FCB-Forum

repplyfire hat geschrieben: 08.10.2022, 09:04 Und bereits brennt die Krim Brücke

Das geht jetzt alles schnell

Der ukrainische Trainer äh Oberbefehlshaber scheint mir ein Typus zu sein "lieber 4:3 als 1:0 gewinnen". Ich hoffe sie haben die russische Reaktion darauf gut einkalkuliert.

Nachträglich alle Gute zum Geburi Wladimir!

https://v.redd.it/u86c43mb0js91

Statt Kerzli auf der Torte gibts ne brennende Brücke

Rojoazul hat geschrieben: 08.10.2022, 13:08

repplyfire hat geschrieben: 08.10.2022, 09:04 Und bereits brennt die Krim Brücke

Das geht jetzt alles schnell

Der ukrainische Trainer äh Oberbefehlshaber scheint mir ein Typus zu sein "lieber 4:3 als 1:0 gewinnen". Ich hoffe sie haben die russische Reaktion darauf gut einkalkuliert.

Die Brücke war extrem Wichtig für die Logistik des Russischen Vorstosses in der Südukraine und deren aktuelle Besatzungstruppen. Um Kherson und Melitopol zu befreien musste die Kerch-Brücke untauglich gemacht werden (für Züge). Eine Russische Reaktion darauf wird einkalkuliert sein, genau so wie die Befreiung der Südukraine. Im Gegensatz zu den Russen wissen die Ukrainer was sie machen, das sind keine Amateure. 

Vielleicht kapieren das nun auch die Russen und jemand erschiesst Putler? 

Rojoazul hat geschrieben: 08.10.2022, 13:08

repplyfire hat geschrieben: 08.10.2022, 09:04 Und bereits brennt die Krim Brücke

Das geht jetzt alles schnell

Der ukrainische Trainer äh Oberbefehlshaber scheint mir ein Typus zu sein "lieber 4:3 als 1:0 gewinnen". Ich hoffe sie haben die russische Reaktion darauf gut einkalkuliert.

Ich glaube die Russen können im Moment nicht viel mehr eskalieren. Ihre Raketen gehen zu neige und die Raketenabwehr der Ukrainer wird immer dichter. Bleiben noch Angriffe auf weiche Ziele wie Dämme, Kraftwerke oder dann die nukleare Option. Dabei muss Russland jedoch den konzentrieren Gegenschlag des gesamten Westen einkalkulieren. Dass kann Putin und seine ganze restliche Armee nicht stemmen.

Putin hat sich verkalkuliert. In allen Belangen. Nun stellt sich nur noch die Frage wie heftig die Niederlage für die Russen wird.

Putin scheint langsam aber sicher zu begreifen, dass er den Krieg niemals gewinnen kann. Nie.

Wie er mit dieser völlig neuen Erkenntnis umgeht ist matchentscheidend. 

Entweder er geht "All In in the dark" oder er foldet auf dem River noch, ums mal in Pokersprache zu sagen.

Somnium hat geschrieben: 05.10.2022, 00:08 Man stelle sich einfach mal folgendes Szenario vor: Italien marschiert im Tessin ein. Es gibt durchaus berechtigte Argumente, die ein solches (völkerrechtswidriges) Vorgehen rechtfertigen. Und dann wird diese Invasion von den internationalen Meloni-Verstehern damit schöngeredet, dass die Schweiz in der Vergangenheit Söldnerdienste angeboten hat, selbst für Leid und Zerstörung verantwortlich war.

Dieser Vergleich hinkt. Das heisst, man kann dann vergleichen, wenn die Schweizer Regierung beschliessen würde, dass ab sofort Deutsch als Amtssprache im Tessin befohlen wird.

In der Ukraine hatten knapp mehr als die Hälfte der Einwohner Russisch als Muttersprache. Russisch war im Osten, auf Krim und in der Region Odessa noch mehr verbreitet. Im Westen war Ukrainisch mehr verbreitet. Die Mehrheit der Ukrainer mit russischer Muttersprache wollte ursprünglich eigentlich nicht zu Russland gehören. Mit dem Verbot von Russisch als Muttersprache begannen die Konflikte. Bei gleichen Voraussetzungen im Tessin würden viele Tessiner auch plötzlich lieber wieder zu Italien gehören. 

Als mit den Maidan-Protesten eine korrupte, aber demokratisch gewählte Regierung mit Unterstützung des Westens gestürzt wurde und man danach Russisch als Amtssprache aufheben wollte, begannen die Konflikte. Das war ein grosser Fehler. Aber dieser Konflikt war offenbar von den scheinheiligen westlichen Politikern erwünscht. Nicht umsonst waren sie ja selber bei den Maidan-Protesten physisch anwesend. Und weil der Putin so naiv und grössenwahnsinnig ist, haben die westlichen Politiker weiterhin einen Feind, der dazu dient, sich selber mit Massnahmen gegen ihn zu profilieren.

Mit andern Worten: Putin spielt in seiner Ahnungslosigkeit genau das Spiel jener westlichen Politiker, die ein Feindbild brauchen, um sich zu profilieren. Das ändert nichts daran, dass Putin ein Kriegsverbrecher wurde. Dabei hätte er mit Rohstoff-Boykotten für sich und sein Land viel mehr erreichen können.

Nun wegen einem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" herumzujammern und damit nur das Selbstbestimmungsrecht des eigenen russischen Volkes zu meinen ist schlicht scheinheilig. Die Russen waren (obwohl in der Minderheit) in den Machtpostionen. Gab es in den letzten 300 Jahren ein Selbstbestimmungsrecht für das Ukrainische Volk? Nö, eher gab es Zwangsansiedelungen von Russen in zuvor leergehungerten Gebieten.

Noch was: Es ist sehr trivial. Russland hat die Ukraine 1992 in den damaligen Grenzen anerkannt.

Rotblau2 hat geschrieben: 09.10.2022, 07:03

Somnium hat geschrieben: 05.10.2022, 00:08 Man stelle sich einfach mal folgendes Szenario vor: Italien marschiert im Tessin ein. Es gibt durchaus berechtigte Argumente, die ein solches (völkerrechtswidriges) Vorgehen rechtfertigen. Und dann wird diese Invasion von den internationalen Meloni-Verstehern damit schöngeredet, dass die Schweiz in der Vergangenheit Söldnerdienste angeboten hat, selbst für Leid und Zerstörung verantwortlich war.

Dieser Vergleich hinkt. Das heisst, man kann dann vergleichen, wenn die Schweizer Regierung beschliessen würde, dass ab sofort Deutsch als Amtssprache im Tessin befohlen wird.

In der Ukraine hatten knapp mehr als die Hälfte der Einwohner Russisch als Muttersprache. Russisch war im Osten, auf Krim und in der Region Odessa noch mehr verbreitet. Im Westen war Ukrainisch mehr verbreitet. Die Mehrheit der Ukrainer mit russischer Muttersprache wollte ursprünglich eigentlich nicht zu Russland gehören. Mit dem Verbot von Russisch als Muttersprache begannen die Konflikte. Bei gleichen Voraussetzungen im Tessin würden viele Tessiner auch plötzlich lieber wieder zu Italien gehören. 

Als mit den Maidan-Protesten eine korrupte, aber demokratisch gewählte Regierung mit Unterstützung des Westens gestürzt wurde und man danach Russisch als Amtssprache aufheben wollte, begannen die Konflikte. Das war ein grosser Fehler. Aber dieser Konflikt war offenbar von den scheinheiligen westlichen Politikern erwünscht. Nicht umsonst waren sie ja selber bei den Maidan-Protesten physisch anwesend. Und weil der Putin so naiv und grössenwahnsinnig ist, haben die westlichen Politiker weiterhin einen Feind, der dazu dient, sich selber mit Massnahmen gegen ihn zu profilieren.

Mit andern Worten: Putin spielt in seiner Ahnungslosigkeit genau das Spiel jener westlichen Politiker, die ein Feindbild brauchen, um sich zu profilieren. Das ändert nichts daran, dass Putin ein Kriegsverbrecher wurde. Dabei hätte er mit Rohstoff-Boykotten für sich und sein Land viel mehr erreichen können.

Ehm ja, zu viel Putlerpropaganda gesehen? Du wiederholst heir 1 zu 1 die Punkte, die auch der Kremelsprecher Peskov immer wieder betont, auch wenn diese schon 1000 und 1 Mal sich als falsch erwiesen haben. 

Der Westen hatte mit der Revolution 2013/2014 nichts zu tuen. Viktor Yanukovych wollte das Assoziierungsabkommen mit der EU nicht mehr unterschrieben, was viele Leute, auch im Russischen Teil, auf die Strassen brachte. Die Menschen haben gesehen was aus den anderen Ost-EU Staaten wurde und wohin sich die "Russische-Welt" entwickelte. Tja einfache Wahl der Prosperität, dass machen viele Staaten in der Peripherie  der Wirtschaftssupermächte USA / EU und China so. Russland ist eben keine Supermacht mehr (Sieht man auch gut daran, dass sich Zentralasien immer mehr nach China orientiert. Ob Putin bald dort einmarschiert um die "Russen zu schützen?" :rolleyes: ) Dass der Westen die pro Westliche Demo nicht verurteilt ist auch klar. Jedes Volk hat ein Selbstbestimmungsrecht und die Ukrainer sind mehrheitlich pro Westlich, auch wenn ein Teil der Russenfreundlichen Eliten dies nicht so wahrhaben will (In der Ukraine und in Russland). 

Und es handelt sich beim Ukrainekrieg nicht um einen ethnischen Konflikt. Aktuell kämpfen Ukrainische und Russische Ukrainer gegen Russen, oftmals solche Dagestanischer, Buriyatischer und Yakutiescher Abstammung, da Putin im Ukrainekrieg die ethnischen Minderheiten verheizt. 

Und die NATO als Begründung ist mal sowas von lächerlich. Aktuell zieht Russland massiv Truppen von seiner Natogrenzen ab, um sie in die Ukraine zu senden, weil man ja so viel angst vor der NATO hat und die jedem Moment angreift genau weiss, dass man von der NATO nichts zu befürchten hat. Die NATO bietet nur gewissen Staaten einen Schutz vor Russischer (und auch Serbischer) imperialer Aggression. Der Ukrainekrieg hat nichts, aber auch wirklich gar nichts, mit dem Westen zu tuen, sondern er ist lediglich ein Produkt Russischer Neoimperialer Expansionsgelüste. Russland hat und viele Russen haben noch nicht begriffen, dass sie keine imperiale Supermacht mehr sind, sondern lediglich das nördlichste Shithole-Country.
 

BSL>ZRH hat geschrieben: 09.10.2022, 12:35

Rotblau2 hat geschrieben: 09.10.2022, 07:03

Somnium hat geschrieben: 05.10.2022, 00:08  

Als mit den Maidan-Protesten eine korrupte, aber demokratisch gewählte Regierung mit Unterstützung des Westens gestürzt wurde und man danach Russisch als Amtssprache aufheben wollte, begannen die Konflikte. Das war ein grosser Fehler. Aber dieser Konflikt war offenbar von den scheinheiligen westlichen Politikern erwünscht. Nicht umsonst waren sie ja selber bei den Maidan-Protesten physisch anwesend. Und weil der Putin so naiv und grössenwahnsinnig ist, haben die westlichen Politiker weiterhin einen Feind, der dazu dient, sich selber mit Massnahmen gegen ihn zu profilieren.

Mit andern Worten: Putin spielt in seiner Ahnungslosigkeit genau das Spiel jener westlichen Politiker, die ein Feindbild brauchen, um sich zu profilieren. Das ändert nichts daran, dass Putin ein Kriegsverbrecher wurde. Dabei hätte er mit Rohstoff-Boykotten für sich und sein Land viel mehr erreichen können.

Ehm ja, zu viel Putlerpropaganda gesehen? Du wiederholst heir 1 zu 1 die Punkte, die auch der Kremelsprecher Peskov immer wieder betont, auch wenn diese schon 1000 und 1 Mal sich als falsch erwiesen haben. 

Der Westen hatte mit der Revolution 2013/2014 nichts zu tuen. Viktor Yanukovych wollte das Assoziierungsabkommen mit der EU nicht mehr unterschrieben, was viele Leute, auch im Russischen Teil, auf die Strassen brachte. 

Mit anderen Worten hast auch du das bestätigt, was Kremlschwätzer Peskow gesagt hat. Die damalige Regierung der Ukraine, prorussisch und demokatisch gewählt (aber auch korrupt wie alle anderen Regierungen egal ob prorussisch oder prowestlich), hat logischerweise das EU-Assoziierungsabkommen nicht unterschreiben wollen, weil sie ja eben prorussisch war. Dann gingen diejenige Leute demonstrieren, die dieses Abkommen wollten. Ich erinnere mich noch gut wie damals auch westliche Politiker mitdemonstrierten. Die EU hatte keine Lust, die nächsten Ukraine-Wahlen abzuwarten, um das Abkommen abzuschliessen. Die Neuwahlen gewannen dann die Prowestler, Russisch wurde als Amtssprache aufgehoben, was dann dem harten Kern der Prorussen nicht passte. Das Resultat kennen wir. 

Allerdings gibt es keine Garantie, dass auch ohne Aufhebung von Russisch als Amtssprache es zu Konflikten gekommen wäre. Nämlich dann, wenn unter einer nicht vorzeitigen Wahl die Prowestler die Oberhand gewonnen hätten und die Ukraine dank westlicher Hilfe angefangen hätte, die Korruption zu verringern und das Leben der Menschen in der Ukraine so zu verbessern, dass die Russen neidisch geworden wären. Zwar in Anbetracht der hohen Erträge für Energie in Russland nicht so einfach, aber um Einfluss zu gewinnen, hätten die Amis sicher ein paar Milliarden Dollars aufgetrieben. 

Die Aussagen aus dem Kreml betreffend Ukraine und den Westen zur Zeit vor 2014 sind zwar nicht falsch, aber absolut kein Grund, einen sinnlosen Krieg loszutreten, der dank der Solidarität des Westen mit der Ukraine für Russland ein schlechteres Ende nehmen wird als für die Ukraine als Staat selber. Für die persönlichen Opfer und ihre Angehörigen ist das kein Trost, egal ob in Russland oder in der Ukraine. 

Der Maidan war nicht der Beginn.... Die Ablehnung des Abkommens mit der EU durch das ukr. Parlament ist auf wirtschaftlichen Druck Russland erfolgt.  Es gab aber bereits vorher immer wieder Einmischung des östlichen Nachbarn. Ich erinnere an die nach Betrug wiederholten Wahlen von 2004 (https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4s ... raine_2004) und daran das der Sieger danach eine ungesund hohe Dosis Dioxin im Essen hatte.

Rojoazul hat geschrieben: 08.10.2022, 13:08

repplyfire hat geschrieben: 08.10.2022, 09:04 Und bereits brennt die Krim Brücke

Das geht jetzt alles schnell

Der ukrainische Trainer äh Oberbefehlshaber scheint mir ein Typus zu sein "lieber 4:3 als 1:0 gewinnen". Ich hoffe sie haben die russische Reaktion darauf gut einkalkuliert.

Auf die Reaktion dieser geisteskranken Faschisten darf keine Rücksicht mehr genommen werden. Ertappte mich kurz dabei, wie ich mich über einen Atompilz über Moskau freuen würde, jedoch wären 99.99999% der Betroffenen unschuldig. Im Gegensatz zu den degenerierten Faschistenrussendrecksschweinen spielt das für uns eine Rolle.

Jetzt macht V.P ernst!

RL88 hat geschrieben: 10.10.2022, 09:59 Jetzt macht V.P ernst!

Indem er wahllos strategisch irrelevante Ziele bombardiert.

Jetzt hat Putin es dem Nazispielplatz und der Nazifussgängerbrücke aber so richtig gezeigt!

Rojoazul hat geschrieben: 10.10.2022, 11:37 Jetzt hat Putin es dem Nazispielplatz und der Nazifussgängerbrücke aber so richtig gezeigt!

Brücke steht noch. Den Spielplatz hat die 6 Mio Rakate aber kaputtgekriegt. Der Bluthund jubelt.

Und der Oberschnöri aus Belarus macht jetzt auch mit. Kann diesen Typen nicht einfach einer das Licht ausknipsen? 

OutLander hat geschrieben: 10.10.2022, 11:55 Und der Oberschnöri aus Belarus macht jetzt auch mit. Kann diesen Typen nicht einfach einer das Licht ausknipsen? 

Coming soon

OutLander hat geschrieben: 10.10.2022, 11:55 Und der Oberschnöri aus Belarus macht jetzt auch mit. Kann diesen Typen nicht einfach einer das Licht ausknipsen? 

Ein EM-Quali-Gegner weniger für die Schweiz.

Somit Belarus wohl auch demnächst aus der intern. Sportgemeinschaft raus als Pariastaat. Ergo 2 Spiele weniger in der EM Quali für uns.

Mal gucken, wie viele Arschrkriech-Shithole-Länder diese Woche wieder zu Russland halten bei der UNO Vollversammlung. Sicher wieder die Brudis in Syrien, Nordkorea, Kuba und die Diktaturen in Afrika.

ch-maggot hat geschrieben: 10.10.2022, 12:08 Somit Belarus wohl auch demnächst aus der intern. Sportgemeinschaft raus als Pariastaat. Ergo 2 Spiele weniger in der EM Quali für uns.

Mal gucken, wie viele Arschrkriech-Shithole-Länder diese Woche wieder zu Russland halten bei der UNO Vollversammlung. Sicher wieder die Brudis in Syrien, Nordkorea, Kuba und die Diktaturen in Afrika.

Indien

LeTinou hat geschrieben: 10.10.2022, 10:47

RL88 hat geschrieben: 10.10.2022, 09:59 Jetzt macht V.P ernst!

Indem er wahllos strategisch irrelevante Ziele bombardiert.

Die Dokumentation der Kriegsverbrechen brauchte auch mal wieder ein Update.

Für den Westen ist jetzt wohl die Zeit gekommen, dass man sich ernsthaft Gedanken macht in wieweit man Staatsterror und die wahllose Bombardierung von Zivilbevölkerung zu akzeptieren bereit ist. 

Putin hat nun angedeutet zu was er bereit ist. Der Westen muss nun zeigen was er bereit ist zu tun um das Wort „Wertegemeinschaft“ in Zukunft nützen zu dürfen, resp. was der Teil „Werte“ meint.

 

83 Raketen auf zivilisierte Ziele. Verdammte Hurensöhne!!

Abgefeuert von Raketenwerfern, Bombern und auch durch Drohnen aus Belarus

"Vergeltung für die Krimbrücke"... verdammte Sau

Putler gibt Millionen aus, nur um innenpolitisch nicht wie der grösste Versager dazustehen.

Damit zögert er sein Ende und damit seinen Tod nur heraus. Den gewinnen wird dieser Irre niemals.

Wenn die westliche Antwort auf das heutige Massaker an Zivilisten eine nicht zustande gekommene UN Resolution ist, wird er diesen Krieg gewinnen, entweder durch Kapitulation der Ukraine oder es wird schlicht und einfach nichts mehr da sein von der Ukraine. In 10 Jahren wird dann alles wieder wie vorher sein und dieser Krieg vergessen.

Eigentlich traurig, dass es offensichtlich noch immer kein Raketen-Abwehrsystem (oder viel zu wenig) in der Hauptstadt gibt. Ein Versagen des Westens. Mann muss die Ukraine viel intensiver mit Waffen beliefern. Kommt am Ende vermutlich günstiger als ein Wiederaufbau und es kostet vorallem weniger Menschenleben.

Ehm ja, die einzige Reaktion des Westens muss es sein, der Ukraine genug Waffen zu liefern und zwar mit der Erlaubniss, strategische Ziele in Russland angreifen zu dürfen. Damit stellt man Putlers Militär vor unlösbare Probleme.

Und ein Visaban für die Russen muss her. Wer noch immer sich nicht gegen Putler wehrt macht sich selbst mittschuldig. Solche Personen dürfen nicht in den Westen.

Mir ist schon bewusst, dass nicht die gesamte Ukraine mit Luftabwehr ausgestattet werden kann. Aber seit Februar hat der Westen (damit meine ich in erster Linie Westeuropa) nun Zeit gehabt, wenigstens die Hauptstadt mit Flugabwehr abzusichern.

Ich kann auch keine neue Eskalationsstufe erkennen (im Gegensatz zu den Spezialisten). Die Angriffe auf KKWs und Kinderspitäler sind noch nicht lange her. Es gab doch schon zuviele Kriegsverbrechen.

Bombardierungen gab es schon immer. Eine Brücke wurde teilweise gesprengt. Russland kennt den Schuldigen. Ein Tag später ist eine Seite wieder befahrbar, also nur so halber gesprengt. Danach bombardiert man Städte als Reaktion.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

BSL>ZRH hat geschrieben: 10.10.2022, 15:41
Und ein Visaban für die Russen muss her. Wer noch immer sich nicht gegen Putler wehrt macht sich selbst mittschuldig. Solche Personen dürfen nicht in den Westen.

Sehe ich ähnlich. Langsam irritiert es mich, dass das Geschehen immer nur mit der Person Putin in Verbindung gebracht wird. Würden Kriege nur zwischen den Staatsoberhäuptern ausgetragen, wären sie schnell beendet. Nationen führen Kriege. Man könnte deshalb mal damit anfangen, über die Russen zu sprechen. Ansonsten sitzt man der selben Rhetorik auf, die den Deutschen nach dem Ende des WKII eingefallen ist. Wir haben nichts getan, wussten nichts, haben nur Befehle befolgt. Damit sind unzählige Nazischweine durchgekommen und haben in der BRD hübsche Karrieren gemacht. 
Die Ächtung eines ganzen Volkes mag im Einzelfall ungerecht sein, aber sie ist heute angemessen, und sie wäre auch vor 80 Jahren angemessen gewesen. Die Verführung einer Nation durch einen einzelnen Psychopathen ist eine Mär. Schlicht lächerlich. Natürlich ist es problematisch, aus sicherer Distanz 'Heldentum' einzufordern. Man weiss ja nicht, wie man sich selber verhalten würde. Aber auch ein Volk hat eine Schmerzgrenze, und die muss irgendwann erreicht sein.
Ich sage deshalb nochmal ganz bewusst: Hier werden Verbrechen durch Russland und die Russen begangen. Man kann sie nicht aus der Pflicht nehmen. Und sie werden noch sehr, sehr lange einen sehr hohen Preis für diese Verbrechen bezahlen müssen.
Die Russen haben zwei Optionen: Nur sich selber zu versenken oder auch den Rest der Welt mitzunehmen.
Die dritte wäre eine blutige Revolution. Die Entmachtung der Mächtigen. Klingt naiv, aber ist möglich. Und die einzige Chance, welche die Russen noch haben, um nicht über Generationen stigmatisiert zu werden.