Russland

[Waldfest]

In diesem Krieg sieht es so aus, dass man unterdessen bedauern muss, dass man nicht vor oder kurz nach dem Einmarsch der Russen sich auf einen Nichtkrieg geeinigt hat. Absolute Frechheit des Westens, den Ukrainern zu sagen, sie sollen sich nicht mit den Russen einigen, man würde ihnen so viele Waffen geben, dass sie ihr Territorium zurückholen können. Kriegsverbrecher Putin lacht sich ins Fäustchen. 

So ziemlich der dümmste Take bei diesem Thema überhaupt.
 

[Rotblau2]

In diesem Krieg sieht es so aus, dass man unterdessen bedauern muss, dass man nicht vor oder kurz nach dem Einmarsch der Russen sich auf einen Nichtkrieg geeinigt hat. Absolute Frechheit des Westens, den Ukrainern zu sagen, sie sollen sich nicht mit den Russen einigen, man würde ihnen so viele Waffen geben, dass sie ihr Territorium zurückholen können. Kriegsverbrecher Putin lacht sich ins Fäustchen. 

So ziemlich der dümmste Take bei diesem Thema überhaupt.

Jeder darf seine Meinung haben. Aber wenn du das Gegenteil meinst, bitte schildern, was d. E. Sache ist. 
 

[Waldfest]

Ja, das ist so.

Und jeder darf die Meinung des anderen auch scheisse finden. Gehört genau so dazu.

Mit Putler kann nicht verhandelt werden. Was wäre dein Vorschlag gewesen? Die Krim und paar Oblaste überlassen?
Damit er Wochen später weiter gen Westen zieht und Kiew bald in Schutt und Asche liegt?

In Georgien wiederholt sich dasselbe Muster.

[LeTinou]

 

...dann wird die Vatniksuppe endlich aus dem Land gespült wie Putins blutiger Durchfall, wenn er nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verreckt.

Alter, gut gemeinter Rat: Such dir mal Hilfe. Einfach mal im näheren Umfeld durchfragen. Da kennt sich bestimmt jemand aus.
 

Weil ich dem Urheber der Gräueltaten in Butscha, Mariupol und anderswo einen kleinen Bruchteil des Leids wünsche, dass er anderen angetan hat? Hilfe braucht wohl eher der, der sich für so einen in die verbale Schusslinie wirft.

[LeTinou]

 

Nein, so sieht es nicht aus. Absolut nicht. Wenn man etwas bedauern muss, dann nicht spätestens 2014 rigoroser eingegriffen zu haben. Die Erfüllung der russenfaschistischen Kriegsziele am Verhandlungstisch konnte 2022 nie eine Option sein, und wenn man sieht, wie wenig die Russenfaschisten mit einer maximalen Burndownrate, die so nicht aufrecht zu erhalten ist, erreichen, dann jetzt noch viel weniger.
Die Waffenhilfe kommt spät, aber sie kommt, und wenn die Ukrainer wieder mit Systemen kämpfen, die vier bis fünf Stufen besser sind als der Russenfaschistenschrott, dann wird die Vatniksuppe endlich aus dem Land gespült wie Putins blutiger Durchfall, wenn er nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verreckt.

Was sollte denn der Westen deines Erachtens in Abchasien und Südossetien machen?

Allgemein sehe ich in deinen Posts zu diesen Thema vor allem Wunschgedanken, die weit von der Wirklichkeit entfernt sind. Selbst aus den früher immer optimistischen ukrainischen Kreisen hört man nur noch, wie unerfreulich der Kriegsverlauf sich entwickle. Am besten wäre es, du holt dein Sturmgewehr aus dem Estrich, besorgst dir genügend GP11, reist in die Ostukraine und räumst mit dem auf, was du Russenfaschistenschrott nennst. Dann wird dir die gesamte westliche Welt zu Füssen liegen und Putin täubelen wie ein Rohrspatz.
 

Der Westen sollte diese Gebiete freiräumen und besetzen, Georgien in die NATO aufnehmen. Und Kaliningrad sollte man auch besetzen, quasi als Verhandlungspunkt für einen vollständigen Truppenabzug aus der Ukraine.

Wird aber nicht passieren, da der Westen viel zu sehr nach den Regeln spielt, und es zu viele hat, die sich von lächerlichen Atomdrohungen einschüchtern lassen.

[Rotblau2]

Ja, das ist so.

Und jeder darf die Meinung des anderen auch scheisse finden. Gehört genau so dazu.

Mit Putler kann nicht verhandelt werden. Was wäre dein Vorschlag gewesen? Die Krim und paar Oblaste überlassen?
Damit er Wochen später weiter gen Westen zieht und Kiew bald in Schutt und Asche liegt?

In Georgien wiederholt sich dasselbe Muster.

Doch, mit Putin kann verhandelt werden. Aber im Moment ist seine Ausgangslage viel besser als vor dem 24.2.2022. Damals hätte man etwas erreichen können, was heute utopisch ist, ohne eine Weltkrieg zu verursachen. Und je mehr Gebiete Putin erobert, umso mehr ist er in der Lage, die Verhandlungen zu diktieren. Und weil der Westen nicht willens ist, Ukraine mit ganz grossen (und teurem) Geschütz auszurüsten, ist die Situation nun so, je früher man mit Putin verhandelt, umso mehr Unheil kann verhindert werden. Wenn Putin die ganze Ukraine einmal erobert hat (und mit ihr auch Transnistrien), werden Verhandlungen nicht mehr Sinn machen.

Mit Verhandlungen vor dem 24.2.2022 oder mit ganz grossem Geschütz sofort danach hätte man das Desaster verhindern können. Mit dem "die Ukraine ein wenig zu helfen aber noch nichts riskieren" hat man nun Putin in die Karten gespielt. Das einzige was der Westen nun zu erreichen scheint, ist dass Putin mehr tote Russen opfern muss, um seine Ziele zu erreichen. Dass dabei auch mehr Ukrainer ihr Leben lassen mussten, scheint der westlichen Politik egal zu sein. 

Wir im Westen haben die Demokratie, im Russland nicht. Aber in Sachen Verlogenheit stehen die westlichen Politiker der russischen in nichts nach. 

PS: Armenien hätte Putin fast gratis unter Kontrolle bringen können. Sogar dieser Preis war ihm zu hoch. Daher nehme ich nicht an, dass Putin das Baltikum oder Polen eingreifen wird, denn dieser Preis ist nicht 1000 x höher, sondern 1'000'000 x.
 

[Rotblau2]

Der Westen sollte diese Gebiete freiräumen und besetzen, Georgien in die NATO aufnehmen. Und Kaliningrad sollte man auch besetzen, quasi als Verhandlungspunkt für einen vollständigen Truppenabzug aus der Ukraine.

Wird aber nicht passieren, da der Westen viel zu sehr nach den Regeln spielt, und es zu viele hat, die sich von lächerlichen Atomdrohungen einschüchtern lassen.

Schade, dass du nicht NATO-Oberbefehlshaber bist. 
 

[Aficionado]

In diesem Krieg sieht es so aus, dass man unterdessen bedauern muss, dass man nicht vor oder kurz nach dem Einmarsch der Russen sich auf einen Nichtkrieg geeinigt hat. Absolute Frechheit des Westens, den Ukrainern zu sagen, sie sollen sich nicht mit den Russen einigen, man würde ihnen so viele Waffen geben, dass sie ihr Territorium zurückholen können. Kriegsverbrecher Putin lacht sich ins Fäustchen. 

In Georgien ist der nächste Krieg voraussagbar. Georgien hat eine prowestliche Präsidentin, aber ein antiwestliches Parlament und eine antiwestliche Regierung. Abchasien und Südossetien wollen Autonomie (oder sogar ganz selbständig sein) gegen den Willen der georgischen Regierung. Die georgische Regierung will die NGOs, die mehr als 20% ihrer Einnahmen aus dem Ausland erhalten, zur Offenlegung zwingen. Zehntausende protestieren täglich dagegen. Ob dies auf gilt für von Russland finanzierten NGOs in Georgien entzieht sich meiner Kenntnis. 

Die NATO könnte es ganz einfach machen. In jedem Land auf der Erde, das eine antiwestliche Regierung hat, mit aller Kraft eingreifen und eine prowestliche Regierung installieren. Damit würden auf der ganzen Welt für alle Menschen paradiesische Zustände herrschen.

Nein, so sieht es nicht aus. Absolut nicht. Wenn man etwas bedauern muss, dann nicht spätestens 2014 rigoroser eingegriffen zu haben. Die Erfüllung der russenfaschistischen Kriegsziele am Verhandlungstisch konnte 2022 nie eine Option sein, und wenn man sieht, wie wenig die Russenfaschisten mit einer maximalen Burndownrate, die so nicht aufrecht zu erhalten ist, erreichen, dann jetzt noch viel weniger.
Die Waffenhilfe kommt spät, aber sie kommt, und wenn die Ukrainer wieder mit Systemen kämpfen, die vier bis fünf Stufen besser sind als der Russenfaschistenschrott, dann wird die Vatniksuppe endlich aus dem Land gespült wie Putins blutiger Durchfall, wenn er nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verreckt.

Nun, mit dem TOS-2 Raketenwerfern (thermobarisch) und der Kinschal-Hyperschallraketen hätten die Ruzzen schon auch schlagkräftige Waffen. Glücklicherweise stockt deren Produktion, wie es scheint. Ist ja im Westen nicht anders. Und die Ukraine wird nie Langstreckenwaffen bekommen. Deshalb gibt es die Taurus nicht.

[Somnium]

Taurus gibt es nicht, weil man Angst hat, sie könnte dem Feind in die Hände fallen.

(SPON, Anfang Monat)

[Tsunami]

 

Die Waffenhilfe kommt spät, aber sie kommt, und wenn die Ukrainer wieder mit Systemen kämpfen, die vier bis fünf Stufen besser sind als der Russenfaschistenschrott, dann wird die Vatniksuppe endlich aus dem Land gespült wie Putins blutiger Durchfall, wenn er nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verreckt.

+1

Jeder Russe der in der Ukraine verreckt ist für seine Familie bedauerlich. Das war es aber auch schon. 
Die Russen haben die Regierung die sie verdienen. 

So wie die Chinesen inkl. Uiguren?
So wie die Hong Konger?
So wie die Nordkoreaner?
So wie die Einwohner von Myanmar?

Ja, der grosse, starke "Faniella Diwani" würde als Einwohner Russlands das System umkrempeln und Putin mitsamt seiner Partei aus dem Kreml schmeissen.

Aus der Schweiz ist es so einfach, grosskotzig von oben herab auf das russische Volk zu schiessen, nicht wahr?

Da kennt sich Luzia Tschirky, leider ex-Korrespondentin des SRF, um einiges besser aus als du und ist bedeutend besser informiert, was in Russland abgeht als du:

"Mein Mann ist deutsch-russischer Doppelbürger und hat Verwandtschaft in Russland. Es ist belastend, von dort zu hören, dass sich die Männer verstecken müssen, weil sie auch Angst haben, eingezogen zu werden." 

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

[Faniella Diwani]

Die Waffenhilfe kommt spät, aber sie kommt, und wenn die Ukrainer wieder mit Systemen kämpfen, die vier bis fünf Stufen besser sind als der Russenfaschistenschrott, dann wird die Vatniksuppe endlich aus dem Land gespült wie Putins blutiger Durchfall, wenn er nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verreckt.

+1

Jeder Russe der in der Ukraine verreckt ist für seine Familie bedauerlich. Das war es aber auch schon. 
Die Russen haben die Regierung die sie verdienen. 

So wie die Chinesen inkl. Uiguren?
So wie die Hong Konger?
So wie die Nordkoreaner?
So wie die Einwohner von Myanmar?

Ja, der grosse, starke "Faniella Diwani" würde als Einwohner Russlands das System umkrempeln und Putin mitsamt seiner Partei aus dem Kreml schmeissen.

Aus der Schweiz ist es so einfach, grosskotzig von oben herab auf das russische Volk zu schiessen, nicht wahr?

Da kennt sich Luzia Tschirky, leider ex-Korrespondentin des SRF, um einiges besser aus als du und ist bedeutend besser informiert, was in Russland abgeht als du:

"Mein Mann ist deutsch-russischer Doppelbürger und hat Verwandtschaft in Russland. Es ist belastend, von dort zu hören, dass sich die Männer verstecken müssen, weil sie auch Angst haben, eingezogen zu werden." 

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Nein. Nicht alle Russen, nur die Angehörigen regulärer und  irregulärer Streitkräfte die sich in den Grenzen der Ukraine befinden. Und auch dort nur die die welche sich nicht zurückziehen oder sich ergeben. Gefangene erschiessen ist eher so ein Russendings.
"Erschiessen" muss auch nicht sein und tödlich muss es auch nicht sein, "mit Verwundung nachhaltig aus der kämpfenden Truppe entfernt" reicht. Aber wenn einer auf eine Mine steht? Jänu.... Ziel erreicht.

Und nein, nicht alle Chinesen. Denen in Taiwan geht es aus unerfindlichen Gründen anders... eben, es haben alle die Regierung die sie verdienen. 

[Tsunami]

+1

Jeder Russe der in der Ukraine verreckt ist für seine Familie bedauerlich. Das war es aber auch schon. 
Die Russen haben die Regierung die sie verdienen. 

So wie die Chinesen inkl. Uiguren?
So wie die Hong Konger?
So wie die Nordkoreaner?
So wie die Einwohner von Myanmar?

Ja, der grosse, starke "Faniella Diwani" würde als Einwohner Russlands das System umkrempeln und Putin mitsamt seiner Partei aus dem Kreml schmeissen.

Aus der Schweiz ist es so einfach, grosskotzig von oben herab auf das russische Volk zu schiessen, nicht wahr?

Da kennt sich Luzia Tschirky, leider ex-Korrespondentin des SRF, um einiges besser aus als du und ist bedeutend besser informiert, was in Russland abgeht als du:

"Mein Mann ist deutsch-russischer Doppelbürger und hat Verwandtschaft in Russland. Es ist belastend, von dort zu hören, dass sich die Männer verstecken müssen, weil sie auch Angst haben, eingezogen zu werden." 

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Nein. Nicht alle Russen, nur die Angehörigen regulärer und  irregulärer Streitkräfte die sich in den Grenzen der Ukraine befinden. Und auch dort nur die die welche sich nicht zurückziehen oder sich ergeben. Gefangene erschiessen ist eher so ein Russendings.
"Erschiessen" muss auch nicht sein und tödlich muss es auch nicht sein, "mit Verwundung nachhaltig aus der kämpfenden Truppe entfernt" reicht. Aber wenn einer auf eine Mine steht? Jänu.... Ziel erreicht.

Und nein, nicht alle Chinesen. Denen in Taiwan geht es aus unerfindlichen Gründen anders... eben, es haben alle die Regierung die sie verdienen. 

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.
 

[Aficionado]

Viele Chinesen (alle die ich kenne vom Mittelstand. Busfahrer zählt dort zum Mittelstand und die gehen mit 55 in Rente und haben dann Zeit für ihre Enkelkinder) beklagen sich nicht über das System. Auch in meinen vier Wänden nicht. Die kennen meistens keine andere Lebensform. Die fragten mich, warum ich jeden Tag rund 20 Min für Vater Staat und Administration investieren muss nach Feierabend. Steuererklärung, Umfragen vom BfS, KK-Prämienvergleich, Rechnungen vom Stromanbieter, Telekomanbieter,... und Abstimmungen kennen die nicht. Die gehen arbeiten wie wir auch und am Abend steht die Familie an erster Stelle.
Die interessieren sich null für Politik. Der Staat wird es schon richten.

Job-Bewerbungen verlaufen um einiges weniger kompliziert.

Hongkong-Chinesen sind in einer Demokratie aufgewachsen und für die ist die Lage äusserst ungemütlich. Kann ich gut nachvollziehen.

[Faniella Diwani]

So wie die Chinesen inkl. Uiguren?
So wie die Hong Konger?
So wie die Nordkoreaner?
So wie die Einwohner von Myanmar?

Ja, der grosse, starke "Faniella Diwani" würde als Einwohner Russlands das System umkrempeln und Putin mitsamt seiner Partei aus dem Kreml schmeissen.

Aus der Schweiz ist es so einfach, grosskotzig von oben herab auf das russische Volk zu schiessen, nicht wahr?

Da kennt sich Luzia Tschirky, leider ex-Korrespondentin des SRF, um einiges besser aus als du und ist bedeutend besser informiert, was in Russland abgeht als du:

"Mein Mann ist deutsch-russischer Doppelbürger und hat Verwandtschaft in Russland. Es ist belastend, von dort zu hören, dass sich die Männer verstecken müssen, weil sie auch Angst haben, eingezogen zu werden." 

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Nein. Nicht alle Russen, nur die Angehörigen regulärer und  irregulärer Streitkräfte die sich in den Grenzen der Ukraine befinden. Und auch dort nur die die welche sich nicht zurückziehen oder sich ergeben. Gefangene erschiessen ist eher so ein Russendings.
"Erschiessen" muss auch nicht sein und tödlich muss es auch nicht sein, "mit Verwundung nachhaltig aus der kämpfenden Truppe entfernt" reicht. Aber wenn einer auf eine Mine steht? Jänu.... Ziel erreicht.

Und nein, nicht alle Chinesen. Denen in Taiwan geht es aus unerfindlichen Gründen anders... eben, es haben alle die Regierung die sie verdienen. 

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

Ja. Zu einem ganz grossen Teil.

[Faniella Diwani]

Viele Chinesen (alle die ich kenne vom Mittelstand. Busfahrer zählt dort zum Mittelstand und die gehen mit 55 in Rente und haben dann Zeit für ihre Enkelkinder) beklagen sich nicht über das System. Auch in meinen vier Wänden nicht. Die kennen meistens keine andere Lebensform. Die fragten mich, warum ich jeden Tag rund 20 Min für Vater Staat und Administration investieren muss nach Feierabend. Steuererklärung, Umfragen vom BfS, KK-Prämienvergleich, Rechnungen vom Stromanbieter, Telekomanbieter,... und Abstimmungen kennen die nicht. Die gehen arbeiten wie wir auch und am Abend steht die Familie an erster Stelle.
Die interessieren sich null für Politik. Der Staat wird es schon richten.

Eben. Vom Kaiser zu Mao und seinen Nachfolgern... so lange das Volk die Reisschale voll hat ist es ruhig. 

[Aficionado]

Viele Chinesen (alle die ich kenne vom Mittelstand. Busfahrer zählt dort zum Mittelstand und die gehen mit 55 in Rente und haben dann Zeit für ihre Enkelkinder) beklagen sich nicht über das System. Auch in meinen vier Wänden nicht. Die kennen meistens keine andere Lebensform. Die fragten mich, warum ich jeden Tag rund 20 Min für Vater Staat und Administration investieren muss nach Feierabend. Steuererklärung, Umfragen vom BfS, KK-Prämienvergleich, Rechnungen vom Stromanbieter, Telekomanbieter,... und Abstimmungen kennen die nicht. Die gehen arbeiten wie wir auch und am Abend steht die Familie an erster Stelle.
Die interessieren sich null für Politik. Der Staat wird es schon richten.

Eben. Vom Kaiser zu Mao und seinen Nachfolgern... so lange das Volk die Reisschale voll hat ist es ruhig. 

Und wo genau ist das Problem?
Um das geht es doch im Leben. Genug zu fressen auf dem Teller, gute Bildung und etwas Wohlstand.

[Faniella Diwani]

Viele Chinesen (alle die ich kenne vom Mittelstand. Busfahrer zählt dort zum Mittelstand und die gehen mit 55 in Rente und haben dann Zeit für ihre Enkelkinder) beklagen sich nicht über das System. Auch in meinen vier Wänden nicht. Die kennen meistens keine andere Lebensform. Die fragten mich, warum ich jeden Tag rund 20 Min für Vater Staat und Administration investieren muss nach Feierabend. Steuererklärung, Umfragen vom BfS, KK-Prämienvergleich, Rechnungen vom Stromanbieter, Telekomanbieter,... und Abstimmungen kennen die nicht. Die gehen arbeiten wie wir auch und am Abend steht die Familie an erster Stelle.
Die interessieren sich null für Politik. Der Staat wird es schon richten.

Eben. Vom Kaiser zu Mao und seinen Nachfolgern... so lange das Volk die Reisschale voll hat ist es ruhig. 

Und wo genau ist das Problem?
Um das geht es doch im Leben. Genug zu fressen auf dem Teller, gute Bildung und etwas Wohlstand.

Eben.... jeder kriegt die Regierung die er verdient.
Die würde es somit auch in einer Autokratie ganz gut gefallen.

[Aficionado]

Eben. Vom Kaiser zu Mao und seinen Nachfolgern... so lange das Volk die Reisschale voll hat ist es ruhig. 

Und wo genau ist das Problem?
Um das geht es doch im Leben. Genug zu fressen auf dem Teller, gute Bildung und etwas Wohlstand.

Eben.... jeder kriegt die Regierung die er verdient.
Die würde es somit auch in einer Autokratie ganz gut gefallen.

Ich versuche das Ganze aus der Sicht des Gegenüber zu betrachten. Es ist falsch zu denken, jeder Chinese wäre unglücklich und sehne sich nach einer Demokratie. Diesen Eindruck hatte ich zu keinem Zeitpunkt. Für uns im Westen aber schwierig nachzuvollziehen.
Die Unterdrückung von Minderheiten widerspricht den theor. Grundsätzen des Kommunismus. Was da die Chinesen machen ist ganz klar falsch (widerspricht einer klassenlosen Gesellschaft) Positiv fürs Volk ist aber, dass sie sich ggü der Marktwirtschaft geöffnet haben.
Bei vielen Unternehmen agiert aber der Staat im Hintergrund und es funktioniert auch. Die Lohn-Schere ist erheblich kleiner als im Westen und die Partei müsste eigentlich dafür sorgen, dass es keine wesentlichen Unterschiede gibt zwischen den Gehältern. Keine Abzockexzesse wie bei uns im Westen. Das Geld müsste zum arbeitenden Volk zurückfliessen, plus/minus zu gleichen Teilen.
Weshalb sollte im theoretischen Kommunismus das Volk, die Arbeiter, Angestellten ihren NVK nicht demokratisch wählen können? Das funktioniert auch mit nur einer Partei.
Natürlich läuft in China vieles falsch und es wird wie überall betrogen, bestochen und abgezockt.
Die meisten Menschen träumen von Macht, ganz egal in welchem System auch immer. Dafür ist ihnen jedes Mittel recht.

PS:
Btw.
Marx selber war nicht der bescheidenste Typ und liess es sich in dieser schwierigen Zeit den Verhältnissen entsprechend ziemlich gut gehen. Er pflegte den Kontakt zur Arbeiterschicht nicht sonderlich. Dbzgl. war Engels wesentlich praxisorientierter eingestellt. Er war ja auch Sohn eines Industriellen und hat so manches mitbekommen in der Fabrik seines Herrchens.

[footbâle]

...dann wird die Vatniksuppe endlich aus dem Land gespült wie Putins blutiger Durchfall, wenn er nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verreckt.

Alter, gut gemeinter Rat: Such dir mal Hilfe. Einfach mal im näheren Umfeld durchfragen. Da kennt sich bestimmt jemand aus.

Weil ich dem Urheber der Gräueltaten in Butscha, Mariupol und anderswo einen kleinen Bruchteil des Leids wünsche, dass er anderen angetan hat? Hilfe braucht wohl eher der, der sich für so einen in die verbale Schusslinie wirft.

Nö, Tinu. Hat nichts mit pro oder kontra Russland bzw. Putin zu tun. Da ist die Meinungsvielfalt überschaubar. Da finden wir uns.
Man sollte einfach seine Wortwahl einigermassen unter Kontrolle haben und Gewaltfantasien unbedingt professionell behandeln lassen.
Die Message hinter solchen martialischen Voten ist letztlich: "Wenn ich nicht so klein, unbedeutend und ohnmächtig wäre, würde ich genau das selbe tun wie du." Damit unterscheidest du dich von einem Faschisten und Sadisten wie Putin nur noch durch die Tatsache, dass er es tun kann - und du nicht. Wer keine Macht hat, dem bleibt nur die moralische Überlegenheit. Die sollte man nicht aufgeben.

Meine Sicht ist weniger, dass Vladimir Vladimirowitsch "nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verrecken", sondern irgendwann durch ein autorisiertes und unbefangenes Kriegsverbrechertribunal abgeurteilt würde. Das Recht muss siegen, nicht die Gewalt.
 

[Tsunami]

Nein. Nicht alle Russen, nur die Angehörigen regulärer und  irregulärer Streitkräfte die sich in den Grenzen der Ukraine befinden. Und auch dort nur die die welche sich nicht zurückziehen oder sich ergeben. Gefangene erschiessen ist eher so ein Russendings.
"Erschiessen" muss auch nicht sein und tödlich muss es auch nicht sein, "mit Verwundung nachhaltig aus der kämpfenden Truppe entfernt" reicht. Aber wenn einer auf eine Mine steht? Jänu.... Ziel erreicht.

Und nein, nicht alle Chinesen. Denen in Taiwan geht es aus unerfindlichen Gründen anders... eben, es haben alle die Regierung die sie verdienen. 

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

Ja. Zu einem ganz grossen Teil.

Spinnen wir deine Theorie weiter. Sollte Russland die Ukraine vollständig einnehmen, so hat dann, gemäss deinem Votum, die Ukraine die Regierung, die es verdient.
Ja, dann müsste deiner Meinung nach der Westen die Ukraine gar nicht mehr unterstützen und hätte sie auch zu keinem Zeitpunkt unterstützen müssen. Denn die Ukraine hätten dann ja "die Regierung, die sie verdienen".

[Aficionado]

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

Ja. Zu einem ganz grossen Teil.

Spinnen wir deine Theorie weiter. Sollte Russland die Ukraine vollständig einnehmen, so hat dann, gemäss deinem Votum, die Ukraine die Regierung, die es verdient.
Ja, dann müsste deiner Meinung nach der Westen die Ukraine gar nicht mehr unterstützen und hätte sie auch zu keinem Zeitpunkt unterstützen müssen. Denn die Ukraine hätten dann ja "die Regierung, die sie verdienen".

Nawalny würde sich im Grabe umdrehen.
Auch ein Affront gegen alle Oppositionellen.
Auch in China hat man 1989 gesehen, was mit einer Protestbewegung geschieht.

[LeTinou]

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

Ja. Zu einem ganz grossen Teil.

Spinnen wir deine Theorie weiter. Sollte Russland die Ukraine vollständig einnehmen, so hat dann, gemäss deinem Votum, die Ukraine die Regierung, die es verdient.
Ja, dann müsste deiner Meinung nach der Westen die Ukraine gar nicht mehr unterstützen und hätte sie auch zu keinem Zeitpunkt unterstützen müssen. Denn die Ukraine hätten dann ja "die Regierung, die sie verdienen".

Wie sollen die Russenfaschisten die Ukraine vollständig einnehmen, wenn sie bereits für 10k Dörfer 100k verlieren? Aber gut, spinnen wir die Theorie weiter. Hätte also Russland die Ukraine vollständig unter Kontrolle würde die Ukraine die Russenfaschisten abstossen, wie ein verfaultes, von Krebs befallenes Organ, und zwar mit jeder Faser. Das wird auch nie aufhören. Die Ukraine ist durch Russland nicht zu befrieden, nicht, nach den abscheulichen Verbrechen der Russenfaschisten.

[LeTinou]

Alter, gut gemeinter Rat: Such dir mal Hilfe. Einfach mal im näheren Umfeld durchfragen. Da kennt sich bestimmt jemand aus.

Weil ich dem Urheber der Gräueltaten in Butscha, Mariupol und anderswo einen kleinen Bruchteil des Leids wünsche, dass er anderen angetan hat? Hilfe braucht wohl eher der, der sich für so einen in die verbale Schusslinie wirft.

Nö, Tinu. Hat nichts mit pro oder kontra Russland bzw. Putin zu tun. Da ist die Meinungsvielfalt überschaubar. Da finden wir uns.
Man sollte einfach seine Wortwahl einigermassen unter Kontrolle haben und Gewaltfantasien unbedingt professionell behandeln lassen.
Die Message hinter solchen martialischen Voten ist letztlich: "Wenn ich nicht so klein, unbedeutend und ohnmächtig wäre, würde ich genau das selbe tun wie du." Damit unterscheidest du dich von einem Faschisten und Sadisten wie Putin nur noch durch die Tatsache, dass er es tun kann - und du nicht. Wer keine Macht hat, dem bleibt nur die moralische Überlegenheit. Die sollte man nicht aufgeben.

Meine Sicht ist weniger, dass Vladimir Vladimirowitsch "nach einem Bauchschuss qualvoll scheissend und kotzend verrecken", sondern irgendwann durch ein autorisiertes und unbefangenes Kriegsverbrechertribunal abgeurteilt würde. Das Recht muss siegen, nicht die Gewalt.
 

Ich würde nie Gewaltfantasien gegen Menschen hegen.

[LeTinou]

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Kannst du bitte solche Unterstellungen unterlassen?
Es ist mir völlig bewusst, dass ein grosser Teil der Russen auch Opfer des Regimes sind.

[Waldfest]

So wie die Chinesen inkl. Uiguren?
So wie die Hong Konger?
So wie die Nordkoreaner?
So wie die Einwohner von Myanmar?

Ja, der grosse, starke "Faniella Diwani" würde als Einwohner Russlands das System umkrempeln und Putin mitsamt seiner Partei aus dem Kreml schmeissen.

Aus der Schweiz ist es so einfach, grosskotzig von oben herab auf das russische Volk zu schiessen, nicht wahr?

Da kennt sich Luzia Tschirky, leider ex-Korrespondentin des SRF, um einiges besser aus als du und ist bedeutend besser informiert, was in Russland abgeht als du:

"Mein Mann ist deutsch-russischer Doppelbürger und hat Verwandtschaft in Russland. Es ist belastend, von dort zu hören, dass sich die Männer verstecken müssen, weil sie auch Angst haben, eingezogen zu werden." 

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Nein. Nicht alle Russen, nur die Angehörigen regulärer und  irregulärer Streitkräfte die sich in den Grenzen der Ukraine befinden. Und auch dort nur die die welche sich nicht zurückziehen oder sich ergeben. Gefangene erschiessen ist eher so ein Russendings.
"Erschiessen" muss auch nicht sein und tödlich muss es auch nicht sein, "mit Verwundung nachhaltig aus der kämpfenden Truppe entfernt" reicht. Aber wenn einer auf eine Mine steht? Jänu.... Ziel erreicht.

Und nein, nicht alle Chinesen. Denen in Taiwan geht es aus unerfindlichen Gründen anders... eben, es haben alle die Regierung die sie verdienen. 

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

So wie die Deutschen also, die damals von nichts gewusst haben wollen und alle auch nur Opfer von Onkel Adolf waren, gell?

 :rolleyes:
 

[Tsunami]

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Kannst du bitte solche Unterstellungen unterlassen?
Es ist mir völlig bewusst, dass ein grosser Teil der Russen auch Opfer des Regimes sind.

Sorry, mein Fehler. Ich hätte anstelle "alle Russen" alle Soldaten Russlands" schreiben sollen. Stimmt es jetzt? 
 

[Tsunami]

Nein. Nicht alle Russen, nur die Angehörigen regulärer und  irregulärer Streitkräfte die sich in den Grenzen der Ukraine befinden. Und auch dort nur die die welche sich nicht zurückziehen oder sich ergeben. Gefangene erschiessen ist eher so ein Russendings.
"Erschiessen" muss auch nicht sein und tödlich muss es auch nicht sein, "mit Verwundung nachhaltig aus der kämpfenden Truppe entfernt" reicht. Aber wenn einer auf eine Mine steht? Jänu.... Ziel erreicht.

Und nein, nicht alle Chinesen. Denen in Taiwan geht es aus unerfindlichen Gründen anders... eben, es haben alle die Regierung die sie verdienen. 

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

So wie die Deutschen also, die damals von nichts gewusst haben wollen und alle auch nur Opfer von Onkel Adolf waren, gell?

 :rolleyes:

Von den Deutschen habe ich nichts geschrieben.

Aber gut zu wissen, dass du auch der Meinung bist, die oben genannten Völker ihre Diktatoren verdienen. Da bin ich, bei meinen Beispielen bleibend, eben ganz anderer Meinung, da sie ihre Diktatoren nicht selber bestimmen konnten.
 

[Faniella Diwani]

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

Ja. Zu einem ganz grossen Teil.

Spinnen wir deine Theorie weiter. Sollte Russland die Ukraine vollständig einnehmen, so hat dann, gemäss deinem Votum, die Ukraine die Regierung, die es verdient.
Ja, dann müsste deiner Meinung nach der Westen die Ukraine gar nicht mehr unterstützen und hätte sie auch zu keinem Zeitpunkt unterstützen müssen. Denn die Ukraine hätten dann ja "die Regierung, die sie verdienen".

Ich mache den Fokus wieder ein wenig auf. 

Von aussen angestossene/angeregte Wechsel der Regierungsart klappen nur selten "zum guten". Wir in der CH waren 1848 da eine Ausnahme, auch weil die Ideen der Aufklärung und der franz. Revolution bei uns bereits vorhanden waren. Von dem her "es haben alle die Regierung die sie verdienen." Wir sind heute das einzige mir bekannte Länd ohne "mächtigen Präsidenten" und mit einem "Direktorium" als Regierung... 

Die Ukraine hat zumindest in Teilen ihres Staatsgebietes ebenso bereits eine "republikanische Tradition". Alles was bis 1939 polnisch war kennt das bestens. "Aufklärung" als Gedankengut kennt man auch in den Gebieten die mal K&K waren. Von dem her haben wir hier nicht nur einen Krieg zwischen Russland und der Ukraine sondern auch einen zwischen der Aufklärung und dem fortdauernden Mittelalter. 
In Russland gibt es weder eine republikanische Tradition noch eine Aufklärung. Putin beruft sich auch explizit auf historische Gegner der Aufklärung. So z.B. die Zarin Katharina welche ihren Ehemann, den aufklärerischen Zar Peter 2, wegputschte. 

Über "Aufklärung" bzw. "republikanische Tradition" müssen wir weder in China noch in anderen Staaten des nahen oder ferneren Asiens diskutieren. Die Länder die sowas hingekriegt haben sind entweder Sonderfall (Israel) oder Ausnahme (Japan, Taiwan, Südkorea). Von dem her passt Russland auch ganz gut nach Asien....  

[LeTinou]

Aber klar, für dich und User LeTinou gehören alle Russen an die Wand gestellt und erschossen. 

Kannst du bitte solche Unterstellungen unterlassen?
Es ist mir völlig bewusst, dass ein grosser Teil der Russen auch Opfer des Regimes sind.

Sorry, mein Fehler. Ich hätte anstelle "alle Russen" alle Soldaten Russlands" schreiben sollen. Stimmt es jetzt? 
 

Ich würde dümmliche Unterstellungen gänzlich unterlassen. Merci.

[Waldfest]

Du bist also der Meinung, dass Russen, Chinesen inkl. Uiguren + Hong Kong Chinesen,  Nordkoreaner,  Burmesen, Afghanen, Iraker etc.  selber Schuld sind, dass sie unter diesen Diktatoren, Putschisten und Islamisten leben müssen.

So wie die Deutschen also, die damals von nichts gewusst haben wollen und alle auch nur Opfer von Onkel Adolf waren, gell?

 :rolleyes:

Von den Deutschen habe ich nichts geschrieben.

Aber gut zu wissen, dass du auch der Meinung bist, die oben genannten Völker ihre Diktatoren verdienen. Da bin ich, bei meinen Beispielen bleibend, eben ganz anderer Meinung, da sie ihre Diktatoren nicht selber bestimmen konnten.

Das beantwortet meine Frage nicht.