FCB-Forum

Konter hat geschrieben:Und Basel hatte sage und schreibe 5 Spieler, welche dort waren ( ), welche alle noch länger Ferien hatten und erst später ins Mannschaftstraining einsteigen. Der Rest hatte eine vergleichsweise sehr lange Pause, da die Meisterschaft für die FCB-Spieler im 2014 bereits 3 Wochen früher fertig war, als im 2015.
Die spielfreie Zeit für den Grossteil des Kaders war im 2014 vom 18.05.-19.07., im 2015 jedoch vom 07.06-18.07. Die Regenartionszeit während der Weltmeisterschaftspause war also deutlich länger.

Trotzdem finde ich den Vergleich schwierig. Gerade die Spieler, die an der WM teilgenommen haben, konnten mehrheitlich nicht dem Trainingslager beiwohnen. Im Trainingslager wird, aus meiner Sicht, der Grundstein im physischen Bereich gelegt und allfällige Systemänderungen vorgenommen (Laienannahme). Weiter finde ich 5 fehlende Nationalspieler, die sich für eine WM qualifizieren konnten, nicht gerade eine kleine Anzahl Spieler für eine Schweizer Mannschaft. Auch für den FCB nicht. Und wenn man bedenkt, dass diese 5 Spieler damals Mitte Mai mit den Nationalteams trainiert und dann noch Spiele unter Extrembedingungen absolviert haben, dann finde ich es in der Tat schwierig, die beiden Saisonvorbereitungen miteinander zu vergleichen.

Sollte keine Trainer-Diskussion werden...

Zaunbesteiger hat geschrieben:Und populistisch.

Wie diese ganze Diskussion und Verallgemeinerung über die Ursachen von wegen mehr und weniger Verletzten.

Ich finde das Thema zwar durchaus interessant, aber die Schlussfolgerung "weniger Verletzte - gute Trainingsmethoden (unter Sousa)" und "mehr Verletzte - schlechte Trainingsmethoden (Walker)" sehr, sehr simpel.

Mundharmonika hat geschrieben:Wie diese ganze Diskussion und Verallgemeinerung über die Ursachen von wegen mehr und weniger Verletzten.

Ich finde das Thema zwar durchaus interessant, aber die Schlussfolgerung "weniger Verletzte - gute Trainingsmethoden (unter Sousa)" und "mehr Verletzte - schlechte Trainingsmethoden (Walker)" sehr, sehr simpel.

es war auch sehr sehr simpel als man die Trainingsmethoden letztes Jahr hier ins Lächerliche gezogen hat und daher macht es auch irgendwie Sinn, dass man einen Zusammenhang nicht sehen will oder es für zu simpel hält. Wie gesagt, mir geht's nur um Muskelverletzungen und da ist einfach die Anzahl in 3-4 Monaten so hoch, dass es nicht Pech oder Zufall sein kann. Irgendwelche Dinge werden jetzt anders gemacht, das können kleine Details sein und es geht auch nicht darum mit dem Finger auf Walker oder den Datenauswerter zu zeigen. Aber man muss die Sache analysieren, Gründe finden und etwas dagegen unternehmen und ich bin mir sehr sicher, dass Heusler/Heitz dies auch schon thematisiert haben.

Naser Aliji macht eine Sprunggelenksbänderdehnung zu schaffen.

die Verletztenliste fühlt sich langsam wie ein "wer hat noch nichts wer will noch was" an.

Wie lange ist Boetius noch verletzt? Oder trainiert er schon wieder mit?

Simplex hat geschrieben:Wie lange ist Boetius noch verletzt? Oder trainiert er schon wieder mit?

Gute Frage ich würde direkt den Ranger fragen

Simplex hat geschrieben:Wie lange ist Boetius noch verletzt? Oder trainiert er schon wieder mit?

Boetius fällt mehrere Wochen aus, stand ja so in diversen Zeitungen

Probleme mit der Hüfte

RotblauAmbassador hat geschrieben:Boetius fällt mehrere Wochen aus, stand ja so in diversen Zeitungen

Probleme mit der Hüfte

Hat ihn Walker geschlagen oder von ihm verlangt, dass er einen Spagat macht? Ich mein nur. Könnte ja sein.

Der FCB beteiligt sich an einer Studie der UEFA über Verletzungen. Die ersten Hinweise:
http://www.tageswoche.ch/de/2015_41/spo ... -steht.htm

nobilissa hat geschrieben:Der FCB beteiligt sich an einer Studie der UEFA über Verletzungen. Die ersten Hinweise:
http://www.tageswoche.ch/de/2015_41/spo ... -steht.htm

Es sollte eher heissen, die UEFA beteiligt sich an einer Studie des FCB, über die vielen Verletzungen...

nobilissa hat geschrieben:Der FCB beteiligt sich an einer Studie der UEFA über Verletzungen. Die ersten Hinweise:
http://www.tageswoche.ch/de/2015_41/spo ... -steht.htm

... nur interessiert uns ja eigentlich weniger die Saison 14/15, wo sich weniger Spieler verletzt haben, sondern die aktuelle Saison (resp. die 13/14) wo wir plötzlich viele Verletzte haben!

FC Bâle hat geschrieben:... nur interessiert uns ja eigentlich weniger die Saison 14/15, wo sich weniger Spieler verletzt haben, sondern die aktuelle Saison (resp. die 13/14) wo wir plötzlich viele Verletzte haben!

Trotzdem: auch in der Saison unter Sousa (von welcher in diesem Artikel die Rede ist) haben sich "die Spieler des Schweizer Meisters im Vergleich zu europäischen Spitzenclubs selten schwer, dafür häufiger verletzt".

Mir zeigt der Artikel aber in erster Linie eines: die medizinische Abteilung beschäftigt sich schon seit längerem mit der internen Verletztenstatistik und macht sich Gedanken darüber. Es ist also nicht so, dass da letzte Saison mit Sousa und seinem Staff plötzlich Neuland betreten wurde.

FC Bâle hat geschrieben:... nur interessiert uns ja eigentlich weniger die Saison 14/15, wo sich weniger Spieler verletzt haben, sondern die aktuelle Saison (resp. die 13/14) wo wir plötzlich viele Verletzte haben!

Woher weisst du, dass es in der Saison 14/15 weniger Verletzte gab, als es diese Saison geben wird? Es waren (inkl. kurzen Absenzen bei z.B. Muskelverhärtung) immerhin 63 Verletzungen letzte Saison, was mir doch ziemlich hoch erscheint.

Kann jemand mit Zahlen/Fakten bestätigen, dass wir Stand heute deutlich mehr Verletzte haben als noch letzte Saison? Ansonsten sollte man sich mit der Behauptung zurückhalten, dass der aktuelle Trainerstab zu wenig sensibel mit dem Thema umgeht.

black/white hat geschrieben:Kann jemand mit Zahlen/Fakten bestätigen, dass wir Stand heute deutlich mehr Verletzte haben als noch letzte Saison? Ansonsten sollte man sich mit der Behauptung zurückhalten, dass der aktuelle Trainerstab zu wenig sensibel mit dem Thema umgeht.

Danke für diesen Kommentar!
Das verlange ich schon lange von denen, die stur und fest behaupten, dass es unter Marco Walker als Assistenztrainer immer mehr Verletzungen gibt und gab.

ist halt ziemlich aufwendig nun jeden verletzten zu recherchieren. könnt ihr zwei denn das gegenteil beweisen? gefühlt ist es halt schon so, dass in dieser saison sehr viel mehr an (muskel)verletzungen leiden.

charliesheenFCB hat geschrieben:ist halt ziemlich aufwendig nun jeden verletzten zu recherchieren. könnt ihr zwei denn das gegenteil beweisen? gefühlt ist es halt schon so, dass in dieser saison sehr viel mehr an (muskel)verletzungen leiden.

Es ist nicht nur gefühlt so.

Mundharmonika hat geschrieben:Danke für diesen Kommentar!
Das verlange ich schon lange von denen, die stur und fest behaupten, dass es unter Marco Walker als Assistenztrainer immer mehr Verletzungen gibt und gab.

immer dieselbe ausgelutschte Laier....

Über Verletzungen findet sich meistens irgendwann ein Satz oder Absatz in der Zeitung.

Unter Yakin konnte man da sehr viele Dinge über verletzte Spieler bzw. Muskelverletzungen lesen. Die ganze letzte Saison gab es vielleicht 2-3 solche Meldungen. Diese Saison konnte man in 4 Monaten fast jede Woche von einer Zerrung oder Faserriss lesen....

Aber ich behaupte dies einfach nur stur - es ist mir aber zu dumm die entsprechenden Artikel zu suchen.

Und nein, es heisst nicht einfach Walker sei schuld! Es werden verschiedene Faktoren sein, eben auch, dass die Überwachung unter Sousa sehr viele Daten geliefert hat (ua du hast dies die ganze Saison ins Lächerliche gezogen). Daraus hat der Analyst vielleicht gesehen, welcher Spieler mehr Regenarion braucht und das Training wurde indivuell angepasst, usw. Letztes Jahr war der Analyst ein Profi mit jahrelanger Erfahrung auf diesem Gebiet. Der neue mag gut sein aber sagte ja selber, dass er bis jetzt mit Fussball nicht wirklich etwas zu tun hatte.

Für mich steht ausser Frage, dass sich die Muskelverletzungen deutlich gehäuft haben, dadurch wichtige Spieler in den wichtigsten Spielen der Saison nicht spielen konnten. Das ist nicht gut und muss einfach verbessert werden!

Joggeli hat geschrieben:immer dieselbe ausgelutschte Laier....

Über Verletzungen findet sich meistens irgendwann ein Satz oder Absatz in der Zeitung.

Unter Yakin konnte man da sehr viele Dinge über verletzte Spieler bzw. Muskelverletzungen lesen. Die ganze letzte Saison gab es vielleicht 2-3 solche Meldungen. Diese Saison konnte man in 4 Monaten fast jede Woche von einer Zerrung oder Faserriss lesen....

Aber ich behaupte dies einfach nur stur - es ist mir aber zu dumm die entsprechenden Artikel zu suchen.

Und nein, es heisst nicht einfach Walker sei schuld! Es werden verschiedene Faktoren sein, eben auch, dass die Überwachung unter Sousa sehr viele Daten geliefert hat (ua du hast dies die ganze Saison ins Lächerliche gezogen). Daraus hat der Analyst vielleicht gesehen, welcher Spieler mehr Regenarion braucht und das Training wurde indivuell angepasst, usw. Letztes Jahr war der Analyst ein Profi mit jahrelanger Erfahrung auf diesem Gebiet. Der neue mag gut sein aber sagte ja selber, dass er bis jetzt mit Fussball nicht wirklich etwas zu tun hatte.

Für mich steht ausser Frage, dass sich die Muskelverletzungen deutlich gehäuft haben, dadurch wichtige Spieler in den wichtigsten Spielen der Saison nicht spielen konnten. Das ist nicht gut und muss einfach verbessert werden!

Das rot markierte Wort ist das Schlüsselwort. Niemand scheint wirklich bescheid zu wissen, was medizinisch und präventiv beim FCB genau gemacht wird, aber man setzt einfach einmal eine These in die Welt, die auf reine Vermutungen basiert.

Wenn es gemäss Deiner Aussage letzte Saison nur grad 2 oder 3 Muskelprobleme gab, dann musst Du mir einmal erklären, was dies alles für andere Verletzungen waren, die da im zitierten Zeitungsartikel erwähnt sind...

Interessant; bei der Fiorentina scheint Sousa und sein Analytiker diesbezüglich nicht gleich erfolgreich zu arbeiten. Im Moment hat er nämlich mehrere Verletzte, davon grad erst in den letzten zwei Wochen zwei Spieler mit Muskelproblemen. Siehe HIER!

charliesheenFCB hat geschrieben:ist halt ziemlich aufwendig nun jeden verletzten zu recherchieren. könnt ihr zwei denn das gegenteil beweisen? gefühlt ist es halt schon so, dass in dieser saison sehr viel mehr an (muskel)verletzungen leiden.

Nein, ich kann dir nicht das Gegenteil beweisen. Jedoch stelle ich nicht die These auf, dass es diese Saison weniger Verletzte gibt (resp. geben wird). Ich stelle jedoch die gemachten Thesen in Frage, dass es eben mehr Verletzte gibt. Das sind Vermutungen, welche bisher noch mit keinen Zahlen, Vergleichen und Beispielen untermauert wurden.

Gefühlt mehr Verletzungen, allfällige Prävention anhand der Auswertungen während der letzten Saison und mehr Muskelverletzungen bei Spielern gerade vor wichtigen Spielen werden genannt (u.a. von User Joggeli). Na dann zeigt dies doch bitte anhand von Beispielen auf.

Ich behaupte nicht das Gegenteil, ich mahne lediglich zu einer gewissen Zurückhaltung oder aber entsprechender Recherche bei der Beurteilung dieses Themas.

black/white hat geschrieben:Nein, ich kann dir nicht das Gegenteil beweisen. Jedoch stelle ich nicht die These auf, dass es diese Saison weniger Verletzte gibt (resp. geben wird). Ich stelle jedoch die gemachten Thesen in Frage, dass es eben mehr Verletzte gibt. Das sind Vermutungen, welche bisher noch mit keinen Zahlen, Vergleichen und Beispielen untermauert wurden.

Gefühlt mehr Verletzungen, allfällige Prävention anhand der Auswertungen während der letzten Saison und mehr Muskelverletzungen bei Spielern gerade vor wichtigen Spielen werden genannt (u.a. von User Joggeli). Na dann zeigt dies doch bitte anhand von Beispielen auf.

Ich behaupte nicht das Gegenteil, ich mahne lediglich zu einer gewissen Zurückhaltung oder aber entsprechender Recherche bei der Beurteilung dieses Themas.

Come on, Padre, du weisst ja, dass es so ist! Verrate uns deine Quelle!

http://www.transfermarkt.ch/fc-basel-1893/ausfallzeiten/verein/26/saison_id/2014

http://www.transfermarkt.ch/fc-basel-1893/ausfallzeiten/verein/26/saison_id/2015

Es kann sich ja noch jemand die Mühe machen und die kleinen Verletzungen vergleichen, die wohl hier nicht eingetragen sind... Die Tendenz ist glaube ich auch so ziemlich klar.

Wir notieren (chronische) Achillessehnenprobleme bei Herr Samuel - derzeit aufgeflackert.

Quo hat geschrieben:Come on, Padre, du weisst ja, dass es so ist! Verrate uns deine Quelle!

Come on Quo, so schwierig ist das nicht. Auch du kannst es schaffen die Verletzten zusammen zu zählen wenn du dir nur ein wenig Mühe gibts. Die Evidenz muss schon von dir erbracht werden wenn du gegenteiliger Ansicht bist.

PadrePio hat geschrieben:Come on Quo, so schwierig ist das nicht. Auch du kannst es schaffen die Verletzten zusammen zu zählen wenn du dir nur ein wenig Mühe gibts. Die Evidenz muss schon von dir erbracht werden wenn du gegenteiliger Ansicht bist.

Hey, Padre, du machst es dir etwas gar einfach! Auf die eine unbelegte Behauptung ("Es ist nicht nur gefühlt so, dass in dieser Saison viel mehr Muskelverletzungen vorkommen, sondern est ist so!") lässt du einfach eine zweite folgen, nämlich dass ich gegenteiliger Meinung sei. Ich hätte nur gerne von dir eine Quelle oder eine Liste (falls du dir die Mühe gemacht hast die Verletzten zu zählen ). Falls du über keines von beidem verfügst, verstärkt das den Eindruck, dass du einfach (wieder einmal) ohne irgendwelche Grundlagen drauflos plauderst und diese Plauderei als Fakt erscheinen lässt.

Quo, meld dich wieder wenn du die Verletzten zusammengezählt hast. Ohne Fleiss kein Preis , dies erklärte schon der altgriechische Dichter Hesiod (um 700 v. Chr.) in seinem Lehrgedicht »Werke und Tage«

Quo hat geschrieben:Falls du über keines von beidem verfügst, verstärkt das den Eindruck, dass du einfach (wieder einmal) ohne irgendwelche Grundlagen drauflos plauderst und diese Plauderei als Fakt erscheinen lässt.

Lieber Quo - Das ist die Masche von Padre Pio und zwei, drei weiteren, ihm gleichgesinnten Usern. Man behauptet etwas immer und immer wieder, ohne dafür irgendwelche Beweise vorlegen zu können oder legt Dir Dinge in den Mund, die Du so nie gesagt hast, und irgendwann kursiert es dann leider im Forum als (angebliche) Tatsache herum. Ich habe es aufgegeben, mich da weiter mit diesen Typen zu verstricken. Du verschwendest nur unnötig Energie.

@órgano de boca

Wir alle kennen deine Sousaphobie und deine fehlende objektive Wahrnehmung in diesem Zusammenhang. Deine Abneigung gegenüber unserem Ex-Trainer geht soweit, dass neurotisch nach Verletzungen in von Paulo Sousa trainierten Vereinen gesucht wird. Das schleckt keine Geiss weg, du kannst uns kein X für ein U vormachen. Ausser Plattitüden kommt da leider nichts.

Mundharmonika hat geschrieben: .... ohne dafür irgendwelche Beweise vorlegen zu können ....

Welche Beweise würdest Du denn akzeptieren ?

Sucht doch einfach alle Verletzungen der letzten drei Jahre, ordnet sie nach Trainer, Art und Weise der Verletzung, Anfälligkeit des Spielers (Alter, frühere Verletzungen,usw.) und dann beachtet ihr noch Umstände wie mehr Spiele (Quali, WM, Testspiele) oder besonders lange und intensive Spiele.

Das würde nicht mehr Zeit beanspruchen als das ewige hin und her hier im Forum:

A: Es gibt viiiiiel mehr Verletzte unter Fischer.
B: Das stimmt nicht. Beweis es.
A: Nein.

Und so weiter.