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Verfasst: 03.12.2006, 11:28
von Fenta
[quote="Sad Mo S."]es lief von anfang an super: ich konnte mein chipstack ständig ausbauen.
plötzlich waren nur noch 400 teilnehmer im spiel]

Solche Scheissfehler - ja das bluffen war ein Anfängerfehler - passieren mir auch immer wieder. Der Grund ist wahrscheinlich der Uebermut und fehlende Erfahrung.

Verfasst: 03.12.2006, 14:38
von Mendez
Geschter driigloffe:

Ich ha 4 4.
Flop bringt 2 10 2.
Bis zu mir wird duurecheckt, ich spiel a. Nur eine goht mit, heads up.
Turn: 4
Gegner spielt a, ich call.
River bringt 7.
Gegner spielt, ich raise, er reraise, ich call.

Gegner zeigt 2 2 und het e riese freud! :)

Eine am tisch het mir denn no vorgworfe, ich hätt falsch (!) gspielt.
Dr gegner hätt jo au 10 2 chönne ha, het er gmeint. :rolleyes: :confused: :rolleyes:
Ha kei luscht ka, ihm überhaupt e antwort z'gäh.

Verfasst: 03.12.2006, 14:46
von Mendez
Anderi hand:

Ich ha 9 9.

Flop: 9 5 5
Turn: 5
River: 3

Bis zum schluss 4 lüt drby. Ich ha sehr defensiv gspiet, fascht zu defensiv, anscht vor em poker.

Ha denn gwunne. Gegner hän 10 10, K K, 8 8. Dem mit K K hän mir denn no müsse erkläre, wieso er mit K K verliert. :p

Verfasst: 03.12.2006, 17:15
von Sad Mo S.
Mendez hat geschrieben:Geschter driigloffe:

Ich ha 4 4.
Flop bringt 2 10 2.
Bis zu mir wird duurecheckt, ich spiel a. Nur eine goht mit, heads up.
Turn: 4
Gegner spielt a, ich call.
River bringt 7.
Gegner spielt, ich raise, er reraise, ich call.

Gegner zeigt 2 2 und het e riese freud! :)

Eine am tisch het mir denn no vorgworfe, ich hätt falsch (!) gspielt.
Dr gegner hätt jo au 10 2 chönne ha, het er ...
eigentlich "falsch" gespielt beim Turn, was aber zu deinen gunsten ausgegangen ist: bei einem fullhouse hätt ich sicherlich einmal geraised nach dem turn. die einzigen 2 schlagbaren hände wären: 2,2 und 10,10 gewesen (10,2 verliert gegen dein full house !!!!!!!!!).

ich hätte in dieser hand ca. 120 bis 160 mehr verloren.
Ich ha 9 9.

Flop: 9 5 5
Turn: 5
River: 3
was hast du nach dem flop gemacht? angespielt? geraised? solche situationen sind gut, wenn noch viele dabei sind, um geld in den pot zu holen. ein check oder ein call wäre falsch (auch wenn am ende einer mit poker gewinnt und ein 2,5off suit zeigt.... die chance, dass der 4. fünfer kommt ist äusserst klein).

Verfasst: 03.12.2006, 17:18
von Sad Mo S.
Fenta hat geschrieben:Solche Scheissfehler - ja das bluffen war ein Anfängerfehler - passieren mir auch immer wieder. Der Grund ist wahrscheinlich der Uebermut und fehlende Erfahrung.
frag mich nicht, was ich in dieser situation gedacht habe :( immerhin "muss" ich heute das level 3 nicht spielen.... (hätte eh keine zeit gehabt, auf die bahamas zu fliegen :p ).

aber ärgerlich ist es schon im Nachhinein; vorallem, weil ich es wirklich locker geschafft hätte mich für die 3. runde zu qualifizieren.

Verfasst: 03.12.2006, 17:52
von Mendez
Sad Mo S. hat geschrieben: (10,2 verliert gegen dein full house !!!!!!!!!).
Ich weiss, wege dem han ich jo au gschriebe, dass ich kei luscht ka ha, dem typ überhaupt z'antworte.
Sad Mo S. hat geschrieben: was hast du nach dem flop gemacht? angespielt? geraised?
Ich glaub called.

Verfasst: 03.12.2006, 17:53
von Sad Mo S.
Mendez hat geschrieben: Ich glaub called.
poker ist keine frage des glaubens :p

hast du immerhin mit nem gewinn abgeschlossen? wann kommt der beste limit-spieler zurück aus las vegas? bin gespannt, was der so erzählt.

Verfasst: 03.12.2006, 17:56
von Mendez
Sad Mo S. hat geschrieben:poker ist keine frage des glaubens :p

hast du immerhin mit nem gewinn abgeschlossen? wann kommt der beste limit-spieler zurück aus las vegas? bin gespannt, was der so erzählt.
Jo, ich versuech mir halt alles so guet wie möglich z'merke. Aber alles chan ich mir nid merke. :)

Dr limit-spieler isch für 10 tag weg, also no ca. 1 wuche.
Bi au gspannt, was er so z'brichte het.

Verfasst: 04.12.2006, 00:09
von 176-671
Hab gerade einen $100 Freeroll auf Interwetten gewonnen. Immerhin in 1h 10min aus nichts $25 gemacht. :D

Verfasst: 04.12.2006, 03:09
von Mendez
Ha grad e 200 USD heads up gwunne (also jede bringt 100).

Jede het 1500 chips.
Ha dä typ scho 2 mol bi 500 chips unte ka. S'erscht mol goht er mit 7 3 os all in. Ich ha Q J suited. Ich triff im flop e Q. Er kriegt bi turn und river no e 3 und 7.

Bim zweite mol han ich K K. er goht all in mit 4 7 os.
Dr flop bringt 4 7 4. :o

Schlussendlich bin ich aber doch no entschädigt worde.
Royal flush bereits im flop! Bi selber e chli verschrocke. :eek: :D

Er goht all in ... :)

Verfasst: 04.12.2006, 13:07
von Rheinkultur
Sad Mo S. hat geschrieben:wie gut schätzt du dich ein, damit du dein ziel wirklich erreichen kannt?

seit wann hast du dieser gedanke? was machst du "besser" als andere pokerspieler, die du kennst? wie gross siehst du die möglichkeit, davon leben zu können? hast du "angst", dass sich die szene innerhalb der nächten 10-20 jahre verändert?
Ich schätze mich nicht selber ein. Denke aber ich habe ein gutes grundwissen was es ständig zu erweitern gibt.

Den gedanken habe ich seit dem ich das limit 1/2 nachhaltig schlage. Was ich besser mache als andere kann ich nicht sagen. Ich beschäftige mich halt viel mit theorie und höre viele coachings auf ps.de. Ebenfalls halte ich mich strikte ans Bankroll-management von ps.de. Habe noch nie selber geld einbezahlt um zu pokern.

Angst vor einer veränderung habe ich nicht. Sicher ist es unmöglich vorauszusagen, wie die situation in 20 jahren aussieht. Aber angst habe ich keine.

Die chance davon zu leben sehe ich sicher als realistisch. Bereits ab dem Limit 5/10 sollte es möglich sein, davon zu leben, wenn man das limit wirklich schlägt.

Wie du siehst beziehe ich mich immer auf Fixed-imit. No-Limit ist meiner meinung nach schwieriger. Ebenfalls könnte ich (noch) nicht mit den grossen swings bei NL umgehen. Da würde ich zu sehr auf das geld schauen und somit mein spiel verschlächtern.

Ich habe mich bei ps.de mit 50 CHF auf über 3'000 CHF hochgearbeitet. Danach einige ausflüge zu NL oder turnieren. Dies ist nicht wirklich gut herausgekommen. Sollte es aber im Fixed-Limit bereich so weitergehen sehe ich die chancen durchaus als gegeben. Möglicherweise folgt auch plötzlich ein stillstand und es geht nicht mehr oder nur sehr langsam voran. Dies kann ich jedoch nicht voraussehen und hoffe es auch nicht. Es ist nicht so dass ich alles auf die karte poker pro setzte. Wenns es sich ergibt ists ok. Wenn nicht ists auch nur halb so wild.

Verfasst: 04.12.2006, 13:18
von tsakras
ich wünsche dir alles erdenkliche glück rheinkultur bei deinen plänen.
würde dann aber doch auch no limit zu spielen beginnen. was bringt es sonst, wen du ein "sport pro" bist, jedoch in einer disziplin, die eigentlich niemanden so richtig interessiert.

Verfasst: 04.12.2006, 14:44
von Sad Mo S.
tsakras hat geschrieben:ich wünsche dir alles erdenkliche glück rheinkultur bei deinen plänen.
würde dann aber doch auch no limit zu spielen beginnen. was bringt es sonst, wen du ein "sport pro" bist, jedoch in einer disziplin, die eigentlich niemanden so richtig interessiert.
das spielt ja keine rolle.

limit spielen ist in dem sinne einfacher, dass mathematische kenntnisse ausreichen (bei NL kommen viele faktoren hinzu: bluffs, reads sowie "wie wichtig ist das geld für den anderen"....).


ich würde allerdings, wenn ich dich wäre, reinkultur, mal in einem casino spielen...

benutzt du zusätzliche pokersoftware?


wie ist das bankroll-management von pokerstrategie? bei 300 big blinds fürs nächste level wechseln oder wie?

Verfasst: 04.12.2006, 14:52
von Fenta
Rheinkultur hat geschrieben:Ich beschäftige mich halt viel mit theorie und höre viele coachings auf ps.de. Ebenfalls halte ich mich strikte ans Bankroll-management von ps.de. .
Sthet ps.de für pokerstradegy.de? Wo kann man dort coachings mitverfolgen?

Verfasst: 04.12.2006, 15:20
von tsakras
Sad Mo S. hat geschrieben:das spielt ja keine rolle.
klar spielt es eigentlich keine rolle aber wie hat es irgendein pro so nett ausgedrückt: "no limit ist der cadillac unter allen pokerarten."

wenn du beachsoccerprofi werden kannst ist das schön und lobens- und auch beneidenswert aber der rasen behält halt seine eigene bedeutung.

Verfasst: 04.12.2006, 15:24
von Fenta
tsakras hat geschrieben:klar spielt es eigentlich keine rolle aber wie hat es irgendein pro so nett ausgedrückt: "no limit ist der cadillac unter allen pokerarten."

wenn du beachsoccerprofi werden kannst ist das schön und lobens- und auch beneidenswert aber der rasen behält halt seine eigene bedeutung.
Schon, aber wenn du vom beachsoccer gut leben kannst, why not?

Verfasst: 04.12.2006, 15:28
von Rheinkultur
tsakras hat geschrieben:ich wünsche dir alles erdenkliche glück rheinkultur bei deinen plänen.
würde dann aber doch auch no limit zu spielen beginnen. was bringt es sonst, wen du ein "sport pro" bist, jedoch in einer disziplin, die eigentlich niemanden so richtig interessiert.
Also ob es jemand interessiert oder nicht ist mir egal. Hauptsache ich kann davon leben. Und glaub mir Fixed-Limit ist verbreiteter als viele denken. Klar sieht man im tv nur NL turniere. Wenn du aber auf den pokerseiten im fixed-limit bereich schaust wirst du feststellen dass praktisch genau soviel FL wie NL gezockt wird. Ebenfalls ist es als feste Einnahmequelle sicherer. Viele Top-Pros wie Hansen, Ivey etc. spielen alle fixed-limit (meist holdem und omaha) fürs sichere einkommen. Turniere und no-Limit Cashgames sind der zusatz. Meist just for fun. Gibt wenige die Ihr Geld ausschliesslich mit Turnieren oder NL-cashgames verdienen.

@ sad m s

War noch nie im casino. Habe auch etwas mehr respekt vor live-games. Habe zwar schon mehrere turniere im kleinen rahmen live gespielt. Aber eben noch nie was ernstes. Ich denke dass ich skill-technisch sicher mithalten könnte. Jedoch möchte ich die lage zuerst etwas abchecken. Ebenfalls hätte ich auch die bankroll noch nicht um die Limits im casino zu spielen. Dies würde mich wieder hemmen da ich zu sehr aufs geld schauen würde.

Bankrollmanagement von ps.de ist genau wie du gesagt hast 300 BB (big-bets und nicht big-blinds!) und dann limit-aufstieg. Ich selber habe noch ein etwas konservativeres BM. Seit dem Limit 1/2 steige ich erst mit 500 BB auf da ich gemerkt habe dass ich nach einem aufstieg meistens recht unten durch muss. Damit ich nicht gleich wieder ein limit runter muss schaffe ich mir ein polster. Meine BR beträgt zur Zeit ca. 1'800 CHF (nach einem cashout). Somit werde ich bei 2'000 CHF auf 2/4 umsteigen.

Als pokersoftware benutze ich lediglich pockertracker und pockerace. Diese habe ich beide durch bonusfreispielen bei empirepoker erhalten. Diese programme sagen dir nicht was du machen sollst. Sie sammeln lediglich daten (reads) deiner gegner. Ebenfalls benutze ich sng wizzard. Ein programm für die analyse von sng's. Da ich aber nur selten sng's spiele brauche ich dieses programm fast nie.

Wie gesagt es ist nicht so dass ich mir tag und nacht den kopf zerbreche wie ich pro werden kann oder so. Ich spiele einfach weiter wie bisher. Es ist auch nicht so dass ich täglich 10 stunden pokere oder theorie lerne. Ist alles noch im gesunden rahmen. Wenn es sich ergibt ok. Wenn nicht auch ok

@ fenta

ja steht für ps.de pokerstrategy.de. Du must dich bei ps.de anmelden. Nach erfolgter anmeldung erhälst du die zugangsdaten für den teamspeak-Server. Das Aktuelle coaching-programm findest du im forum von ps.de. Ist wirklich sehr gut das coaching. Da wird von 0.05/0.10 bis 100/200 alles gecoacht. Ebenfalls turniere und sng's. Die turniere werden von morgoth gecoacht, welcher vor 2 wochen deutscher pokermeister geworden ist. Auch die anderen coaches sind alles erfahrene poker-winningplayer. Ich glaube es gibt auch eine möglichkeit ohne anmeldung bei ps.de die coachings zu hören. Irgendwie mit den daten für anonymous beim teamspeak. Muss aber zuhause erst mal schauen ob ich dass noch irgendwo finde. Leider macht der server seit einiger zeit probleme. Bei vielen zuhörern wird die sprache sehr abgehackt. Dort soll aber mit einem neuen server abhilfe geschaffen werden. Ist aber wirklich sehr empfehlenswert. Alleine das sng-coaching von lord tasse ist besser als jede fernsehunterhaltung. Habe noch selten so viel gelacht

Verfasst: 04.12.2006, 15:30
von tsakras
habe gestern noch ein turnier im casino gespielt und wie ich finde ganz gut.
habe die ersten 2stunden wirklich keine karten erhalten. in dieser zeit ein pot mit A5 gewonnen und dann dabei zugeschaut wie mein stack langsam von den blinds aufgefressen wird.
dennoch habe ich nichts übertrieben und brav gewartet.
kurz vor der 1.pause nach 2 stunden konnte ich dann mit AQ gegen AT auf 13000chips verdoppeln.
nach der pause gings dann ziemlich gut weiter und hatte bald knapp 40000chips.
(in der zwischenzeit hat die dealerin einmal karten verteilt, sie dann aber wieder zurückgenommen, da das turnier kurz unterbrochen war. mir hat sie KK verteilt. DANKE)
kurze zeit später ging ein sehr aggressiver spieler, der eine ganze zeit lang massiver chipleader war, dann aber hintereinander 2 deftige badbeats hinnehmen musste preflop all-in (mit ein paar hundert cips mehr als ich) und ich habe gecalled mit KK.
er zeigt AJ und trifft auf dem river sein A.
das war's dann. schade

Verfasst: 04.12.2006, 15:32
von Rheinkultur
tsakras hat geschrieben:klar spielt es eigentlich keine rolle aber wie hat es irgendein pro so nett ausgedrückt: "no limit ist der cadillac unter allen pokerarten."

wenn du beachsoccerprofi werden kannst ist das schön und lobens- und auch beneidenswert aber der rasen behält halt seine eigene bedeutung.
Das eine schliesst ja das andere nicht aus.

Verfasst: 04.12.2006, 15:44
von Mendez
Wenn ich das mit mit em bankrollmanagement richtig vrstande ha, sött me in basel mit 300 x 40 = 12'000 an tisch hocke?!?!? :confused:

Verfasst: 04.12.2006, 15:44
von Allez Basel!
Ich sage euch mal was:
Ich möchte später mal Poker als Nebenjob haben oder sogar davon leben. Haltet ihr mich für verrückt?
Bin aber erst 17 Jahre alt.

Verfasst: 04.12.2006, 17:26
von Rheinkultur
Mendez hat geschrieben:Wenn ich das mit mit em bankrollmanagement richtig vrstande ha, sött me in basel mit 300 x 40 = 12'000 an tisch hocke?!?!? :confused:
Bankrollmanagement heisst nicht dass du mit dem betrag an den tisch sollst. Du solltest eifach das Geld zum pokern auf der Seite haben. Du wirst natürlich nie mit diesem betrag an den tisch. Geht vermutlich schon wegen den limits nicht.

Wenn du das Limit 20/40 spielst (also small blind 10 / Big blind 20) solltest du tatsächlich mindestens 12'000 haben. Ich würde sogar mit 500 BB rechnen. Die 500 BB sind nicht Big Blinds sondern Big Bets (in diesem fall also 40). Deshalb finde ich die Limits in den casinos auch (für mich) zu hoch da mir das geld, sollte ich verlieren, zu schade ist.

Verfasst: 04.12.2006, 17:30
von Rheinkultur
Allez Basel! hat geschrieben:Ich sage euch mal was:
Ich möchte später mal Poker als Nebenjob haben oder sogar davon leben. Haltet ihr mich für verrückt?
Bin aber erst 17 Jahre alt.
Warum nicht? Versuchen kann man es ja. Du solltest Dir einfach bewusst sein dass es sehr viele faktoren braucht um mit poker geld zu verdienen. Das wichtigste ist aus meiner sicht die psychische stärke. Wenn die nicht vorhanden ist kann man noch so gut spielen. Irgenwann wird man verzweifeln.

Das alter spielt imho keine rolle. Je früher man anfängt je besser ist es. Aber du darfst ja momentan nicht mal um geld pokern oder? ;)

Verfasst: 04.12.2006, 17:30
von Sad Mo S.
Rheinkultur hat geschrieben:Bankrollmanagement heisst nicht dass du mit dem betrag an den tisch sollst. Du solltest eifach das Geld zum pokern auf der Seite haben. Du wirst natürlich nie mit diesem betrag an den tisch. Geht vermutlich schon wegen den limits nicht.

Wenn du das Limit 20/40 spielst (also small blind 10 / Big blind 20) solltest du tatsächlich mindestens 12'000 haben. Ich würde sogar mit 500 BB rechnen. Die 500 BB sind nicht Big Blinds sondern Big Bets (in diesem fall also 40). Deshalb finde ich die Limits in den casinos auch (für mich) zu hoch da mir das geld, sollte ich verlieren, zu schade ist.
ja, ich meinte auch big bets (also hatte die "2" im visier bei 1/2).

beim limit kann man theoretisch mit seinem ganzen vermögen an den tisch kommen (keine beschränkung des betrages), da man pro runde ja nur einen fixen teil setzen kann (ausser in basel, da könnte man theoretisch genug oft reraise machen bis zum geht nicht mehr (bis einer RAISE-STOP sagt); in den online casinos kann man ja maximal 3 mal raisen pro runde)).

wie handhabst du es, wenn du verlierst? wieviel "verlierst" du maximal bevor du dich entscheidest, aufzuhören an diesem tag?

Verfasst: 04.12.2006, 17:31
von Sad Mo S.
Allez Basel! hat geschrieben:Ich sage euch mal was:
Ich möchte später mal Poker als Nebenjob haben oder sogar davon leben. Haltet ihr mich für verrückt?
Bin aber erst 17 Jahre alt.
wenn du schlecht bist, halte ich dich für verrückt. wenn du gut bist, dann nicht :D

Verfasst: 04.12.2006, 17:41
von tsakras
Allez Basel! hat geschrieben:Ich sage euch mal was:
Ich möchte später mal Poker als Nebenjob haben oder sogar davon leben. Haltet ihr mich für verrückt?
Bin aber erst 17 Jahre alt.
einfach immer wieder samstags die stellenanzeigen in der baz lesen. manchmal sind teilzeitstellen ausgeschrieben

Verfasst: 04.12.2006, 17:48
von swony
Wann ist eigentlich mal der Start zu den FCB-Forum-Poker-Series? Gibt ja bald eine Fussballpause...

Verfasst: 04.12.2006, 17:49
von Mendez
Also, ich finds e chli komisch, dass eine, 17jährig, vermuetlich no nie poker um geld gspielt (zumindest im casino), seit, er will pokerprofi werde. Tönt e chli wie ne 13jährige, wo will füürwehrmaa oder astronaut werde (nid persönlich gmeint). ;)

Verfasst: 04.12.2006, 17:53
von Sad Mo S.
[quote="Mendez"]Also, ich finds e chli komisch, dass eine, 17jährig, vermuetlich no nie poker um geld gspielt (zumindest im casino), seit, er will pokerprofi werde. Tönt e chli wie ne 13jährige, wo will füürwehrmaa oder astronaut werde (nid persönlich gmeint). ]
ich wollte mit 10 blackjack profi werden; mit 15 entschied ich mich, roulette profi zu werden und mit 16 wechselte ich, indem ich baccara profi werden wollte.
jeder hat seine eigenen träume, die er verwirklichen will :p

gibt übrigens einige "17-jährige" die poker mit dem account des vaters spielen oder die eine FAKE-ID haben un dann in casinos poker spielen (ich glaube, phil ivey war einer von diesen verrückten).

Verfasst: 04.12.2006, 17:54
von Sad Mo S.
swony hat geschrieben:Wann ist eigentlich mal der Start zu den FCB-Forum-Poker-Series? Gibt ja bald eine Fussballpause...
das gsetz verbietet solche privaten turniere: nun will es anscheinend niemand riskieren, organisator zu werden...