Verfasst: 03.07.2019, 19:47
[video=youtube;zeMAuHWWoSE]https://www.youtube.com/watch?v=zeMAuHWWoSE[/video]Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: Das hat mit Demokratie nichts zu tun.
[video=youtube;zeMAuHWWoSE]https://www.youtube.com/watch?v=zeMAuHWWoSE[/video]Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: Das hat mit Demokratie nichts zu tun.
Nicht zu vergessen das wirkungslose Schiedsgericht, das sich dem europäischen Gerichtshof beugen muss.SubComandante hat geschrieben:Wenn wir die automatische Übernahme annehmen, ist in ein paar Gebieten auch fertig damit.
Genau, er wird nicht umsonst als "Mister DAX" bezeichnet.SubComandante hat geschrieben:Ja, Dirk Müller ist ein ziemlich heftiger Kritiker. Aber er kommt von der Börse, er versteht das Geschäft ziemlich gut. Und irgendwie ist er in der Analyse gar nicht so weit entfernt von Volker Pispers. Nur der Lösungsansatz ist ein anderer. Aber ja, Wahlen heisst in Pispers Augen nur den Lokführer tauschen zu können - der Kurs bleibt derselbe. Für die Schweiz darf man immerhin sagen, dass wir ein gewisses Mitspracherecht haben. Wenn wir die automatische Übernahme annehmen, ist in ein paar Gebieten auch fertig damit.
[video=youtube;chK2KHGx_yo]https://www.youtube.com/watch?v=chK2KHGx_yo[/video]
Warum nicht nach Tunesien?unwichtig hat geschrieben:Ich schmeiss das jetzt mal hier rein:
Warum hat die (deutsche) Sea-watch-Kapitänin das Schiff mit den Migranten denn nicht nach Hamburg/Kiel gesteuert? Klar ist das einiges weiter als die ital. Küste, aber sie wusste ja, dass ITA eine Landung absolut abgelehnt hat und das Schiff dümpelte bereits 2 Wochen unerwünscht im Mittelmeer. Warum nicht nach D, in ihre Heimat, in der man sie so abfeiert? Salvini ist ein populistisches Arschloch, aber die Deutschen haben schon gut lachen, bzw befehlen...
Vielleicht kann man auch noch Daniele Ganser's Meinung zum Thema einholen? Oder vielleicht ein paar Flat Earther? Vielleicht noch ein paar Mondlandungsverschwörer?PadrePio hat geschrieben:[video=youtube;zeMAuHWWoSE]https://www.youtube.com/watch?v=zeMAuHWWoSE[/video]
Gestern war bei Stern TV ein Besatzungsmitglied der Sea Watch 3 im Studio. Vielleicht beantwortet das einige Fragen von dir.LordTamtam hat geschrieben:Warum nicht nach Tunesien?
Sie hat ja die Flüchtliche vor dem ertrinken gerettet.. also brauchen diese Land... wieso also nicht zurück nach Afrika und das Problem ist gelöst...
Zwischen Italien und Tunesien gibt es schon noch signifikante Unterschiede zu Rechtsstaatlichkeit, Verfolgung, Gewalt und Folter.LordTamtam hat geschrieben:ich hab das video nicht geschaut (gesperrt auf arbeit), aber ich nehme mal an wegen der Verfolgung, Gewalt, unzumutbare Zustände, Tunesien lässt sie nicht anlegen etc.
Hab ich recht? Falls Ja--> in Europa (italien) ist genau das gleiche Problem
Ich behaupte mal, dass eine Mehrheit von rot-grün gegen die EU ist und deshalb nicht als EU Turbo bezeichnet werden kann. Dafür sind Outsider wie Nussbaumer oder Teile der FDP.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Mir graut es schon davor dass die rot-grünen EU Turbos in den Wahlen dazugewinnen. Die stören sich sowieso nur ab dem Lohnschutz, am Rest finden sie Gefallen und möchten sowieso am liebsten Mitglied werden. Man darf also nur hoffen, dass sich die EU beim Lohnschutz nicht bewegt. Und dass die SVP nicht zuviel verliert (kotz), was aber unmöglich ist mit Klimaleugner Albert "geniesst doch das schöne heisse Wetter" Rösti.
also behauptest du, Stunden auf einem Schiff zu verharren oder in einem Flüchtlingskamp untergebracht zu sein ist keine gewalt oder folter (wenn vielleicht auch nur seelisch)?Kurtinator hat geschrieben:Zwischen Italien und Tunesien gibt es schon noch signifikante Unterschiede zu Rechtsstaatlichkeit, Verfolgung, Gewalt und Folter.
Ich behaupte hier gar nichts. Ich sage auch nicht, dass sie nicht ein anderes Land hätte ansteuern sollen. Das Ausharren sehe ich ebenfalls als kritisch an. Schlussendlich können wir das alle nur schlecht beurteilen, da in Notsituationen m.E. instinktiv gehandelt wird.LordTamtam hat geschrieben:also behauptest du, Stunden auf einem Schiff zu verharren oder in einem Flüchtlingskamp untergebracht zu sein ist keine gewalt oder folter (wenn vielleicht auch nur seelisch)?
Ich bleib dabei.. aufsammeln im mittelmeer; ja... nach Europa schippern; nein
Die Regelung das Asyl nur im Erstland beantragt werden kann, wurde insbesondere von Deutschland durchgeboxt. Macht ja auch Sinn, nach Deutschland kommt man auf dem Landweg oder per Schiff nur, indem man ein anderes EU-Land durchreist. Mit dieser Regelung ist es technisch unmöglich, Asyl in Deutschland zu erhalten. Ein Schelm der Böses dabei denkt.Kurtinator hat geschrieben:Ich behaupte hier gar nichts. Ich sage auch nicht, dass sie nicht ein anderes Land hätte ansteuern sollen. Das Ausharren sehe ich ebenfalls als kritisch an. Schlussendlich können wir das alle nur schlecht beurteilen, da in Notsituationen m.E. instinktiv gehandelt wird.
Was wäre deiner Meinung nach die bessere Option gewesen?
In meinen Augen ist es einfach eine Schande, dass die EU es nicht geschafft hat 40 Flüchtlinge auf die Mitgliedsstaaten zu verteilen.
Ich mache mir einfach meine Gedanken, wie verzweifelt man sein muss, um in ein überfülltes Schlauchboot(!) einzusteigen.
Nachtrag: Ich verstehe die Haltung von Italien total. Nicht etwa den Salvini, der einfach politisches Kapital daraus macht. Aber die EU lässt Italien mit seinen Problemen alleine, für jeden einzelnen Flüchtling welcher in Italien ankommt muss der italienische Staat bitibäti machen, damit dieser irgendwo unterkommt. Italien hat massive finanzielle Probleme, die stehen mal näher, mal weniger nah am Kollaps. Und die EU lässt Italien mit der Flüchtlingskrise völlig alleine. Das Asylsystem ist installiert, eine Änderung bedürfte der Zustimmung ALLER EU-Mitgliedsstaaten, ein Ding der Unmöglichkeit. Hier zeigt sich dass die EU realpolitisch nichts bewegen kann, selbst im Angesicht einer seit Jahren andauernden humanitären Katastrophe. Die Reglementierung eines Lollipop - wird sofort erledigt. Die Reglementierung der Länge und Biegung einer standartisierten Gemüsegurke - kein Problem. Das fickifacki mit der Schweiz, die Ignoranz gegenüber den politischen Prozessen hier, die Abwertung der Schweizer Börse - alles kein Problem. Aber Menschen, lebende und atmende Geschöpfe vor dem Ersaufen zu bewahren, da findet man seit Jahren keinerlei Konsens.Kurtinator hat geschrieben:Ich behaupte hier gar nichts. Ich sage auch nicht, dass sie nicht ein anderes Land hätte ansteuern sollen. Das Ausharren sehe ich ebenfalls als kritisch an. Schlussendlich können wir das alle nur schlecht beurteilen, da in Notsituationen m.E. instinktiv gehandelt wird.
Danke Lusti für den tiegründigen Beitrag.Lusti hat geschrieben:Die Regelung das Asyl nur im Erstland beantragt werden kann, wurde insbesondere von Deutschland durchgeboxt. Macht ja auch Sinn, nach Deutschland kommt man auf dem Landweg oder per Schiff nur, indem man ein anderes EU-Land durchreist. Mit dieser Regelung ist es technisch unmöglich, Asyl in Deutschland zu erhalten. Ein Schelm der Böses dabei denkt.
Das Problem ist, dass wir hier versuchen die Wirkung zu lösen, nicht die Ursache. Im wesentlichen sind dies folgende:
- keine organisierte und zusammenarbeitende Grendschutzoperation der EU Staaten im Mittelmeer.
- keine organisierte und gemeinsame Verteilung der Flüchtlinge innerhalb der EU-Staaten.
- kaum Hilfe bei den nordafrikanischen Mittelmeerstaaten. Dort könnte das Problem der Migration über das Mittelmeer im Kern gelöst werden.
Und das wichtigste:
- diese Menschen haben in deren Herkunftsländern keine Perspektiven. Sie folgendem dem Fluss des Geldes. Ein korrektes Tracking der Geldflüsse aus Afrika nach Europa und in europäische Unternehmen wäre sehr aufschlussreich. Hier ist auch die Schweiz ein Problem, Konzerne wie Glencore beuten die Bodenschätze in Afrika aus ohne dass diese Ausbeutung einen positiven Effekt in den Ländern hätte. Wir profitieren erheblich von der Ausbeutung in Afrika, wir müssen uns nicht wundern dass diese Menschen zu uns kommen. Wir haben jahrhunderte Erfahrung bezüglich der Einmischung in Innerstaatliche Abläufe in Afrika, aber jetzt wo unsere Unternehmen dort ihre massiven Gewinne erwirtschaften haben wir plötztlich ein Problem, korrupte Regimes und absolute Herrscher als solche zu bezeichnen.
Ein gutes Beispiel ist Gaddafi. Jahrelang hofiert, das Erdöl floss. Als der Aufstand begann war man auf einmal im "Humanismus"-Modus, mann muss doch helfen, die armen Schweine werden sonst abgeschlachtet. Frankreich war sofort zur Stelle, aus humanitären Gründen natürlich, nicht etwa wegen der Nachschublinien des Elf Aquitaine/Total-Konzerns in Lybien. Die reine Form der Nächstenliebe, nicht doch das dieser arabische Frühling das Potential hatte, eine echte Revolution zu werden und der sich abzeichnende, jahrelange Bürgerkrieg die Geschäfte französischer Firmen vor Ort stören könnte. Komisch nur, dass diese Nächstenliebe in der Jahrzenten der Schrenkensherrschaft von Gadaffi kaum zu spüren war. Aber da floss das Erdöl noch.
Wir lösen dieses Problem nur, wenn wir unsere Firmen an die Leine nehmen und die afrikanischen Staaten endlich unterstützen, damit sie ihr eigenes Glück finden können.
Für wen ist das Problem so gelöst?LordTamtam hat geschrieben:Warum nicht nach Tunesien?
Sie hat ja die Flüchtliche vor dem ertrinken gerettet.. also brauchen diese Land... wieso also nicht zurück nach Afrika und das Problem ist gelöst...
Der 1. Satz ist natürlich richtig, ohne Wenn und Aber. Der Zweite ist dies rein theoretisch gesehen ebenfalls. Praktisch ist es aber so, dass es viele Parteisoldaten gibt, welche die Meinung ihrer eigenen Partei übernehmen. Wenn dann die FDP, SP, Grünen und Grünliberalen für das Rahmenabkommen sind (aus unterschiedlichen Gründen) und die CVP am Ende ebenfalls einschwenkt, dann dürfte es knapper werden als es heute manch einer erwartet.Käppelijoch hat geschrieben:Bei allem, was die EU betrifft, hat das Stimmvolk das letzte Wort. Von dem her spielt es keine Rolle, wer in der BV gerade die Mehrheit hat.
Italien hatte damals die Mare Nostrum Mission, bei der sie aktiv Menschen retteten im Mittelmeer. Sie stellten es ein, weil von der EU nicht den Hauch einer Unterstützung kam und sie es alleine stemmen mussten. Danach kamen die Toten. Dass so viele immer noch die gefährliche Reise über das Mittelmeer wagen liegt vielleicht auch daran, dass die Reise durch Libyen und das Leben in deren Lager als noch gefährlicher betrachtet werden muss. Fassen wir es kurz: der EU ist es scheissegal, was in Libyen geschieht und erst recht, dass Leute massenweise im Mittelmeer ertrinken.Lusti hat geschrieben:Nachtrag: Ich verstehe die Haltung von Italien total. Nicht etwa den Salvini, der einfach politisches Kapital daraus macht. Aber die EU lässt Italien mit seinen Problemen alleine, für jeden einzelnen Flüchtling welcher in Italien ankommt muss der italienische Staat bitibäti machen, damit dieser irgendwo unterkommt. Italien hat massive finanzielle Probleme, die stehen mal näher, mal weniger nah am Kollaps. Und die EU lässt Italien mit der Flüchtlingskrise völlig alleine. Das Asylsystem ist installiert, eine Änderung bedürfte der Zustimmung ALLER EU-Mitgliedsstaaten, ein Ding der Unmöglichkeit. Hier zeigt sich dass die EU realpolitisch nichts bewegen kann, selbst im Angesicht einer seit Jahren andauernden humanitären Katastrophe. Die Reglementierung eines Lollipop - wird sofort erledigt. Die Reglementierung der Länge und Biegung einer standartisierten Gemüsegurke - kein Problem. Das fickifacki mit der Schweiz, die Ignoranz gegenüber den politischen Prozessen hier, die Abwertung der Schweizer Börse - alles kein Problem. Aber Menschen, lebende und atmende Geschöpfe vor dem Ersaufen zu bewahren, da findet man seit Jahren keinerlei Konsens.
Für Italien und schlussendlich auch für Europa.LeTinou hat geschrieben:Für wen ist das Problem so gelöst?
Abgesehen davon: Es steht jedem frei, eine private Hilfsorganisation zu gründen, die die Geretteten dann nach "Afrika" zurückschippert.
Nein. Italien oder Europa hätten vor dem Problem die Augen geschlossen. Aus dem Augen, aus dem Sinn. Ab nach Libyen, wo Flüchtlingslager bombardiert werden.LordTamtam hat geschrieben:Für Italien und schlussendlich auch für Europa.
Wenn du am Flughafen kein gültiges Visa hast, wirst du auch wieder auf dem nächsten Flug zurück geschickt. (andere Gründe, gleiches Prinzip)
Das ist doch ganz klar im Zusammenhang mit der Beschlagnahmung eines Öltankers bei Gibraltar (unter britischem Protektorat), dessen Öl für Syrien und den Iran bestimmt war. Darauf folgte die Einreisesperre für Joss Stone.Somnium hat geschrieben:Joss Stone darf, obwohl EU-Bürgerin, nicht in den Iran einreisen.
Was für ein Operettenregime.
(Ja, <3 JS)
Im Fachjargon auch Bevölkerungsaustausch genanntRotblau hat geschrieben: die sich gegen diesen Menschenimport wehren.
Soviel Bullshit in ein paar Zeilen hätte nicht einmal Goebbels fertig gebracht!Rotblau hat geschrieben: (....)
Unsere rotgruenen Politiker finden das natuerlich toll. Diesen Fluechtlingen wollen sie den CH-Pass geben, so haben sie bei den naechsten Wahlen sichere Stimmen und koennen ihre Macht zementieren. Aber es ist ganz logisch, dass es in der Bevoelkerung Stimmen gibt, die sich gegen diesen Menschenimport wehren. Rotgruene Stimmen machen nicht lange Federlesen und betiteln die Kritiker ihrer Menschenschlepper-Aktivitaeten als Nazis, weil es eben an Argumenten fehlt. Mit dem Nazi-Vorwurf meint Rotgruen, man koenne alle normale denkenden Menschen zum Schweigen bringen. Manchmal hilft man nach, in dem man unliebsame Menschen von Schlaegertrupps bearbeiten laesst und wundert sich dann, wenn es Racheakte gibt.
Seit Italien offiziell keine Fluechtlinge mehr legal einreisen laesst, hat sich die Zahl der im Mittelmehr ertrinkenden Fluechtlinge um 3/4 verkleinert. Das wird bald aendern. Das rotgruene Deutschland wird weiterhin Menschenschlepper-Schiffe losschicken, um moeglichst viele Afrikaner abzuholen. Die werden wieder in See stechen um von den rotgruenen Deutschen abgeholt zu werden. Das wird die Anzahl Toter massiv ansteigen lassen. Dann wird das rotgruene Deutschland ihren politischen Gegnern die Schuld zuweisen, mit dem Applaus von einigen Schweizer Politikern, deren Namen jeder kennt.
(...)
Schade kommst Du mit der Nazi-Keule, schreibt er doch genau das auch in seinem Posting und diese Nazi-Vergleiche sind doch wirklich nicht haltbar. All jene die vorschnell mit dem NS-Vergleich kommen, sollen sich doch kurz schnell vor Augen führen, was Hitler-Deutschland an Verbrechen an der Menschlichkeit verübt hat. Da kommt heute nur der IS heran und diese Vergleiche sind der Diskussion nicht förderlich, da völlig überrissen und haltlos.scorpion hat geschrieben:Soviel Bullshit in ein paar Zeilen hätte nicht einmal Goebbels fertig gebracht!
Ist bei diesem User üblich. Alles, was rechts des Linksextremismus liegt, ist für ihn ein Nazi. Siehe im Hass-ThreadTaratonga hat geschrieben:Schade kommst Du mit der Nazi-Keule, schreibt er doch genau das auch in seinem Posting und diese Nazi-Vergleiche sind doch wirklich nicht haltbar. All jene die vorschnell mit dem NS-Vergleich kommen, sollen sich doch kurz schnell vor Augen führen, was Hitler-Deutschland an Verbrechen an der Menschlichkeit verübt hat. Da kommt heute nur der IS heran und diese Vergleiche sind der Diskussion nicht förderlich, da völlig überrissen und haltlos.