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Verfasst: 15.04.2020, 15:55
von Schwarzbueb
Lällekönig und subcomandante: don‘t feed the troll!

Verfasst: 15.04.2020, 15:57
von Asselerade
tango hat geschrieben: Hey Lällekönig - möchte die Gelegenheit nutzen, um dir hier für deine sachlichen Erläuterungen zum Thema Corona zu danken. Deine gemässigte Art und Weise wie du das machst, kommt sehr gut rüber. Wobei ich in Frage stelle, in wieweit du von den geistig eher Minderbemittelten auch wirklich verstanden wirst. Daher erlaube ich mir hier immer mal wieder auch mit populistischen Schlagwörtern zu agieren. Das in der Hoffnung, den einen oder anderen mit dem Prädikat "schwer von Begriff" dann doch noch wachzurütteln, bzw. deren Beratungsresisdenz etwas zu mässigen.
ich denke jetzt ist mal der punkt gekommen um dein stets selbst benütztes motto bei dir selber anzuwenden:

think about it

Verfasst: 15.04.2020, 16:02
von tango
SubComandante hat geschrieben:Stabile Glashausrhetorik!

[video=youtube;wvVPdyYeaQU]https://www.youtube.com/watch?v=wvVPdyYeaQU[/video]
Ach wie ich feststellen darf, hast du das meine Person betreffende Posting mit den Zeichnungen inzwischen gelöscht.

Braver Junge *kiss*

Dir spontan eine Packung Goldbären offeriere. :D

Verfasst: 15.04.2020, 16:02
von LordTamtam
Schwarzbueb hat geschrieben:Lällekönig und subcomandante: don‘t feed the troll!
doch bitte. Das macht ein Forum noch lesenswerter als das es schon ist!

Verfasst: 15.04.2020, 16:06
von tango
Schwarzbueb hat geschrieben:Lällekönig und subcomandante: don‘t feed the troll!
Ich bin kein Troll. ZZZ

Ich doch nicht. ZZZ

Und wir wollen doch hier jetzt nicht jeglichen Rahmen sprengen. *spontanmeinemitgebrachtenGranatenzeige* :D :D :D

Verfasst: 15.04.2020, 16:06
von Faniella Diwani
plutokennedy hat geschrieben:Danke, fühle mich angesprochen.
Aber halte meine Wette: was abgeht, ist lange nicht so schlimm - gestorben wird immer.
Ist so. Momentan einfach ein wenig mehr als sonst, (Die wöchentlichen Zahlen sind da.)
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/st ... achen.html

Verfasst: 15.04.2020, 16:09
von SubComandante
tango hat geschrieben:Ach wie ich feststellen darf, hast du das meine Person betreffende Posting mit den Zeichnungen inzwischen gelöscht.

Braver Junge *kiss*

Dir spontan eine Packung Goldbären offeriere. :D
Das Problem ist halt, wenn man sich selber als Goldbären sieht und sich dauernd abschätzig und selbstverliebt amüsiert über andere äussert ... und man eigentlich ganz alleine dasteht. Irgendwie traurig...

Verfasst: 15.04.2020, 16:13
von tango
SubComandante hat geschrieben:Das Problem ist halt, wenn man sich selber als Goldbären sieht und sich dauernd abschätzig und selbstverliebt amüsiert über andere äussert ... und man eigentlich ganz alleine dasteht. Irgendwie traurig...
Siehste Junge das ist wohl der massgebende Unterschied. Du siehst Probleme, und für unsereiner ist alles lediglich eine Herausforderung der etwas speziellen Art.

Think about it! ;)

Verfasst: 15.04.2020, 16:16
von SubComandante
tango hat geschrieben:Siehste Junge das ist wohl der massgebliche Unterschied. Du siehst Probleme, und für unsereiner ist alles lediglich eine Herausforderung der etwas speziellen Art.

Think about it! ;)
Ob es wirklich ein Problem für Dich ist, wirst Du selber irgendwann merken. Aber mache es Dir ruhig gemütlich im Luftschloss...

Verfasst: 15.04.2020, 16:18
von tango
SubComandante hat geschrieben:Ob es wirklich ein Problem für Dich ist, wirst Du selber irgendwann merken. Aber mache es Dir ruhig gemütlich im Luftschloss...
Dazu jetzt nur noch so viel:

Die Krähen fliegen im Schwarm - der Adler jedoch alleine.

Thin.... na du weisst schon :D

Verfasst: 15.04.2020, 16:23
von SubComandante
tango hat geschrieben:Dazu jetzt nur noch so viel:

Die Krähen fliegen im Schwarm - der Adler jedoch alleine.

Thin.... na du weisst schon :D
Da habe ich jetzt doch etwas mehr erwartet. Aber man kann zugute halten, dass nichts mit Fisch und Strom kam... Einen Pluspunkt, klar.

Verfasst: 15.04.2020, 16:27
von Somnium
Der Goldbär scheitert an Mary Poppins' Zungenbrecher.
Aber immerhin hat er sich der Herausforderung gestellt.

Verfasst: 15.04.2020, 16:38
von Asselerade
wieso antwortet er jetzt nicht mehr? ich hab ihn stets amüsant gefunden! er fehlt mir nun sogar...

@all - think about it

Verfasst: 15.04.2020, 18:18
von Lällekönig
tango hat geschrieben:Ja das glaube ich natürlich auch nicht wirklich, oder wäre gar überzeugt davon

Wobei Erkenntnisse, die mangels intensiver Forschung bis heute noch nicht gegeben sind, auch nicht bewusst unterschlagen werden können.

Mir ging es aber gar nicht darum. Hatte nur die Forschung im Fokus und nicht das Umgehen mit erlangten Erkenntnisse aus der Forschung.

Wenn ich jedoch berücksichtige, wie massiv und erfolgreich die Pharma-Industrie und deren Lobby in der Schweiz zb. auch die Legalisierung eben dieses Krautes trotz der gegebenen Erkenntnisse verhindert hat, bzw. vermutlich auch inskünftig verhindern wird, weckt das den Skeptiker in mir. Ich werte es als sehr fatal, werden viele Erkrankte mit diesem renditeorientiertem Handeln so quasi in die Kriminalität getrieben. Und das im Jahre 2020.

Hey Lällekönig - möchte die Gelegenheit nutzen, um dir hier für deine sachlichen Erläuterungen zum Thema Corona zu danken. Deine gemässigte Art und Weise wie du das machst, kommt sehr gut rüber. Wobei ich in Frage stelle, in wieweit du von den geistig eher Minderbemittelten auch wirklich verstanden wirst. Daher erlaube ich mir hier immer mal wieder auch mit populistischen Schlagwörtern zu agieren. Das in der Hoffnung, den einen oder anderen mit dem Prädikat "schwer von Begriff" dann doch noch wachzurütteln, bzw. deren Beratungsresisdenz etwas zu mässigen.
Es tauchten auch plötzlich Studien zu Nebenwirkungen bestimmter Kräuter in der Alternativheilkunde auf, nachdem man die Wirkstoffe bestimmt hat und erfolgreich synthetisieren oder extrahieren konnte. Die Folge war, dass die Kräutertees nicht mehr verschrieben werden durften. Ein kleines Hindernis, weil der Handel nicht verboten wurde. Aber ob man diese Studien explizit für diesen Zweck gemacht hat oder ob sie einfach als Nebenprodukt zur Forschung entstanden sind, bleibt trotzdem offen. Es zeigt lediglich den Einfluss, welcher von solchen Studien ausgeht. Die Pharma ist nicht ein einzelne Persönlichkeit mit ausschliesslich bösen Absichten. Da forschen bestimmt auch sehr viele Menschen mit edlen Absichten, auch an Cannabinoiden. Als Aussenstehende bekommen wir halt nur mit, was veröffentlicht wird und können vermuten, was nicht veröffentlicht wird. Ich bin sicher, dass eine profitable Anwendung (welche keine der bestehenden Produkte kannibalisiert) von Cannabinoiden auch gepusht würde. Und bei deiner Ausgangsfrage ging es ja um die Frage nach einer Anwendung im Zusammenhang mit COVID-19. Da würde man kein bestehendes Produkt kannibalisieren, weil man noch keines hat.

Ich würde aber immer noch nicht davon ausgehen, dass es nur der Pharmalobby zuzuschreiben ist, dass Cannabis noch immer illegal ist. Dieses Themenfeld ist weiter, als nur die pharmazeutischen Aspekte. Hat aber herzlich wenig mit dem neuen Coronavirus zu tun.

Und Danke für dein Kompliment. :)
Wobei ich aber anfügen möchte, dass Populismus auch zum wachrütteln ungeeignet ist. Der verhärtet nur die Fronten und macht jene, die eh schon schwer von Begriff sind, nur noch beratungsresistenter.

Verfasst: 15.04.2020, 18:38
von ayrton_michael_legends
Lällekönig hat geschrieben:Die Pharma ist nicht ein einzelne Persönlichkeit mit ausschliesslich bösen Absichten. Da forschen bestimmt auch sehr viele Menschen mit edlen Absichten, auch an Cannabinoiden. Als Aussenstehende bekommen wir halt nur mit, was veröffentlicht wird und können vermuten, was nicht veröffentlicht wird. Ich bin sicher, dass eine profitable Anwendung (welche keine der bestehenden Produkte kannibalisiert) von Cannabinoiden auch gepusht würde.
mach dich nicht lächerlich. ist zwar off-topic aber mal ehrlich, pharma forscht im bereich cannabinoide? selten so gelacht.

es müsste heissen, wieviele abermilliarden würde die pharma verlieren, wenn cannabinoide breit zugelassen werden würden?
und "welche keine kannibalisiert" ist der nächste witz. manchmal frage ich mich schon ab dir.

edit: wie du villeicht mittlererweile bemerkt hast, diskutiere ich nicht mehr mit dir. das eskaliert sonst nur wieder... ;)
aber meinen *senf* zu solch einer aussage musste ich trotzdem dazu geben :rolleyes:

Verfasst: 15.04.2020, 18:48
von Lällekönig
ayrton_michael_legends hat geschrieben:mach dich nicht lächerlich. ist zwar off-topic aber mal ehrlich, pharma forscht im bereich cannabinoide? selten so gelacht.

und die folgefrage ist auch verkehrt herum gestellt. es müsste heissen, wieviele abermilliarden würde die pharma verlieren, wenn cannabinoide breit zugelassen werden würden... und "welche keine kannibalisiert" ist der nächste witz. manchmal frage ich mich schon ab dir.
Warum? Meine Aussage folgt dem breit akzeptierten Narrativ: «Unternehmen wollen Profit machen.»
Was wäre dein weniger lächerliches Narrativ, welches deiner Aussage zu Grunde liegt?

Verfasst: 15.04.2020, 18:54
von plutokennedy
ayrton_michael_legends hat geschrieben:@plutokenndy

für was sollen deine updates gut sein? sollen sie zeigen, dass nur ganz alte und schwache mit vorerkrankungen sterben?
leider ist das absolut nicht entscheidend sondern sogar irreführend.

ein grosser anteil an den hospitalisierten und auch ein relativ grosser anteil an intensivpatienten sind jüngeren alters.
dazu gibt es je länger je mehr zahlen. ist je nach zusätzlichen faktoren unterschiedlich stark ausgeprägt.

wir können froh sein, ist kein worst case scenario eingetreten.
gleichzeitig birgt der bisher milde verlauf in der schweiz weitere gefahren.
es wird wohl mehr rückfälle geben und länger dauern.
Dass auch Jüngere davon betroffen sind, wird wohl stimmen, aber die haben manchmal auch Krebs.
Ich gebe auch zu, dass auch das Überleben einer Virenattacke für einen Menschen wohl nicht lustig ist.

Die Zahlen können übrigens nicht "irreführend" sein, wie Du schreibst, nur die Interpretation.
Und Du möchtest sie offenbar so sehen, dass sie in Wirklichkeit viel schlimmer sind (oder noch werden).
Das sei Dir unbenommen, aber es mir anzuhängen, ist etwas frivol.
Auch wenn ich diese Zahlen etwas weniger dramatisch einordnen würde, aber das ist ja bekannt.

Verfasst: 15.04.2020, 18:56
von ayrton_michael_legends
Lällekönig hat geschrieben:Warum? Meine Aussage folgt dem breit akzeptierten Narrativ: «Unternehmen wollen Profit machen.»
Was wäre dein weniger lächerliches Narrativ, welches deiner Aussage zu Grunde liegt?
wenn der narr diskus werfen würde, wäre die welt nicht einmal so ein heiler ort wie du es jemals gut- und schönreden könntest.

Verfasst: 15.04.2020, 19:00
von Lällekönig
ayrton_michael_legends hat geschrieben:wenn der narr diskus werfen würde, wäre die welt nicht einmal so ein heiler ort wie du es jemals gut- und schönreden könntest.
Dann bleibt es also bei leeren Behauptungen und wir sollen uns den Rest entsprechend deiner düsteren Andeutungen selber ausmalen?

Verfasst: 15.04.2020, 19:04
von plutokennedy
Faniella Diwani hat geschrieben:Ist so. Momentan einfach ein wenig mehr als sonst, (Die wöchentlichen Zahlen sind da.)
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/st ... achen.html
Ja, ich weiss, es gibt eine Übersterblichkeit.
Aber bei mir in der Strasse leben immer noch alle seither.
Es trägt auch niemand Trauer - oder nicht mehr als sonst.
Und meine Mutter bleibt halt jetzt zu Hause oder geht nur spazieren. Und vorerst nicht mehr einkaufen.
Bin ja nicht gegen den Sinn.
Ich meine (ceterum censeo), es muss jetzt wieder weitergehen, und Deutschland oder Dänemark zeigen es ja vor.
Nur Mut, zurück kann man dann immer wieder.
Ich möchte die Kinder wieder auf dem Pausenhof hören.

Verfasst: 15.04.2020, 19:04
von ayrton_michael_legends
Lällekönig hat geschrieben:Dann bleibt es also bei leeren Behauptungen und wir sollen uns den Rest entsprechend deiner düsteren Andeutungen selber ausmalen?
wer ist wir?

was für leere behauptungen?

und wo mache ich düstere andeutungen?


genau so posts von dir wie dieser sind der grund wieso du eigentlich auf meiner ignore-list bist.
und wieso ich mich endlich an der nase nehmen muss und nicht mehr auf dich eingehen sollte.

edit: es war schön, als du in den ferien warst. das forum war so schön lesbar. und nicht so zu-ge-bla-bla-blaaaaht....

Verfasst: 15.04.2020, 19:13
von nobilissa
ayrton_michael_legends hat geschrieben:mach dich nicht lächerlich. ist zwar off-topic aber mal ehrlich, pharma forscht im bereich cannabinoide? selten so gelacht.
In letzter Zeit haben es z.B. sehr viele CBD-Produkte in den Tierarzneimittelmarkt geschafft. Selbstverständlich ist das Endocannabinoidsystem ein Forschungsgebiet.

Verfasst: 15.04.2020, 19:19
von Lällekönig
ayrton_michael_legends hat geschrieben:wer ist wir?
Das Forum, welches unsere Unterhaltung mitliest.
ayrton_michael_legends hat geschrieben: was für leere behauptungen?
Dass Pharma nicht an Cannabinoiden forscht.
ayrton_michael_legends hat geschrieben: und wo mache ich düstere andeutungen?
Eine unheile Welt, der sich nichts Schönes abgewinnen liesse.
ayrton_michael_legends hat geschrieben: genau so posts von dir wie dieser sind der grund wieso du eigentlich auf meiner ignore-list bist.
und wieso ich mich endlich an der nase nehmen muss und nicht mehr auf dich eingehen sollte.
Konsequenz scheint nicht deine Stärke zu sein. ;)
ayrton_michael_legends hat geschrieben: edit: es war schön, als du in den ferien warst. das forum war so schön lesbar. und nicht so zu-ge-bla-bla-blaaaaht....
Nur mal so aus Interesse. Gibt es irgendwelche Bereiche, wo du nicht vom schlimmsten aller möglichen Szenarien ausgehst? Falls nicht, wie gehst du dann damit um, dich vor allem in Acht nehmen zu müssen? Ist das auf Dauer nicht anstrengend? Falls doch, geniesse diese öfter und entspann dich dabei.

Verfasst: 15.04.2020, 19:19
von plutokennedy
Na also, ist zwar noch spekulativ, aber immerhin.
Wenn unsere Oberen das wirklich beschliessen, dann finde ich das zwar zögerlich, aber doch okay.
Schliesslich haben sie die Verantwortung, und wir können gg. anderen Ländern trotzdem froh sein.
Hopp Schwiiz!

"Laut den Medienberichten will Berset einen Ausstieg in drei Phasen vollziehen. In einer ersten Phase sollen ab dem 27. April Baumärkte und Gartenzentren wieder öffnen – unter Einhaltung der Hygiene- und Abstandsregeln.
Zudem sollen jene wieder normal arbeiten dürfen, die «personenbezogene Dienstleistungen» erbringen – etwa Coiffeusen und Coiffeure sowie Physiotherapeutinnen und -therapeuten.
In Berufen mit Körperkontakt werde eine Schutzmaskenpflicht gelten. Zudem sollen Spitäler ambulante Therapien wieder durchführen können.
Schritt zwei des Ausstiegsplans soll zwei Wochen später folgen: Ab dem 11. Mai sollen die Primarschulen die Klassenzimmer schrittweise wieder öffnen.
Am 8. Mai sollen Bars und Restaurants wieder öffnen dürfen. Auf dieses Datum hin ist der grösste Teil der Lockerungsmassnahmen vorgesehen. Mitte Mai soll der komplette Detailhandel freigeben und auch stationäre Spitalbehandlungen wieder zugelassen werden" (bluewin)

Verfasst: 15.04.2020, 19:42
von ayrton_michael_legends
Lällekönig hat geschrieben:Nur mal so aus Interesse. Gibt es irgendwelche Bereiche, wo du nicht vom schlimmsten aller möglichen Szenarien ausgehst? Falls nicht, wie gehst du dann damit um, dich vor allem in Acht nehmen zu müssen? Ist das auf Dauer nicht anstrengend? Falls doch, geniesse diese öfter und entspann dich dabei.
leute die meinen, so etwas (und viele andere vergleichbare dinge) zu einer unbekannten person sagen zu müssen machen mich aggressiv!

dazu stehe ich gerne. was ich sonst noch von dir halte wiederhole ich nicht mehr. aber du hast es wieder geschafft mich zu provozieren.

zum kotzen.

edit: frage mich einfach was dich antreibt, mir auf diese art und weise immer wieder dumm und krumm zu kommen.

verdammte scheisse ist das!!!

Verfasst: 15.04.2020, 19:42
von plutokennedy
18 Millionen Franzosen könnten nach dem 11. Mai eingesperrt bleiben.
"Wie lange weiß ich nicht. Vielleicht warte ich auf eine vorbeugende Medizin" (Jean-François Delfraissy, der Präsident des wissenschaftlichen Gremiums, das die Behörden berät). Ihm zufolge sind diese 18 Millionen Menschen Menschen "eines bestimmten Alters, über 65 oder 70 Jahre", Menschen mit Langzeiterkrankungen sowie "junge Probanden mit einer Pathologie, aber auch fettleibig "`

Andere Länder, andere Sitten... Unglaublich.
was für eine Diktatur.

Verfasst: 15.04.2020, 19:52
von Back in town
Wir haben unglaubliches Glück, dass wir keine Franzosen sind.

Verfasst: 15.04.2020, 19:56
von Lällekönig
ayrton_michael_legends hat geschrieben:leute die meinen, so etwas (und viele andere vergleichbare dinge) zu einer unbekannten person sagen zu müssen machen mich agressiv!

dazu stehe ich gerne. was ich sonst noch von dir halte wiederhole ich nicht mehr. aber du hast es wieder geschafft mich zu provozieren.

zum kotzen.

edit: frage mich einfach was dich antreibt, mir auf diese art und weise immer wieder dumm und krumm zu kommen.

verdammte scheisse ist das!!!
Habe ich dich mit meiner Antwort an tango provoziert, damit du mich angreifen musstest? Sorry, wenn dir das bereits zu viel ist, solltest du dir ernsthaft überlegen, ob so ein Forum das Richtige für dich ist. Oder habe ich dich erst provoziert, indem ich mich vor deinen Anschuldigungen verteidigt habe? Oder war die Empfehlung, dass du dich entspannen solltest die Provokation? Ist der Rat, mal runter zu kommen, wirklich nur Bekannten vorzubehalten? Ich denke nicht und stehe auch gerne dazu. Daher rate ich dir erneut: Chill mal.


Edit
Wer wem wie kommt überlasse ich anderen zu urteilen.

Verfasst: 15.04.2020, 20:16
von ayrton_michael_legends
plutokennedy hat geschrieben:Dass auch Jüngere davon betroffen sind, wird wohl stimmen, aber die haben manchmal auch Krebs.
Ich gebe auch zu, dass auch das Überleben einer Virenattacke für einen Menschen wohl nicht lustig ist.

Die Zahlen können übrigens nicht "irreführend" sein, wie Du schreibst, nur die Interpretation.
Und Du möchtest sie offenbar so sehen, dass sie in Wirklichkeit viel schlimmer sind (oder noch werden).
Das sei Dir unbenommen, aber es mir anzuhängen, ist etwas frivol.
Auch wenn ich diese Zahlen etwas weniger dramatisch einordnen würde, aber das ist ja bekannt.
die tatsache, dass vor allem sehr alte menschen und solche mit vorerkrankungen sterben, ist schon irreführend.
dadurch entsteht das bild, menschen mittleren alters und jüngere seien kaum betroffen. das stimmt so aber einfach nicht.

mir liegt es fern, dir irgend etwas anhängen zu wollen. finde die meisten deiner beiträge gut. man muss nicht gleicher meinung sein.

betreffend öffnung vertrete ich übrigens eine sehr ähnliche meinung wie du.
es muss einfach so ablaufen, dass es einfach ist, auch wieder einen schritt rückwärts machen zu können. wenn nötig.

Verfasst: 15.04.2020, 20:39
von footbâle
ayrton_michael_legends hat geschrieben:die tatsache, dass vor allem sehr alte menschen und solche mit vorerkrankungen sterben, ist schon irreführend.
dadurch entsteht das bild, menschen mittleren alters und jüngere seien kaum betroffen. das stimmt so aber einfach nicht.
Wie kann eine Tatsache irreführend sein? Ist einfach ein Faktum, like it or not.
Und dass Jüngere ohne Vorerkrankungen kaum betroffen sind, ist halt auch einfach so.
Ansehen: Chart "Fatalities .. by sex and age" auf corona-data.ch.

Das heisst natürlich nicht, dass man nicht auch ernsthaft gefährdet sein kann, wenn man unter 65 und 'gesund' ist. Das Risiko ist aber statistisch irrelevant und vernachlässigbar. Wer sich damit befasst, dürfte auch nie in ein Auto steigen, oder nur schon sein Haus verlassen.