Gazastreifen

[E`Glaibasler]

das ist genau jenes denken, das ich gestern aufzeigen sollte. bei der hamas sind es fundamentalistische terroristen, die israelis sind westliche demokraten. dabei sind sie genau das gleiche!!!

auch wenn du jetzt wieder X gegen argumente bringen wirst. in israel wird ein regierungswechsel in der regeln demokratisch vollzogen. als die hamas im gaza an die macht kam gab es ein gemetzel. die bevölkerungteile welche gegen die hamas war hatte keine wahl, entweder flüchten oder leiden und sterben. ich sehe da einen kleinen unterschied, du nicht auch? aber solche details stören dich wahrscheinlich nicht...

[Snowy]

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/nah ... y/21569894

Ist zwar alles schön und gut was er da sagt... hätte wohl auch Angst vor der Zukunft wenn ich Israeli wäre, nur rechtfertigt das diesen Krieg, und va die Art wie er geführt wird, auf keinen Fall!

[Barty]

weil die hamas nahrung und medis verteilt?

du kennst die tunnel problematik im gaza sicher auch. die hamas verbietet beispielsweise der bevölkerung nahrung und medikamente zu schmuggeln, damit sie damit business machen kann. klar steht sie dann beim unwissenden teil der bevölkerung als grosse heilsbringerin da, wenn sie plötzlich brote vor schulen verteilt. woher die kommen interessiert da niemanden.

die hamas braucht den krieg um an der macht zu bleiben und weiterhin fett kohle zu machen.

wenn du nichts zu essen hättest und kurz vor dem hungertod stehst, würdest du sicher auf brot der hamas verzichten. dann bombt dir einer ein bein weg, aber auch das wär für dich natürlich kein grund in ein hamas-krankenhaus zu gehen! lieber auf der strasse verbluten...

meine fresse! die leben nicht in einer welt, wo man sich mit einer guten versicherung und einer rega gönnerschaft in einem einzelzimmer mit homecinema anlage und privatmasseuse eine daumenverstauchung behandeln lassen kann, nachdem man zuvor mit dem heli vom dach der eigenen wohnung ins spital geflogen wurde.

[Nur So...]

Venezuela weist israelischen Botschafter aus

Caracas (AP) Aus Protest gegen die israelische Militäroffensive im Gazastreifen weist Venezuela den israelischen Botschafter sowie das gesamte Botschaftspersonal aus. Das kündigte das Außenministerium in Caracas am Dienstag an. Der venezolanische Präsident Hugo Chavez hat die israelische Offensive scharf kritisiert und Hilfslieferungen in den Gazastreifen angekündigt. Bei den Angriffen wurden seit dem 27. Dezember etwa 600 Palästinenser getötet.

[Asselerade]

auch wenn du jetzt wieder X gegen argumente bringen wirst. in israel wird ein regierungswechsel in der regeln demokratisch vollzogen. als die hamas im gaza an die macht kam gab es ein gemetzel. die bevölkerungteile welche gegen die hamas war hatte keine wahl, entweder flüchten oder leiden und sterben. ich sehe da einen kleinen unterschied, du nicht auch? aber solche details stören dich wahrscheinlich nicht...

es geht hier um den moralischen anspruch (um den geht es in einem krieg. entweder man ist moralisch der schuldige, oder der unschuldige). es geht um die taten und um die hintergedanken. was hat es damit zu tun ob eine regierung demokratisch gewählt ist oder nicht. bitte vergiss nicht, ich bin kein amerikaner, demzufolge falle ich auf diese scheisse wie im irak ("für die demokratie"/"für einen freien irak") nicht herein.
was ein charakter einer regierung/landes ausmacht ist die breitschaft unschuldige opfer zu riskieren. und was ein charakter einer regierung noch mehr ausmacht ist die bereitschaft unschuldige FREMDE opfer gutzuheissen. das ist das verwerfliche an israel. wenn sie halbwegs zivilisiert wären, würden sie nicht so eine scheisse ala "wir verteidigen unser territorium, das ist eine legitime handlung" herauslassen, sondern einfach zivilisiert handeln. ist es zivilisiert wegen raketen, die keine durchschlagskraft haben, hunderte von unschuldigen personen wegzubomben?

auch du wirst für diese scheiss x argumentationen bringen. eine davon wäre vermutlich: aber die hamas bringt ihre eigene leute um. komm mir nicht mit zivilisation

rechtfertigt behindertes handeln ein neues (viel grösseres) behindertes verhalten? ist man damit moralisch aus dem schneider? wenn die welt so einfach wäre, könnten wir alle konflikte nur mit der gewalt lösen

[Barty]

[/IMG]

ich lieb dä chavez! dä kennt eifach nüt!

[Tolkien]

weil die hamas nahrung und medis verteilt?

du kennst die tunnel problematik im gaza sicher auch. die hamas verbietet beispielsweise der bevölkerung nahrung und medikamente zu schmuggeln, damit sie damit business machen kann. klar steht sie dann beim unwissenden teil der bevölkerung als grosse heilsbringerin da, wenn sie plötzlich brote vor schulen verteilt. woher die kommen interessiert da niemanden.

Gibt es dafür Quellen? Ich habe das schon mal gehört aber nie einen Bericht darüber gelesen.

[eric.cartman]

Hervorragender Artikel aus dem Guardian

[quote="Avi Shlaim"]This brief review of Israel's record over the past four decades makes it difficult to resist the conclusion that it has become a rogue state with "an utterly unscrupulous set of leaders". A rogue state habitually violates international law, possesses weapons of mass destruction and practises terrorism - the use of violence against civilians for political purposes. Israel fulfils all of these three criteria]

Oxford professor of international relations Avi Shlaim served in the Israeli army and has never questioned the state's legitimacy. But its merciless assault on Gaza has led him to devastating conclusions

How Israel brought Gaza to the brink of humanitarian catastrophe

[Asselerade]

Hervorragender Artikel aus dem Guardian



Oxford professor of international relations Avi Shlaim served in the Israeli army and has never questioned the state's legitimacy. But its merciless assault on Gaza has led him to devastating conclusions

How Israel brought Gaza to the brink of humanitarian catastrophe

eindrucksvoller text, vor allem wenn es noch von einem ehemaligen soldaten der israelischen armee kommt. wirklich sehr eindrucksvoll

mal eine frage:
mit welchem moralischen recht verlangt israel als eine bedingung für eine waffenruhe, eine zusicherung der westlichen staaten, dass keine waffen mehr in den gazastreifen geliefert werden können? mit welchem moralischen recht verlangt man so eine klausel, wenn das totenverhältnis 6:600 beträgt?

Das israelische Sicherheitskabinett hat an diesem Mittwoch offiziell den Vorschlag des französischen Präsidenten Nicolas Sarkozy und seines ägyptischen Amtskollegen Husni Mubarak begrüßt - und zwei Bedingungen für die endgültige Annahme gestellt. Regierungssprecher Mark Regev sagte, Israel könne sich dem Vorschlag anschließen, wenn er das "feindliche Feuer" aus dem Gaza-Streifen beende und Maßnahmen beinhalte, die die palästinensische Hamas-Organisation an einer Wiederbewaffnung hinderten.

Quelle: spiegel.de

[Lupinin]

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=744944

Die Schweiz sollte ein ähnliches Zeichen setzen.

[Eckfahne]

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=744944

Die Schweiz sollte ein ähnliches Zeichen setzen.

Was erhoffst du dir davon? Und es wird weiter oben so oder so schon gemeldet...

[hanfueli]

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=744944

Die Schweiz sollte ein ähnliches Zeichen setzen.

Sicher nid! D Schwiiz isch neutral

[Lupinin]

Zumindest entschiedener den Genozid Israels an den Palestinänsern verurteilen. Nicht nur die Schweiz, würde Europa und andere Länder politisch stärker Druck auf Israel ausüben, wären sie bis vielleicht auf die Unterstützung der Amerikaner bald isoliert und würden ihrer Vorgehensweise auch ändern. Solange das aber von der Weltöffentlichkeit toleriert wird, bomben, zerstören und morden sie weiter.

[HYPNOS]

eindrucksvoller text, vor allem wenn es noch von einem ehemaligen soldaten der israelischen armee kommt. wirklich sehr eindrucksvoll

mal eine frage:
mit welchem moralischen recht verlangt israel als eine bedingung für eine waffenruhe, eine zusicherung der westlichen staaten, dass keine waffen mehr in den gazastreifen geliefert werden können? mit welchem moralischen recht verlangt man so eine klausel, wenn das totenverhältnis 6:600 beträgt?


Quelle: spiegel.de

1. ja, viele israelis sind nicht einverstanden mit dem was ihr staat tut und sie können/dürfen das offen kund tun (das nennt man demokratie); hast du schon mal eine araber gehört, der etwas kritisch seinen leuten gegenüber aufgetreten ist? über 50% der israelis wollen die 2-staaten-lösung, genau so wie die palästinenser auch, aber die hamas und auch die hisbollah(beides handlanger des irans) funken bös dazwischen. endlich kapiert?
2. hier geht's nicht um moralisches recht, sondern darum, dass man keine waffen in hilfsgütertransports schmuggelt, damit das verhältnis der toten in 1 woche nicht plötzlich 28: 947 ist.einfach,oder?(kommt keine kassam-rakete raus,geht auch keine bombe mehr rein!!)

[HYPNOS]

ich lieb dä chavez! dä kennt eifach nüt!

der mann ist so dumm, dass sogar der span. könig ihm öffentlich gesagt hat: "halt's maul!"

http://fr.youtube.com/watch?v=t3DPDKbRxio

[ScoUtd]

der mann ist so dumm, dass sogar der span. könig ihm öffentlich gesagt hat: "halt's maul!"

http://fr.youtube.com/watch?v=t3DPDKbRxio

dumm?

weil er nicht deine ansichten hat?

[HYPNOS]

dumm?

weil er nicht deine ansichten hat?

nein!

(dumm, weil er dumm ist; weil er schneller redet, als denkt.....und das seit jahren. die anderen regierungen undiplomatisch kritisiert und dabei die opposition im eigenen lande knüppelhart angeht und die medien kontrolliert/zensiert; ein narzist, der ein zweiter castro sein möchte etc. etc.)

[Dobermann]

1. ja, viele israelis sind nicht einverstanden mit dem was ihr staat tut und sie können/dürfen das offen kund tun (das nennt man demokratie); hast du schon mal eine araber gehört, der etwas kritisch seinen leuten gegenüber aufgetreten ist? über 50% der israelis wollen die 2-staaten-lösung, genau so wie die palästinenser auch, aber die hamas und auch die hisbollah(beides handlanger des irans) funken bös dazwischen. endlich kapiert?
2. hier geht's nicht um moralisches recht, sondern darum, dass man keine waffen in hilfsgütertransports schmuggelt, damit das verhältnis der toten in 1 woche nicht plötzlich 28: 947 ist.einfach,oder?(kommt keine kassam-rakete raus,geht auch keine bombe mehr rein!!)

in diesem fall ist die schweiz keine demokratie (antirassismusgesetz)!
na ja, vielleicht bomben diese staatsterroristen die palästinenser wegen den gasvorräten weg. man stelle sich vor, die würden auf einmal reich und unabhängig.....

[Dobermann]

nein!

(dumm, weil er dumm ist; weil er schneller redet, als denkt.....und das seit jahren. die anderen regierungen undiplomatisch kritisiert und dabei die opposition im eigenen lande knüppelhart angeht und die medien kontrolliert/zensiert; ein narzist, der ein zweiter castro sein möchte etc. etc.)

du meinst die putschisten, welche mit hilfe der cia opponieren.... april 2002

denke wer hier der dumme ist, bist du.....

[HYPNOS]

du meinst die putschisten, welche mit hilfe der cia opponieren.... april 2002

denke wer hier der dumme ist, bist du.....

sehr nett,.... bisch e liebe!

[Hösch!]

Trotzdem möchte ich mal eine Frage in den Raum stellen:
- Was erhofft sich Israel genau?
a) Den Sturz der Hamas
b) Ein Ende der Raketenbeschüsse
c) "Rache" bzw. Genugtuung, weil es einfach nicht hinnehmen kann, dass es ständig beschossen wird.

Was erhofft sich Israel eurer Meinung nach von der ganzen Aktion?

Die Israelis erhoffen sich nicht "wirklich" etwas.

Immer die gleichen Mechanismen:

...um Jahre zurückbomben/verhandeln/aufpäppeln...

Immer und immer wieder!

Ein aufgezwungener Frieden funktioniert dort nicht.

Erst wenn eine Generation da ist, die wirklich "Frieden" will, wird es auch wirklich "Frieden" geben!

Ansonsten: "Eine sinnlose Gewaltspirale!"

[Eckfahne]

Die Israelis erhoffen sich nicht "wirklich" etwas.

Ach ja? Denkst du die zetteln einfach so einen Krieg an? Zuvorderst steht ein Ende der Raketenbeschüsse im Süden, obwohl dies eine Illusion bleiben wird. Weitere Ziele sind im Moment nur Spekulationen... das wird sich zeigen.

[Lupinin]

Ach ja? Denkst du die zetteln einfach so einen Krieg an? Zuvorderst steht ein Ende der Raketenbeschüsse im Süden, obwohl dies eine Illusion bleiben wird. Weitere Ziele sind im Moment nur Spekulationen... das wird sich zeigen.

Grund für Aufrüstung der Armee, Munitionsverbrauch, Machtdemonstration, Uebung an realen und lebenden Objekten, gibt tausend mögliche Gründe, weshalb Israel diese Aktion durchzieht. Die Zerstörung der Hamas ist jedoch nur ein Deckmantel.

[Lupinin]

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/5/0 ... 73,00.html

[Phebus]

nein!

(dumm, weil er dumm ist; weil er schneller redet, als denkt.....und das seit jahren. die anderen regierungen undiplomatisch kritisiert und dabei die opposition im eigenen lande knüppelhart angeht und die medien kontrolliert/zensiert; ein narzist, der ein zweiter castro sein möchte etc. etc.)

Weil er dumm ist? Habe da so meine Zweifel ob Chavez wirklich dumm ist. Auf jeden Fall hat er den Mut, einigen Verbrechern, wie Bush und der israelischen Regierung, die Stirn zu bieten und das auszusprechen, was viele Menschen bewegt, und das als Oberhaupt eines nicht sehr kleinen Landes. Diese Tatsache alleine macht ihn in seinem Land, und nicht nur dort, zu einem Volkshelden. Offenbar scheinst Du mit den Verhältnnissen vor Ort nicht sehr vertraut zu sein. Chavez hat eine soziale Revolution eingeleitet, die auf der Welt ihresgleichen sucht. Was immer er damit bezweckt wissen wir nicht, vielen Menschen dort geht es auf jeden Fall wesentlich besser, als zu Zeiten der korrupten, extremkapitalistischen und Amerikaabhängigen Regierung. Venezuela ist halt jetzt keine Filiale von Washington mehr und dies passt einer gewissen Clique nicht. Sei es drum, Staatsmänner wie er einer ist, braucht es heute.

[|{i||er]

sehr nett,.... bisch e liebe!

die zweite bolivarianische revolution ist in vollem gange!

empfehlenswert in diesem zusammenhang das buch 'kampf um venezuela, chávez und die bolivarianische revolution' oder der dokumentarfilm 'venezuela von unten'

[Nur So...]

der mann ist so dumm...

http://www.alternativabolivariana.org/p ... s_de_A.pdf

do kasch di Bilde...

[Kawa]

Das ist natürlich die Idee dahinter, deshalb operiert die Hamas ja so gerne aus ziviler Umgebung - von der Schule aus wurden offenbar Granaten Richtung Israelischer Truppen abgefeuert.

Wahrsch. irgendwo in der Nähe der Schule ...

Schon mal überlegt wie gross der Gazastreifen ist und wieviele Menschen dort eingesperrt sind ? Ist etwa so gross wie Schaffhausen mit seinen 75'000 Einwohnern, dort wohnen aber 1'500'000.
Der Gazastreifen hat 4200 Einwohner pro km2 (BS hat 5000) und wenn Israel ein so extrem dicht besiedeltes Gebiet bombardiert dann rechnen sie ganz bewusst auch mit Treffern auf Schulen, Kindergarten etc.

[ScoUtd]

http://www.alternativabolivariana.org/p ... s_de_A.pdf

do kasch di Bilde...

ist wohl zu dumm für spanisch...

[Golega]

Trotzdem möchte ich mal eine Frage in den Raum stellen:
- Was erhofft sich Israel genau?
a) Den Sturz der Hamas
b) Ein Ende der Raketenbeschüsse
c) "Rache" bzw. Genugtuung, weil es einfach nicht hinnehmen kann, dass es ständig beschossen wird.

Was erhofft sich Israel eurer Meinung nach von der ganzen Aktion?

Die wirklich interessante Frage ist, was erhofft sich Hamas durch deine Raketenschüsse?

a) möglichst viele tote und traumatisierte israelische Zivilisten durch Treffer
b) möglichst viele tote und traumatisierte Palästinenser dank Einmarsch der israelischen Armee in den Gazastreifen
c) die Wahl von Bibi Netanyahu