FCB-Forum

Quo hat geschrieben:O come on! Mach jetzt nicht so auf naiv! Wenn ich mich in einem Fussballstadion oder bei einer Demo in der Innenstadt oder sonstwo immer genau dort aufhalte, wo es bekanntermassen am ehesten zu Zwischenfällen kommen kann, und dann jedes Mal zu einem "unschuldigen Opfer" werde, dann habe ich wohl nichts anderes verdient. Mit ein bisschen Cleverness gelingt es nämlich ziemlich problemlos, irgendwelchen Unannehmlichkeiten aus dem Weg zu gehen. Ich besuche seit Jahrzehnten Spiele des FCB und hatte nie Schwierigkeiten - weder mit gegnerischen Fans noch mit der Polizei oder Leuten von einer Sicherheitsfirma. Und das war sicher nicht einfach nur Glück!

Du sprichst mir aus dem Herzen. Auch ich gehe seit Jahrzehnten an die Spiele und hatte noch nie Angst. Mit der Zeit weiss jeder wann er sich entfernen muss. Extra-Zug kommt für mich nur im Notfall in Betracht. Was ich nicht begreife ist, dass Eltern mit ihren Kindern immer die Schnauze zu vorderst haben müssen. Sei es wenn der Extra-Zug von Zürich ankommt oder wenn er geht. Bis jetzt bin ich erst einmal drein gelaufen, als ich in Pratteln auf den Zug wollte und die Zürcher die Notbremse zogen. War für mich eine lehre. Seit her drinke ich im City Grill lieber noch ein Bier bis der Extra Zug vorbei ist. Auch die Polizei stört mich nicht. Wir haben oftmals "schöne" Gespräche und ich empfinde sie als überhaupt nicht provozierend.

auslandbasler hat geschrieben:was du mir also sagst ist, dass ich als unbescholtener bürger nicht mehr in der fankurve stehen darf (leicht ausserhalb der "hardcorefans") wenn ich nicht damit rechnen muss, von den Gesetzeshütern als kollateralschaden eins aufs dach bekommen zu können?

Ich kenne x Leute in der MK, die noch nie solche Probleme hatten wie Du. Also entweder hast Du ein unglaubliches Pech oder Du sitzt vielleicht doch ein wenig zu nah bei den trouble makers.

tanner hat geschrieben:weil alle, auch die von Frossard, durch den "Gästesektor" ins stadion gelangen mussten, was unseren Präsidenten dermassen erzürnte, dass er so 1/2 Stunde vor spielbeginn, sich selber mit der Polizei "anlegte" worauf diese dann, welch ein wunder, plötzlich noch mehre engänge öffneten und die "Tribünenbesucher" von frossard im eilverfahren eingelassen wurden wie auch wir dann einen etwas angenhemeren einlass bekamen
daher dachte ich du wärst auch in dieser "schlange" gewesen

Ich bin individuell angereist und ganz normal ins Stadion gelangt.

Mundharmonika hat geschrieben:Ich bin individuell angereist und ganz normal ins Stadion gelangt.

da haste aber ne jute nase gha

MistahG hat geschrieben:ich war mal in zürich, da liefen wir etwas hinter dem "mob"... und dann gings vorne irgendwie los, ich wollte deshalb in eine seitenstrasse rennen, da stand ein wasserwerfer und ich war nass bis auf die unterhosen... und wir mussten da lang laufen, die polizei hat es uns befohlen (das war auch das erste und letzte mal mit dem extrazug nach zürich...)

hihi du auch
und dies weil 3zh im gebüsch entdeckt wurden
aber nass gemacht wurden wir basler

repplyfire hat geschrieben: entweder schreibe ich wirr oder dein Leseverständnis ist verbesserungswürdig.

Bin ja selber auch im D und sozusagen an jedem Spiel auf der Plattform. Der grosse Unterschied zu den Leuten welche den Flyer ausgegeben haben ist, dass die Matchbesucher aus dem C, G oder ein Grossteil aus dem D sich kaum über Polizeipräsenz nervt, noch darüber sinnieren mag, dass Polizeipräsenz auf der Plattform provozieren soll. Ich finde es auch toll, hatten wir hinter dem Sektor D Ruhe und Freiheiten wie sonst kaum um ein Fussballstadion. Die deeskalierende Nichtpräsenz der Polizei wurde grundsätzlich durchgezogen und es hat funktioniert. Es ist für alle Beteiligten einfach extrem bedauerlich, wenn wegen einer Ausnahme die Polizei gleich angepöbelt werden muss und im Anschluss Ausschreitungen die Folge sind. Es war einfe Fehlfolgerung der Herausgegber des Flyers, die Nichtpräsenz der Polizei als Grundsätzlich zu halten.
Man hätte im Anschluss an das Spiel die Diskussion suchen (die gibt es zum Glück in Basel) und dort seinen Standpunkt und die Bedenken wegen der Polizei auf der Plattform erwähnen können. Auch mit den Argumenten der problematischen Vergangenheit und den Erfahreungen einiger Matchbesucher und den daraus kollidierenden Folgen der Polizeipräsent hinter dem Sektor D.

Hab dich schon verstanden. Keine Angst.
Du hast mit deinen Aussagen grundsätzlich Recht, aber es wurde auf dem Flyer mit keiner Silbe irgendetwas betreffend "Anspruch auf die Plattform" erwähnt.
Wir haben das in diesem Thread jetzt schon x-mal durchgekaut. Ich behaupte, wenn an der Birs unten nichts passiert wäre, hätte die Polizei auch bei der vorderen Treppe an den Fans vorbeilaufen können ohne angegriffen zu werden. Die ganze Situation entstand aus einer Eigendynamik, die zwar nicht zu tolerieren ist, aber auch hinterfragt werden darf.

Quo hat geschrieben:O come on! Mach jetzt nicht so auf naiv! Wenn ich mich in einem Fussballstadion oder bei einer Demo in der Innenstadt oder sonstwo immer genau dort aufhalte, wo es bekanntermassen am ehesten zu Zwischenfällen kommen kann, und dann jedes Mal zu einem "unschuldigen Opfer" werde, dann habe ich wohl nichts anderes verdient. Mit ein bisschen Cleverness gelingt es nämlich ziemlich problemlos, irgendwelchen Unannehmlichkeiten aus dem Weg zu gehen. Ich besuche seit Jahrzehnten Spiele des FCB und hatte nie Schwierigkeiten - weder mit gegnerischen Fans noch mit der Polizei oder Leuten von einer Sicherheitsfirma. Und das war sicher nicht einfach nur Glück!

naiv? ich lass mir nicht von einem sicherheitswahn mein leben diktieren. das ist nicht naiv, sondern wohlüberlegt. es gibt auch Zeiten und Situationen, wo ich mich entferne, aber grundsätzlich verlange ich, dass ich mich im rahmen der Gesetze dort aufhalten kann, wo ich will. es kann doch nicht sein, dass die angebliche arbeit zur Sicherheit, tatsächlich mehr verletzte fordert als das, was man zu verhindern sucht. ist das naiv? na dann gute nacht. wenn das Bedürfnis nach sicherheitsgefühl der wutbürger grösser ist als das Interesse an tatsächlicher Sicherheit, dann bin ich lieber naiv als wütend.

[quote="auslandbasler"]naiv? ich lass mir nicht von einem sicherheitswahn mein leben diktieren.QUOTE]

Dann bist du also einer von denen, die sich am Flughafen einen Dreck um die Flüssigkeitsbeschränkung scheren, oder auf der Autobahn konsequent 200 kmh fahren oder stets bei Rot über die Strasse laufen etc.

Das Leben wird andauernd durch die Sicherheit diktiert....

RotblauAmbassador hat geschrieben:Das Augenlicht wegschiessen sicher nicht, jedoch gibt es ganz bestimmt Polizisten/Security wo "geil" darauf sind wenn es ordentlich kesselt. Quasi nach dem Motto: Wenn ich schon Sonntags wegen diesen Halbstarken arbeiten muss, dann will ich auch meinen Spass.

Wer immer noch nicht gecheckt hat, dass bei der Polizei/Security nicht nur Heilige arbeiten, sollte mal die Augen öffnen. Gibt genug Beispiele !

Das was du da schreibst glaubst du doch selbst nicht oder kann nicht dein ernst sein!

auslandbasler hat geschrieben:komisch, den vorfall bei der joggelihalle verbindest du also ganz gekonnt und definitiv mit dem auf der Plattform, dass aber nichts passiert wäre, wenn die Polizei nicht auf der Plattform erschienen wäre, darf man nicht sagen, ohne sich anhören zu müssen, man verteidige die Krawalle und sei gegen die bullen?

Es gibt absolut keinen Grund, Schugger die an einem vorbei laufen anzugreifen.....
Das wäre wie wenn du mir in der Freienstrasse entgegenkommst und mir deine Fresse nicht gefällt und ich die niederschlage..

Wie schon x mal gesagt, was an der Birs passiert ist, weiss man nicht genau und ich kann mir gut vorstellen bei dem IQ der Kapuziner, dass dort eher auch nicht dir Polizei angefangen hat...

rhybrugg hat geschrieben:Wenn die paar Halbstarken gesagt hätten: Oh, die Polizei kommt. Stehen wir einen Schritt zurück und lassen Sie ihre Arbeit tun. Oder zeigen, dass es hier eben gar nichts zu tun gibt. Dann wäre auch nix passiert.
Aber so ein bisschen Austicken ist doch auch schick. Ich komme nun natürlich wieder ohne Kinder an den Match. Mir gehen die Erklärungen aus für all dieses Hirnlose Primatengetue.

+1893

repplyfire hat geschrieben: entweder schreibe ich wirr oder dein Leseverständnis ist verbesserungswürdig.

Bin ja selber auch im D und sozusagen an jedem Spiel auf der Plattform. Der grosse Unterschied zu den Leuten welche den Flyer ausgegeben haben ist, dass die Matchbesucher aus dem C, G oder ein Grossteil aus dem D sich kaum über Polizeipräsenz nervt, noch darüber sinnieren mag, dass Polizeipräsenz auf der Plattform provozieren soll. Ich finde es auch toll, hatten wir hinter dem Sektor D Ruhe und Freiheiten wie sonst kaum um ein Fussballstadion. Die deeskalierende Nichtpräsenz der Polizei wurde grundsätzlich durchgezogen und es hat funktioniert. Es ist für alle Beteiligten einfach extrem bedauerlich, wenn wegen einer Ausnahme die Polizei gleich angepöbelt werden muss und im Anschluss Ausschreitungen die Folge sind. Es war einfe Fehlfolgerung der Herausgegber des Flyers, die Nichtpräsenz der Polizei als Grundsätzlich zu halten.
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Ich nerve mich nur, dass es soviel Polizei an einem Fussballspiel brauch und das es nicht ohne geht...
Schlussendlich wollen ja die meisten "nur" ein Fussballspiel schauen und hoffen das die eigenen Farben gewinnen...

Das es aber wegen ein paar Vollpfosten, in beiden Fanlager, ein derartiges Aufgebot braucht ist eigentlich himmeltrauig und kostet zu dem noch einen rechten Batzen Steuergelder...

Und um mich noch ganz ins abseits zu schissen...
Ich hoffe sie erwischen noch ein paar von den Kapuziner und buchten die für ein paar Tage ein...

redblueDevil hat geschrieben:

auslandbasler hat geschrieben:naiv? ich lass mir nicht von einem sicherheitswahn mein leben diktieren.QUOTE]

Dann bist du also einer von denen, die sich am Flughafen einen Dreck um die Flüssigkeitsbeschränkung scheren, oder auf der Autobahn konsequent 200 kmh fahren oder stets bei Rot über die Strasse laufen etc.

Das Leben wird andauernd durch die Sicherheit diktiert....

Sicherheitswahn, nicht Sicherheit. das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Tatsächlich kommt es vor, dass ich bei rot über die strasse gehe oder neben einem fussgängerstreifen statt darauf laufe. und ja, die flüssigkeitenregelung am flughafen ist auch Schwachsinn, deshalb kann man das bald wieder streichen.

MistahG hat geschrieben:ich war mal in zürich, da liefen wir etwas hinter dem "mob"... und dann gings vorne irgendwie los, ich wollte deshalb in eine seitenstrasse rennen, da stand ein wasserwerfer und ich war nass bis auf die unterhosen... und wir mussten da lang laufen, die polizei hat es uns befohlen (das war auch das erste und letzte mal mit dem extrazug nach zürich...)

An diesen Abend kann ich mich noch sehr gut erinnern. Schlussendlich mussten wir über einen Garten eines Hauses fliehen, weil wir eingekesselt waren und von der Polizeit mit Wasserferfer und Tränengas eingedeckt wurden. Einen Kollegen hat es so hart erwischt, dass er zeitweise das Bewusstsein verloren hat. Auslöser waren übrigens ein Haufen (nicht viele) Zürcher, welche einige Fackeln in den Basler Mob geschossen haben. Und zwar genau dort, wo der Wasserwerfer parat stand. Eskalation vorprogrammiert.

@ auslandbasler: Ich bin voll und ganz deiner Meinung. All die User hier drin, welche dir Naivität unterstellen oder sagen du tummelst dich in den falschen Ecken herum sind einfach lächerlich und haben schlicht keine Fantasie, wie man unbescholten zwischen die Fronten geraten kann.

Baslerbueb hat geschrieben: Es gibt absolut keinen Grund, Schugger die an einem vorbei laufen anzugreifen.....
Das wäre wie wenn du mir in der Freienstrasse entgegenkommst und mir deine Fresse nicht gefällt und ich die niederschlage..

es gibt mehr solcher aktionen in der stadt

als das angreiffen von polizisten von IQ losen kapuziner

nur so als randbemerkung

Baslerbueb hat geschrieben:Das was du da schreibst glaubst du doch selbst nicht oder kann nicht dein ernst sein!

Du hast wohl keine männlichen Polizisten in deinem Kollegenkreis? Da höhrt man doch immer wieder ganz interessante Aussagen. Dass es geil ist wenn der Einsatzleiter die runden Hartkugeln Gummigeschosse erlaubt, weil die viel mehr Wirkung zeigen. Dann würde es erst richtig abgehen etc.

Und um vorbildlich zu sein und zu differenzieren: Die Quote an solchen Polizisten die sich darauf freuen wenns knallt, ist prozentual wohl gleich gross wie die Quote an Idioten die sich mit der Polizei prügeln wollen. Daher hat mir der Vorschlag bezüglich einem gepflegten FWW 15 vs. 15 zwischen der Kurve und der Polizei noch gut gefallen

auslandbasler hat geschrieben:naiv? ich lass mir nicht von einem sicherheitswahn mein leben diktieren. das ist nicht naiv, sondern wohlüberlegt.

Na gut, dann musst Du aber mit dem Konsequenzen leben. Wenn Du Dich in oder nahe einer Problemzone aufhältst, darfst Du nicht komplett erstaunt sein, wenn Du plötzlich mittendrin bist und involvierst wird.

Abgesehen davon: Du lässt Dir - bewusst oder unbewusst - noch von vielen anderen Dingen im Alltag Dein Leben diktieren.

auslandbasler hat geschrieben:... aber grundsätzlich verlange ich, dass ich mich im rahmen der Gesetze dort aufhalten kann, wo ich will. es kann doch nicht sein, dass die angebliche arbeit zur Sicherheit, tatsächlich mehr verletzte fordert als das, was man zu verhindern sucht.

Da man in einem solchen Fall ja nicht wirklich nachweisen kann, was gewesen wäre, wenn die Polizei nicht vor Ort gewesen wäre, kann man auch nicht wirklich die Schlussfolgerung ziehen, dass es durch die Anwesenheit der Polizei mehr Verletzte gegeben hat, als es ohne sie gegeben hätte.

tanner hat geschrieben:es gibt mehr solcher aktionen in der stadt

als das angreiffen von polizisten von IQ losen kapuziner

nur so als randbemerkung

Das ist mir schon bewusst... Sind die selben Deppen und gehören in die gleich Kategorie!

team17 hat geschrieben:Du hast wohl keine männlichen Polizisten in deinem Kollegenkreis? Da höhrt man doch immer wieder ganz interessante Aussagen. Dass es geil ist wenn der Einsatzleiter die runden Hartkugeln Gummigeschosse erlaubt, weil die viel mehr Wirkung zeigen. Dann würde es erst richtig abgehen etc.

Ich kenne sehr viele männliche Polizisten und habe noch nie von solchen Aussagen gehört...

Mundharmonika hat geschrieben:Na gut, dann musst Du aber mit dem Konsequenzen leben. Wenn Du Dich in oder nahe einer Problemzone aufhältst, darfst Du nicht komplett erstaunt sein, wenn Du plötzlich mittendrin bist und involvierst wird.

Abgesehen davon: Du lässt Dir - bewusst oder unbewusst - noch von vielen anderen Dingen im Alltag Dein Leben diktieren.

Da man in einem solchen Fall ja nicht wirklich nachweisen kann, was gewesen wäre, wenn die Polizei nicht vor Ort gewesen wäre, kann man auch nicht wirklich die Schlussfolgerung ziehen, dass es durch die Anwesenheit der Polizei mehr Verletzte gegeben hat, als es ohne sie gegeben hätte.

ja, ich muss damit leben, aber ich muss es nicht einfach akzeptieren. und ja, ich habe so einiges in meinem leben, dass ich mir diktieren lassen muss. und dagegen setze ich mich teilweise auch aktiv und beruflich. ich bin keiner der sich einfach so die Freiheiten nehmen lässt. und ja, kann sein dass mich das einer Gefahr aussetzt, opfer von behördenwillkür zu werden. aber solange ich mich ans geltende gesetz halte, muss wirklich ICH mich dafür entschuldigen, mich anpassen, ändern? sind wir wirklich schon so weit? und darf ich danach die sicherheitsverantwortlichen nicht mal kritisieren, weil ich ja damit rechnen müsste? ist das nicht genau die Argumentation, die wir umgekehrt nicht verwenden dürfen?

wegen dem beweisen ist es schwer, vor allem in einer bestimmten Situation. fakt ist aber, es werden bei der suche nach pyro mehr leute verletzt, als vorher und jetzt je verletzt wurden durch die pyro selber. fakt ist auch, dass dort wo die Polizei dezent auftritt weniger Probleme zu beobachten sind, rund um den Fussball, als dort wo sie aktiv auf Abschreckung und Repression setzt. es mag naiv sein, daraus schlüsse zu ziehen, aber für mich ist das halt so. oberste Prämisse muss sein, die unschuldigen zu schützen. dafür muss zum teil in meinen augen auch darauf verzichtet werden, jeden gesetztesverstoss zu ahnden. die frage muss immer sein, wie erhöhe ich langfristig die gesamtsicherheit aller am meisten. man kann nie eine totale Sicherheit erreichen, es braucht immer Kompromisse. und es darf nicht sein, dass man wegen der wutbürger diese Abwägung anders macht als eben langfristig und betreffend gesamtsicherheit. Rachegelüste waren nie gut und führten langfristig immer zu Problemen, deshalb wird auch opfer und Täter bei uns getrennt betrachtet. so funktioniert ein moderner Rechtsstaat. wenn wir also zulassen, dass uns die Sicherheitsbehörden rechte wegnehmen, die uns laut gesetz zustehen, dann ist das für mich beängstigend. und ein solches recht ist das recht auf körperliche Unversehrtheit, wenn ich mich im rahmen der Gesetze bewege. und ja, das fordere ich ein.

Baslerbueb hat geschrieben: Ich kenne sehr viele männliche Polizisten und habe noch nie von solchen Aussagen gehört...

lies mal das buch: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 79849.html

natürlich, ist Deutschland, ist aber auch hier so, haben mir schon einige Polizisten erzählt, dass sie leider auch solche kollegen hätten.

auslandbasler hat geschrieben:lies mal das buch: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 79849.html

natürlich, ist Deutschland, ist aber auch hier so, haben mir schon einige Polizisten erzählt, dass sie leider auch solche kollegen hätten.

Das Buch dazu kann ich übrigens sehr empfehlen

auslandbasler hat geschrieben:ja, ich muss damit leben, aber ich muss es nicht einfach akzeptieren.

Wenn Du damit lebst, dann akzeptierst Du es ja irgendwie.

Wenn ich an ein Konzert gehe und zuvorderst stehen will, kann ich mich nachher auch nicht wirklich darüber beklagen, dass ich fast erdrückt werde oder wenn ich möglichst nahe an ein brennendes Haus ran gehe, um wenn möglich das Ganze noch auf dem iPhone fest zu halten, dann darf ich mich halt im Nachhinein auch nicht wundern, wenn irgendetwas Brennendes auf mich runter fällt oder ich von der Feuerwehr Löschschaum abbekomme.

auslandbasler hat geschrieben:... ich bin keiner der sich einfach so die Freiheiten nehmen lässt. und ja, kann sein dass mich das einer Gefahr aussetzt, opfer von behördenwillkür zu werden. aber solange ich mich ans geltende gesetz halte, muss wirklich ICH mich dafür entschuldigen, mich anpassen, ändern? sind wir wirklich schon so weit? und darf ich danach die sicherheitsverantwortlichen nicht mal kritisieren, weil ich ja damit rechnen müsste? ist das nicht genau die Argumentation, die wir umgekehrt nicht verwenden dürfen?

Du musst Dich nicht anpassen und auch nicht Dein Verhalten ändern, wenn Du nicht willst. Du bist ein freier Mensch. Aber eben, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn Du auch in Zukunft immer wieder einmal in eine unangenehme Situation gerätst.

Wieso ärgerst Du Dich eigentlich in erster Linie über die Polizei und die Sicherheitsverantwortlichen und nicht über jene in der Kurve, welche diese Polizeipräsenz verursachen? Wenn Du schon das geltende Gesetz ins Gespräch bringst, sei auch daran erinnert, dass Pyros halt nach wie vor verboten sind.

auslandbasler hat geschrieben:... fakt ist aber, es werden bei der suche nach pyro mehr leute verletzt, als vorher und jetzt je verletzt wurden durch die pyro selber. ...

Kannst Du diesen "Fakt" irgendwie belegen? Pyros werden - wenn ich das richtig sehe - in erster Linie bei Eingangskontrollen gesucht. Dass dabei regelmässig Leute verletzt werden, ist mir neu.

auslandbasler hat geschrieben:... fakt ist auch, dass dort wo die Polizei dezent auftritt weniger Probleme zu beobachten sind, rund um den Fussball, als dort wo sie aktiv auf Abschreckung und Repression setzt. ...

Fakt? Ich selber weiss nicht, was Fakt ist, aber mir scheint, dass dies eher Deine Interpretation ist als ein Fakt, der sich belegen lässt.

auslandbasler hat geschrieben:... oberste Prämisse muss sein, die unschuldigen zu schützen. dafür muss zum teil in meinen augen auch darauf verzichtet werden, jeden gesetztesverstoss zu ahnden. ...

Ich glaube, da bewegst Du Dich in die falsche Richtung. Wieso soll es Gesetze geben, wenn sie nicht respektiert werden müssen? Und welche Verstösse sollen geahndet werden und welche nicht? Ein solch inkonsequentes Verhalten führt aus meiner Sicht unweigerlich zum Chaos und hilft wohl kaum, Unschuldige zu schützen.

auslandbasler hat geschrieben:wenn wir also zulassen, dass uns die Sicherheitsbehörden rechte wegnehmen, die uns laut gesetz zustehen, dann ist das für mich beängstigend. und ein solches recht ist das recht auf körperliche Unversehrtheit, wenn ich mich im rahmen der Gesetze bewege. und ja, das fordere ich ein.

Irgendwie bekomme ich den Verdacht nicht ganz los, dass Du versuchst, den Unschuldsengel zu mimen. Du bewegst Dich einerseits gerne im nahen Umfeld der "bösen Buben" der MK, begrüsst auch oder zumindest verurteilst nicht ihr gesetzwidriges (z.B. Pyro) oder phasenweise aggressives Verhalten und siehst Dich je nach Situation sogar als einen Teil dieser Gruppe, willst dann aber andererseits nichts mehr mit all dem zu tun haben, wenn es unangenehm wird.

Mir hat man schon in der Primarschule eingepaukt: mitgegangen - mitgefangen! Das mag nicht immer fair und rechtens sein, aber so ganz aus der Luft gegriffen ist dieser Spruch bestimmt nicht.

auslandbasler hat geschrieben:... man kann nie eine totale Sicherheit erreichen, es braucht immer Kompromisse. ...

Ja, das sehe ich auch so. Mein Lösungsansatz im Bezug auf Deinen Fall wird Dir aber vermutlich nicht gefallen, aber bei Gewalt in oder aus der Kurve ist der von Dir angesprochene Kompromiss für mich, dass bei einem Einschreiten der Polizei halt im ungünstigsten Falle auch "Unbeteiligte" (wie Du) zu Schaden kommen. Dass es dazu kommt, laste ich übrigens nicht nur der Polizei, sondern zu einem grossen Teil auch den feigen Kapuzineraffen an, welche gekonnt die Menge nutzen, um unter zu tauchen.

Wie schon früher geschrieben. Ich gehe schon seit vielen, vielen Jahren nicht mehr in die Kurve (war auch nie wirklich dort zuhause) und bei Auswärtsspielen mache ich einen grossen Bogen um die schwarz gekleideten Leute mit Kapuzzenpulli, auch wenn ich weiss, dass nicht alle so gekleideten Fans Chaoten sind. Aber ich brauch diesen Scheiss mit langen Eingangskontrollen nicht und habe mich deshalb bewusst dazu entschlossen, jeweils Tickets weit weg vom Fansektor zu kaufen und bei Auslandsspielen besorge ich mir diese Tickets - wenn immer möglich - auch individuell, sodass ich nicht als Mitglied einer Gruppe wahrgenommen werde. Du magst vielleicht da rein interpretieren, dass ich mir so mein Leben diktieren lasse, aber ehrlich gesagt; ich fühl mich dabei komplett wohl.

Mundharmonika hat geschrieben: Ja, das sehe ich auch so. Mein Lösungsansatz im Bezug auf Deinen Fall wird Dir aber vermutlich nicht gefallen, aber bei Gewalt in oder aus der Kurve ist der von Dir angesprochene Kompromiss für mich, dass bei einem Einschreiten der Polizei halt im ungünstigsten Falle auch "Unbeteiligte" (wie Du) zu Schaden kommen. Dass es dazu kommt, laste ich übrigens nicht nur der Polizei, sondern zu einem grossen Teil auch den feigen Kapuzineraffen an, welche gekonnt die Menge nutzen, um unter zu tauchen.

Und die sinvolle Lösung ist dann mit Streuwaffen auf alle in der Nähe befindlichen Menschen zu schiessen? Wie auf den Videos zu sehen war auch zu 100% Unbeteiligte. Wer auf der Plattformtreppe steht und überhaupt kein Problem damit hat wenn die Polizei in Robocopmontur 2 Meter neben einem durchläuft hat nämlich schlicht gar nichts in Kauf genommen, sondern war einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, nicht aufgrund von irgendwelchen Fans sondern weil ein Bulle bischen Rambo spielen wollte und in die Menge geballert hat.

Aber doch stimmt: In Israel funktioniert die Taktik Terroristen, die sich hinter Kindern und in Krankenhäusern oder in UN-Gebäuden verstecken einfach trotzdem wegzubomben ja auch um die Fronten zu entspannen. Nebenbei sammelt man sich noch ganz viele Sympathiepunkte bei all diesen Unbeteiligten, so dass sie beim nächsten mal umso gewillter sind der "Staatsmacht" zu helfen und den Weg zu zeigen.

das mit den verletzten der pyro lässt sich relativ einfach belegen, wurde mir in diskussionen mit offiziellen immer wieder bestätigt. ist aber eigentlich ein anderes Thema, kann man in einem anderen thread auch noch einmal beleuchten.

das mit der polizeipräsenz ist evidenzbasiert und in der schweiz an fast jedem spiel zu beobachten.

dass ich die Aktionen der Chaoten nicht verurteile ist eine falsche Interpretation deinerseits. das tu ich. hab ich auch mehrmals beschrieben. ich setze da allerdings andere massstäbe an und muss es auch nicht immer wiederholen, die Sache ist ja weitgehend unbestritten.

apropos Unschuldsengel, nein, bin ich nicht. ich habe vieles gemacht, was weit schlimmer ist als eine pyro zu zünden, nur war das gesetzlich nicht verboten und im beruflichen rahmen zu suchen. ansonsten bin ich gegen jegliche gewalt und halte mich grossmehrheitlich daran. deshalb gehe ich auch dazwischen, wenn ich eine schlägerei sehe. das ist das was ich von meinen Eltern gelernt habe. und dass man für seine taten gerade stehen muss. dagegen haben sie mir geholfen, wenn ich ungerechtfertigt bestraft wurde. mitgegangen mitgefangen galt für mich nur dann, wenn ich dabei geholfen hatte, einen "seich" zu machen, nicht weil ich zur falschen zeit am falschen ort war.

ich sage nicht, gesetzesverstösse sollen nicht geahndet werden. wurden sie aber an besagtem sonntag auch nicht. es wurde wild umhergeballert, von beiden seiten, anstatt dass sich die eine zurückzog (hätten beide machen können) und danach die Auswertung genau so gemacht worden wäre, wie sie jetzt offensichtlich gemacht wird. aber auch auf beiden seiten. das hätte man machen können, ohne hunderte unschuldige zu gefährden, die auf dieser seite das Stadion verlassen MUSSTEN.

schön wenn du dich auf den haupttribünen wohlfühlst, mag ich dir gönnen. ich habe schon viele orte in den Stadien versucht, loge, haupttribüne, Balkon, ich fühle mich nirgends so wohl wie dort wo Stimmung ist. ich bin aber nicht teil des harten kerns und trotzdem möchte ich da sein wo die Stimmung ist. und ich will auch, dass es wild bleibt. und ich verstehe manchmal auch, dass es einigen den "deckel lüpft" und sie so reagieren. deshalb muss ich noch lange nicht akzeptieren, dass ich mich dafür abknallen oder verurteilen lassen muss.

und pyro sollte in meinen augen wieder legalisiert werden, das ist meine Meinung und ein anderes Thema.

auslandbasler hat geschrieben:schön wenn du dich auf den haupttribünen wohlfühlst, mag ich dir gönnen. ich habe schon viele orte in den Stadien versucht, loge, haupttribüne, Balkon, ich fühle mich nirgends so wohl wie dort wo Stimmung ist. ich bin aber nicht teil des harten kerns und trotzdem möchte ich da sein wo die Stimmung ist. und ich will auch, dass es wild bleibt. und ich verstehe manchmal auch, dass es einigen den "deckel lüpft" und sie so reagieren. deshalb muss ich noch lange nicht akzeptieren, dass ich mich dafür abknallen oder verurteilen lassen muss.

Und ich mag Dir gönnen, dass Du Dich da wohl fühlst, wo die Stimmung ist. Jedem das Seine. Ich hoffe für Dich, dass Du in Zukunft ein wenig mehr Glück hast und nicht wieder unnötig zwischen zwei Fronten gerätst. Du hast ja mittlerweile ein wenig Erfahrung damit und dürftest daher inzwischen wissen, wie man solche Situationen möglicherweise meiden kann.

Konter hat geschrieben:@ auslandbasler: Ich bin voll und ganz deiner Meinung. All die User hier drin, welche dir Naivität unterstellen oder sagen du tummelst dich in den falschen Ecken herum sind einfach lächerlich und haben schlicht keine Fantasie, wie man unbescholten zwischen die Fronten geraten kann.

Als einer, der User auslandbasler als naiv bezeichnet hat, fühle ich mich angesprochen. Du kannst mir glauben, ich bringe durchaus soviel Fantasie auf um mir vorzustellen, dass man einmal unbescholten zwischen die Fronten geraten kann. Wenn einem das aber anscheinend so häufig passiert wie User auslandbasler das beschrieben hat und man nicht die Fantasie aufbringt herauszufinden, wie man das wohl verhindern könnte, dann frage ich mich schon, wer denn hier lächerlich ist.

auslandbasler hat geschrieben:lies mal das buch: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 79849.html

natürlich, ist Deutschland, ist aber auch hier so, haben mir schon einige Polizisten erzählt, dass sie leider auch solche kollegen hätten.

"Meine Herren kennt ihr noch den Schubert, der von 14 Jahren bei uns gearbeitet hat? Der war ein Hooligan. Falls das jemandem von euch bekannt war und von euch gedeckt wurde meldet euch bitte jetzt.... Niemand okey dann können wir das so weiterleiten"

Die Polizei Bielefeld teilt zehn Tage nach der SPIEGEL-ONLINE-Anfrage vom 26. Februar mit, dass man seither versucht habe, den 14 Jahre zurückliegenden Fall zu rekonstruieren. Inzwischen sei klar: Schubert "wurde zu keiner Zeit von seinen Bielefelder Kollegen gedeckt", so ein Behördensprecher.

Isch alles nur halb so wild. Alli Bielefelder Kollege händ gseit, dass er nid deckt worden isch.

händsche hat geschrieben:"Meine Herren kennt ihr noch den Schubert, der von 14 Jahren bei uns gearbeitet hat? Der war ein Hooligan. Falls das jemandem von euch bekannt war und von euch gedeckt wurde meldet euch bitte jetzt.... Niemand okey dann können wir das so weiterleiten"


Isch alles nur halb so wild. Alli Bielefelder Kollege händ gseit, dass er nid deckt worden isch.

isch jo klar bi bulle us Bielefeld: bielefeld gibt es nicht

auslandbasler hat geschrieben:da bin ich überhaupt nicht einverstanden. es gab schon einige sehr fragwürdige Polizeiaktionen, im Fussball und auch sonst. zum Beispiel Rom.

und ja, ich stelle relativ hohe ansprüche. wir bezahlen die ja dafür und die einsatz- bzw. Gruppenleiter gefährden mit fehlentscheiden das leben ihrer kollegen, von unbeteiligten und auch von Gesetzesbrechern. das Argument, wir hätten es ja gut in der schweiz, lasse ich nicht gelten, schliesslich haben wir auch nicht die schlimmsten fans, da könnte man ja auch sagen, wir hätten es gut in basel. in polen, Brasilien, etc. ist es ja auch viel schlimmer...

das Problem ist in meinen augen, den Randalierern wird (zu recht) der Prozess gemacht, eine wirklich kritische Aufarbeitung der Polizeieinsätze findet nicht statt, mindestens nicht politisch oder öffentlich. das fördert mein vertrauen in selbige nicht.

Nochmals meine These: Ich behaupte, dass sich in der Schweiz, die Ordnungshüter an Fussballveranstaltungen verdammt korrekt verhalten und sich im Vergleich zu ausländischen Behörden (Beispiel Italien, oder Frankreich) wenig zu schulden kommen lassen.

Leider bist Du und Deine Meinung, wie und nach welchen Maßstäben unsere Polizei zu funktionieren hat nicht Benchmark! Und denkst Du, dass in anderen Länder die Polizei gratis arbeitet? Dein Argument mit "wir bezahlen, also haben wir Anrecht auf Leistung" ist ja geradezu lächerlich!

Betreffend kritischer Aufarbeitung von Polizeieinsätzen sehe ich das ganz ähnlich wie Du. Leicht bekommt man den Eindruck, dass "DIE" sich leisten können was sie wollen und nie jemand in die Verantwortung genommen wird. Auf der anderen Seite, haben wir dafür eigentlich eine Politische Instanz (Grossrat) welche die parlamentarische Aufsicht über die diversen Behörden hat und folge dessen auch in der Pflicht, nach solchen Ausschreitungen bspw eine PUK einzusetzen!
Polizei-intern funktioniert das natürlich nach dem Prinzip beiss die Hand nicht, die dich füttert.

Jetzt muess im Cupfinal dr Befreyigsschlag cho! Denn hämmers Double und dr Sittener Cup-Mythos isch zerstört!

GOPF was hett dä böller geschterd wieder sölle? ha s'spruchband leider nid könne läse well ich im D balkon stand.

ich ha gmeint dass so böller eigentlich nümme zu unserem repertoir ghöre. KINDERGARTE

Schinbar isch e Teil vo dr MK dr Meinig das Böller in Lütt schiesse wo denn zumene Hörsturz führe und Faggle wärfe in Ornig und händ sich mit em St. Galler Hueresohn verbrüederet. Unterschti!

Bi jo eigentlich fürs kontrollierte Pyro zünde so wie das bi uns normalerwiis Statt findet, aber für Böller hani absolut 0 Tolleranz.

BloodMagic hat geschrieben:Schinbar isch e Teil vo dr MK dr Meinig das Böller in Lütt schiesse wo denn zumene Hörsturz führe und Faggle wärfe in Ornig und händ sich mit em St. Galler Hueresohn verbrüederet. Unterschti!

Bi jo eigentlich fürs kontrollierte Pyro zünde so wie das bi uns normalerwiis Statt findet, aber für Böller hani absolut 0 Tolleranz.

Mein Eindruck war, dass das Spruchband gegen die umstrittene Höhe des Urteils gerichtet war. Ein Urteil, welches wohl unter dem Eindruck einer politischen und medialen Grosswetterlage entstand, welche als aufgeheizt bezeichnet werden kann.

Was die vermutete Profession der Mutter des St. Galler Fussballfans damit zu tun hat, bleibt dein Geheimnis.