FCB-Forum

Rhyyläx hat geschrieben:Meinst Du wirklich, was Du schreibst? Setzt Du ernsthaft Fahnen und Pyro gleich? Meinst Du wirklich, die UEFA wird irgendwann Fahnen verbieten?
Der Versuch, Pyros durch diese "Kausalitätskette" zu rechtfertigen, ist wirklich armselig.

Rhyyläx hat geschrieben:Sag mal, liest Du überhaupt, was ich schreibe? Wenn Du schreibst "ohne Kurve gibt es keinen FCB", dann ist das eine Plattitüde. Ausserdem impliziert es, dass Leute (wie ich) die jetzt den "Befreyigsschlag" kritisch hinterfragen, gegen die Kurve sind. Das ist Nonsens. Ich habe meinen Thread mit der Bemerkung begonnen, wie sehr ich die Kurve in all Ihren Facetten schätze. Mir jetzt hier Schwarz-Weiss-Malerei zu unterstellen, ist Polemik.

Zitat:"wir müssen gemäss dir ja auf alles verzichten, was dem fcb irgendwie schaden kann. oder nicht? wir müssen alles akzeptieren, was gewisse herren oben bestimmen."

Das ist wieder Schwarz-Weiss. Nein. Muss die Kurve nicht. Sagt auch keiner. Das darf man durchaus differenziert betrachten. Wenn man aber weiss, dass etwas harte Strafen wie ein Geisterspiel zur Folge hat, dann ist es einfach nur noch kindisch und dumm, darauf zu bestehen, es weiter zu tun. Dann ist es egoistisch und unfair sich das Recht herauszunehmen, dem Verein und seinem Ansehen zu schaden und dem Rest der anderen 20000 Fans, die auch eine Karte im Joggeli haben und genauso eine emotionale Bindung zum Verein haben und diese leben wollen, diesen Spass kaputt zu machen. Dieses Recht hat die Kurve nicht.

"Herr Platini ist nicht egal, was dutzende Kurven machen".

Das möchte ich bezweifeln. Herr Platini ist wie Herr Blatter. Es geht ihm um Macht und Geld. Eine Kurve verschwindet ja nicht einfach, es verschwinden vielleicht die Leute in ihr. Und dann kommen andere nach. Und wenn damit ein paar Banner und Fahnen verschwinden und ein paar Lieder weniger gesungen werden, dann ist doch das der UEFA egal. Der Rubel wird dennoch weiterrollen. Ich frage mich einfach, was das Ziel dieser Konfrontation mit den "Mächtigen" ist? Ist man tatsächlich bereit bis zum Äussersten zu gehen und im Extremfall unterzugehen, nur weil man nicht auf etwas verzichten will? Das fände ich wirklich kindisch.

Rhyyläx hat geschrieben:Meinst Du wirklich, was Du schreibst? Setzt Du ernsthaft Fahnen und Pyro gleich? Meinst Du wirklich, die UEFA wird irgendwann Fahnen verbieten?
Der Versuch, Pyros durch diese "Kausalitätskette" zu rechtfertigen, ist wirklich armselig.

Rhyyläx hat geschrieben:Wurde tatsächlich mal über Pyro unter den Zuschauern abgestimmt? Würde sich die MK denn einem demokratischen Entscheid des gesamten Stadions beugen? Bin überzeugt, dass bei der Fragestellung: "darf man Pyros zünden, wenn dafür ein Geisterspiel droht" eine grosse Mehrheit mit NEIN stimmen würde.

Arcanis hat geschrieben:Aus meiner Sicht lässt sich diese Frage ziemlich leicht beantworten:
Genau nach einem Pyroverbot wäre die Grenze zu ziehen. Wie bereits beschrieben wäre ein Verzicht auf Pyro bei internationalen Spielen (bzw. ein Akzeptieren des Verbots) ein möglicher Kompromiss.
Ein Verbot von Fahnen, ein Sitzzwang oder sogar ein Verbot von Gesängen würde nie und nimmer akzeptiert, da dies JEDER tut.

auslandbasler hat geschrieben:... aber freudenfeuer, auf die will ich nicht verzichten.

fugee hat geschrieben:'Die MK' (in diesem Zusammenhang meine ich die Herausgeber des 'Befreyigsschlags') wuenscht meiner Ansicht nach keinen Diskurs mit den anderen Fans und darum denke ich, wuerde ein demokratischer Entscheid des Stadiums auch nicht akzeptiert. Es interessiert sie nicht gross was die anderen Denken - man moechte einfach mal seine Sicht darstellen (Befreyigsschlag) und die anderen Fans sollen diese zur Kenntniss nehmen und im Besten Fall noch Verstaendnis fuer die Kurve aufbringen.

Anders kann ich mir nicht erklaeren, wieso ich im Befreyigsschlag nirgens eine Moeglichkeit finde, in Kontakt zu treten...

Arcanis hat geschrieben:Dann bleibt mir, vielen anderen Fans und dem Club nicht viel übrig als die zukünftigen Konsequenzen seitens der UEFA abzuwarten. Jedoch muss dann auch der MK bewusst sein, dass damit ihr Rückhalt bei den anderen Fans und vor allem beim Club bröckelt. Schade...

Mundharmonika hat geschrieben: Es ist im Grunde genommen doch ganz einfach. Es ist ein Wettbewerb der UEFA. Die UEFA setzt die Regeln fest, also auch die Grenzen. Wenn man als Club mit diesen Regeln nicht einverstanden ist, dann nimmt man halt am Wettbewerb nicht teil. Aber man kann nicht einerseits von den Vorteilen (Startgelder, Werbeeffekt etc.) profitieren und andererseits bei anderen Sachen (Sicherheit im Stadion und beim eigenen Anhang etc.) kneifen. Und für die Fans gilt das Gleiche. Findet man die Regeln der UEFA Scheisse, dann sollte man einfach darauf verzichten, solche Spiele zu besuchen. Aber an die Spiele zu gehen, weil man es geil findet, dass sich der FCB dank der Organisation der UEFA mit den Grossen messen kann, dann aber nicht die vorgegebenen Stadionregeln einhalten zu wollen, scheint mir doch sehr heuchlerisch.

Wieviele Male willst Du mir noch das Gleiche vorwerfen? Ich habe schon x-Mal geschrieben, dass mein erster Vorschlag wäre, dass der FCB und insbesondere Herr Heusler endlich damit aufhören sollte, sich ständig schützend vor die MK zu positionieren und Pyro zum Kulturgut zu erklären. Solange die offizielle Haltung des FCBs so tolerant und verständnisvoll ist, kann man kaum von der Kurve erwarten, dass sie sich Gedanken zu Änderungen in der Pyro-Frage macht. Ich erwarte nicht, dass Heusler sich nun plötzlich von der MK distanziert, aber er muss ihr im Dialog zu verstehen geben, dass der Club aufgrund wiederholter Strafen durch die UEFA seine Position zu Pyro überdacht hat und wünscht, dass Pyro - vor allem bei internationalen Spielen - allmählich aus dem Stadion verschwindet.


Es ist immer das Gleiche. Um von den eigenen Verfehlungen abzulenken, soll über die UEFA hergezogen werden. Es gibt vieles, das man an der UEFA bemängeln kann. Mach doch einen entsprechenden Thread auf. Aber im Moment geht es halt um die Problematik unserer Kurve, die uns ein Geisterspiel und wieder einmal eine saftige Busse beschert hat. Das kann durchaus separat diskutiert werden, ohne dass man die durchaus kritikwürdigen Machenschaften der UEFA andauernd als Ausrede nimmt.

auslandbasler hat geschrieben:ja, ohne die kurve gibt es den fcb in dieser form nicht mehr. das glaube ich ganz fest. es müssen aber nicht genau die leute sein und die kurve wird sich weiter wandeln. das ist auch ok für mich. aber grundsätzlich können wir in der schweiz ohne kurven nicht auf diesem niveau mithalten. dafür ist die sportliche güte der liga zu tief, das marktpotential zu klein. das können wir gerne mal besprechen, geht aber weit über das heutige thema hinaus. und es hat auch nichts mit der mk zu tun. das gleiche gilt für güllen, fcz, gc und alle anderen schweizer vereine.

und nein, die kurven verschwinden auch ohne wieder zu kommen. schon mal in england gewesen? vor und nach der represion? die kurven sind dort tot, mit wenigen spielen als ausnahmen, wenn gerade hassderbys sind.

genau, platini und co geht es nur ums geld. nur. und deshalb ist die einizge möglichkeit, dass sich etwas ändert, wenn eine grosse masse gegen die vorlagen mobil macht. und dabei sind auch wir ein puzzleteil. denn auch der aussenseiter aus der schweiz hat einen unterhaltungswert, den man vermarkten kann. und zusammen mit vielen anderen, kann sich etwas ändern.

dass du mir kindisch und dumm an den kopf wirfst, wirft ein schiefes licht auf dich. du hast die weisheit nicht mit löffeln gefressen, du weisst nicht wer ich bin, was ich bin und was ich alles schon gemacht habe. deshalb ist es ein wenig fragwürdig, solche dinge zu implizieren. ich glaube nicht, dass ich mich in diesen belangen vor dir verstecken müsste. aber zu schwanzvergleichen habe ich echt keine lust.

Nakata hat geschrieben:Kleine Frage: Ist mit Notfall nicht gemeint, falls der Klub wie bei Salzburg einfach aufgekauft wird und die ganze Geschichte etc. gelöscht wird? Oder hab ich das falsch interpretiert?

Shurrican hat geschrieben:1. achja, stimmt deine deine haltung ist, dass die uefa das absolute das recht hat, situationen völlig willkürlich zu beurteilen und zu bestrafen. und diese frage ist absolut unabhängig von den sonstigen machenschaften der uefa. offenbar siehst du doch ein dass die uefa nicht ganz koscher arbeit, sagst aber das sei ein seperates thema? auch sehr heuchlerisch. die strukturen der uefa lassen eine solche strafe erst zu. ja aber lieber mal auf die auswärtsfahrer hauen, das ist viel einfacher.
wie weit darf die uefa gehen? beantworte mir mal die frage. für dich mag diese frage heuchlerisch klingen, so wie deine haltung für mich nach obrigkeitstreue klingt.

2. der vorschlag, dass heusler seine eigene meinung ändert und dies in überzeugend vertritt, nehme ich als vorschlag an, aber nicht als lösung. und wenn heusler dies macht, wie geht es weiter? was gibt dem fcb sicherheit das kein 2. geisterspiel mehr stattfindet?

auslandbasler hat geschrieben:naja, google, muttenzerkurve eingeben, e-mail ist auf der website, nicht gerade versteckt....

Rhyyläx hat geschrieben:Woher willst Du wissen, ob die UEFA willkürlich handelt? War der FCB nicht vorgewarnt? Wurde nicht der FCBayern mit einer Blocksperre bestraft? Lazio mit Geisterspielen? Der FCBarcelona jetzt mit einer Transfersperre? Die UEFA hat Regeln aufgestellt, ein Schiedsrichter unterbricht das Spiel, das ganze hat eine Konsequenz. Jetzt zu jammern, der FCB sei völlig willkürlich bestraft worden (weil er ein kleiner Verein ist), schiebt wiederum jede Verantwortung für das eigene handeln beiseite. Es werden auch die Großen bestraft. Die UEFA darf innerhalb ihrer Regeln soweit gehen, wie sie will. Das muss man einfach mal akzeptieren. Und trotzdem ist das nicht gleichbedeutend mit dem Ende der Fankultur. Aber dass man sich in dem einen oder anderen Punkt anpassen muss, das ist einfach so.

Blutengel hat geschrieben:Nei aber dr FCB het Schade erlitte.

Und die 100 Franke im Schnitt kömme sicher ane - zudem kömme no d Catering-, Merch- und wohl au Sponsoreusfäll.

Shurrican hat geschrieben: die kurve hat sich an der limite bewegt und jetzt ist es halt für einmal schiefgegangen, was sie auch zugegeben hat. ich denke die kurve, zumindest die, die die kurve erreichen kann, werden sich sicherlich der neuen anpassen, ohne das man sich für die uefa verrenkt, wie von vielen gefordert.

Rhyyläx hat geschrieben:Nochmal: die Kurve muss nicht verschwinden und sie muss sich auch nicht um 180° drehen. Aber sie sollte so flexibel und clever sein, auf dieses Eine verzichten zu können, um das Ganze zu erhalten. Ich denke, man wird sicher nichts dadurch an der UEFA ändern, indem man auf Pyro besteht. Indem man jedoch darauf verzichtet, zeigt man der UEFA den guten Willen und hat dann bei anderen Diskussionspunkten sicher die besseren Karten. So erlebe ich das im Alltag. Man gibt etwas und bekommt dafür etwas.
Nein, ich weiss nicht, was Du gemacht hast und wer Du bist. Ich kann nur Deine Aussagen nehmen und mir dann ein Bild machen. Ich schreibe auch nirgends, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen hätte und mein Schwanz länger sei. Dass Du nun aber mit sowas ankommst, lässt das Bild von Dir auch wieder etwas schärfer werden. Lies doch einfach, was ich geschrieben habe.
Ich habe geschrieben, dass ich es kindisch und dumm finde, wenn man darauf besteht, weiterhin genau die Dinge zu tun, die von der UEFA verboten werden. Damit spreche ich jeden an, der das tut, also in diesem Fall Pyros zündet. Ich hab da nicht explizit Dich angesprochen. Solltest Du aber auch Pyros zünden, wissend, dass es harte Konsequenzen haben wird, dann darfst Du Dich auch angesprochen fühlen. Ich wüsste nicht, wie ich es dann anders beschreiben sollte. Heldenhaft? Unbeugsam? Umsichtig? Nachhaltig?

Shurrican hat geschrieben:woher ich das wissen will? weil mein gedächnis weiterreicht als nur bis zum salzburg spiel? weil die blocksperre aufgrund eines leicht homophoben banners seit jeher gang und gäbe iwar? wenn du dich ein bsschen mit der vergangeheit auseinandersetzt, dann merkst du vielleicht dass die regeln und die strafen nicht sehr konsistent sind. feuerzeuge fliegen auch ab und an mal in england, in spanien, griechenland etc. lazio ist ein ganz schlechtes beispiel ==> rassistische sprechchöre. barca war die fifa, auch ein anderes thema.
jammert der mehr, der die inkonsistente rechtssprechung der uefa anprangert oder jammert der mehr, der eine ganze gruppe von leuten auf immer benimmregeln auferlegen will, weil sie sich mal daneben benommen haben? frag doch mal in malaga nach ob nur die grossen bestraft werden. deine komplettes vetrauen in diese uefa ist erschreckend, hättest du nur 10% dieses vertrauen in unsere kurve. die kurve hat sich an der limite bewegt und jetzt ist es halt für einmal schiefgegangen, was sie auch zugegeben hat. ich denke die kurve, zumindest die, die die kurve erreichen kann, werden sich sicherlich der neuen anpassen, ohne das man sich für die uefa verrenkt, wie von vielen gefordert.

auslandbasler hat geschrieben: Wie gesagt, wir haben als Kurve schon vieles, sehr vieles verbessert, geändert und aufgehört. Siehst du das? Weisst du was sich dadurch für uns gebessert hat? Wer auf uns zugekommen ist und wer die represion sogar noch verstärkt hat? Dazu möchte ich gerne mal was von dir lesen....

Rhyyläx hat geschrieben:Meinst Du damit, dass sich die Kurve in Zukunft an die Regeln der UEFA hält? Das wäre wohl die Lösung. Und dazu braucht es keine Verrenkung und Selbstaufgabe.

Shurrican hat geschrieben:zumindest an der grenze der regeln, ohne verrenkung und selbstaufgabe, da bin ich mit dir einer meinung. nur wenn man gewisse beiträge liesst, könnte man meinen das es um verrenkung und selbstaufgabe ganzer denkweise geht.

RED&BLUE hat geschrieben:schlussendlich würde die Mehrheit der "anderen" Zuschauer ohne eine MK über länger nicht mehr ins Stadion kommen. In der Schweiz sind die aktiven Fans nicht mit Konsumenten zu ersetzen, wie in England
--> Druckmittel somit genügend vorhanden, um eigene Anliegen mit div. oben beschriebenen Aktionen durchzubringen.

Das Problem ist nun aber international: Die UEFA ist absolut nicht abhängig vom FCB, geschweige denn von der MK! da liegt der Hund begraben, auch wenn ich es verstehe, dass gegen die Obrigkeit und Machenschaften der UEFA u. FIFA vorgegangen und nicht alles akzeptiert wird/werden darf, läuft die MK diesbezüglich wohl gegen eine Wand und somit schlussendlich dann auch der gesamte Verein.

Es braucht somit (leider) international wohl ganz einfach ein Pyroverzicht der MK. National ist (falls alle aktiven Fankurven zusammenhalten) die Machtverteilung anders und den Kurven positiver gesinnt, als dass man sich von noch mehr Repression einschüchtern lassen muss!

radiobemba hat geschrieben:Verstand nid ganz uf was de use willsch...het eine vo de FCB-Fans e persönlige Schade erlitte durch die Vorfäll?

Die 2.1 Mio. sind sowieso e glatti Zahl. Fakt isch, dass dr ca. 130'000 Franke het miesse zahle. Wie me uf die rästlige 2 Mio. kunnt isch mr schleierhaft (usser dr FCB hätt durchschnittlich 100 Stutz pro Ticker verlangt)

Rhyyläx hat geschrieben:Von einer Selbstaufgabe habe zumindest ich nie geredet. Nur von einer Anpassung an äussere Umstände und Regeln der Organisation, die den Verein mit Millionenbeträgen alimentiert. Wenn allerdings ein Verzicht auf Pyro einer Selbstaufgabe gleichkommt, dann weiss ich echt nicht, worüber sich solche Leute definieren. Ich finde eine Pyrofackel auch schön anzuschauen, gehe auch gerne ans 1.August-Feuerwerk. Aber schlussendlich geht es hier immer noch um einen Fussballverein, um den Sport. Und da muss auf so etwas verzichtet werden können, wenn es vom Veranstalter nicht toleriert wird. Alles andere ist "sich selber ins Bein schiessen".

Shurrican hat geschrieben:das mit den strassenschlachten ist reine polemik, hat nix mit dem thema zu tun.

Nobby Stiles hat geschrieben:Ihr in der MK seit verdammt eingebildet. Ich gehe ins Stadion um ein Fussballspiel anzuschauen und nicht wegen der MK.

Und auch national ein Pyros Verzicht. 80 % der Fussballfans im Joggeli ägern sich über diesen Rauch und Gestänk.

Rhyyläx hat geschrieben:Du müsstest mir schon konkret sagen, was ihr alles verbessert oder aufgehört habt, damit ich dazu was schreiben kann. Dinge wie kein Pyro mehr aufs Feld werfen, finde ich zwar super, aber auch völlig selbstverständlich. Das wichtigste Wort in Deinem Satz oben ist VERBESSERT. Das finde ich absolut löblich, dass Veränderungen, die man offenbar in den letzten Jahren unternommen hat, ob auf Druck von aussen oder aus eigener Erkenntnis, als Verbesserung empfunden werden. Dann verbessert doch noch zwei Dinge: keine Gegenstände mehr aufs Feld schmeissen (was bringts überhaupt?) und an internationalen Spielen keine Pyros mehr zünden. Ich glaube, dann wäre die UEFA ziemlich zufrieden und liesse den FCB in Ruhe.

Nobby Stiles hat geschrieben:....

Nobby Stiles hat geschrieben:....