgemeinte Hobbypsychologie. Seis drum, ich respektiere deine Meinung, ich habe eine andere.

Als ob Herr Mourinho überhaupt noch viel über seinen Job lernen müsste ....

nobilissa hat geschrieben:Als ob Herr Mourinho überhaupt noch viel über seinen Job lernen müsste ....

So gut ist er auch wieder nicht, dieser Christian Gross für Reiche...

nobilissa hat geschrieben:Als ob Herr Mourinho überhaupt noch viel über seinen Job lernen müsste ....

Wenn ich all die Posts hier drin durchgehe, finde ich keine solche Behauptung...
Wenn ich als Trainer von Mannschaften mit deutlich höherem Budget von vier Spielen drei gegen den gleichen Underdog verliere, müsste ich mir aber schon die eine oder andere selbstkritische Frage stellen...

Rey2 hat geschrieben:Seis drum, ich respektiere deine Meinung, ich habe eine andere.

Ob der FCB ausschliesslich deshalb siegte, weil er sich in der 2.HZ eklatant steigerte oder ob es halt auch daran lag, dass sich ManU zu siegessicher war, kann man natürlich verschieden sehen. Für mich war beides entscheidend. Mourinho kann sicher nicht für die Steigerung des FCB verantwortlich gemacht werden, dass sein Team aber in der 2.HZ schwächer auftrat, hat für mich klar mit den von ihm ausgesendeten falschen Signalen zu tun. Dabei bleibe ich. Ich kann aber verstehen, dass man das, was ich als Überheblichkeit interpretiere, halt auch als "Winnermentalität" aulegen kann (nur müsste man dann halt auch gewinnen... ).

Rey2 hat geschrieben:Seis drum, ich respektiere deine Meinung, ich habe eine andere.

Ob der FCB ausschliesslich deshalb siegte, weil er sich in der 2.HZ eklatant steigerte oder ob es halt auch daran lag, dass sich ManU zu siegessicher war, kann man natürlich verschieden sehen. Für mich war beides entscheidend. Mourinho kann sicher nicht für die Steigerung des FCB verantwortlich gemacht werden, dass sein Team aber in der 2.HZ schwächer auftrat, hat für mich klar mit den von ihm ausgesendeten falschen Signalen zu tun. Dabei bleibe ich. Ich kann aber verstehen, dass man das, was ich als Überheblichkeit interpretiere, halt auch als "Winnermentalität" auslegen kann (nur müsste man dann halt auch gewinnen... ).

Quo hat geschrieben:Ob der FCB ausschliesslich deshalb siegte, weil er sich in der 2.HZ eklatant steigerte oder ob es halt auch daran lag, dass sich ManU zu siegessicher war, kann man natürlich verschieden sehen. Für mich war beides entscheidend. Mourinho kann sicher nicht für die Steigerung des FCB verantwortlich gemacht werden, dass sein Team aber in der 2.HZ schwächer auftrat, hat für mich klar mit den von ihm ausgesendeten falschen Signalen zu tun. Dabei bleibe ich. Ich kann aber verstehen, dass man das, was ich als Überheblichkeit interpretiere, halt auch als "Winnermentalität" auslegen kann (nur müsste man dann halt auch gewinnen... ).

Ich sehe es wie Du - ManU hat schlicht und einfach den FCB nicht ernst genommen und nach der ersten Halbzeit gedacht, mit diesen Chancen werden wir das Spiel locker noch gewinnen. Der FCB hat in der zweiten Halbzeit aber seine Leistung klar gesteigert und dem arroganten Verhalten eines auf die Fresse gegeben.