UEFA Fünfjahreswertung

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alatariel
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Beitrag von alatariel »

Die letzte Saison war schon deutlich weniger als der Schnitt der vorhergehenden 4 Spielzeiten.
Diese Saison wird noch deutlich weniger zu holen sein. (Leider auch etwas Pech bei allen 3 Schweizer Gruppen)

Es geht um jeden Punkt.

Ich denke in Zukunft wird der FCB wieder regelmässig in die CL Quali.

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Bierathlet
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Beitrag von Bierathlet »

alatariel hat geschrieben:Ich denke in Zukunft wird der FCB wieder regelmässig in die CL Quali.
Was ja nicht überraschend ist mit dieser CL-Reform.
Sali Zämme! hat geschrieben:Die Erde ist eine Scheibe. #infotweet

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Konter
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Beitrag von Konter »

alatariel hat geschrieben:Die letzte Saison war schon deutlich weniger als der Schnitt der vorhergehenden 4 Spielzeiten.
Diese Saison wird noch deutlich weniger zu holen sein. (Leider auch etwas Pech bei allen 3 Schweizer Gruppen)

Es geht um jeden Punkt.

Ich denke in Zukunft wird der FCB wieder regelmässig in die CL Quali.
Muss er sowieso ab 2018, du Held.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

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Patzer
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Beitrag von Patzer »

spielt ja bald eh keine rolle mehr, wenn das kommt mit rang 10 für den fixen cl platz

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The_Dark_Knight
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Beitrag von The_Dark_Knight »

Patzer hat geschrieben:spielt ja bald eh keine rolle mehr, wenn das kommt mit rang 10 für den fixen cl platz
spielt schon noch eine rolle. je nachem muss der fcb nur 1 gegner in der quali oder 2 gegner ausschalten. (ab 2018)
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NaSrI
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Beitrag von NaSrI »

The_Dark_Knight hat geschrieben:spielt schon noch eine rolle. je nachem muss der fcb nur 1 gegner in der quali oder 2 gegner ausschalten. (ab 2018)
Kann auch ein Vorteil sein, wenn man bereits eine Runde gespielt hat und im Rhythmus ist. ;)

alatariel
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Beitrag von alatariel »

Patzer hat geschrieben:spielt ja bald eh keine rolle mehr, wenn das kommt mit rang 10 für den fixen cl platz
geile Einstellung…

wie sieht es z.b. aus mit Topf Einteilungen? Unnötige Punktverluste haben dem FCB Topf 2 gekostet und somit weitere Punkte...

Mit zwei starken Jahreswertungen wäre der 10. Platz sicher nicht unerreichbar gewesen. Und auch der 11. würde wohl oft für die fixe Quali reichen.
Jetzt muss man sich sicher wieder stark nach hinten orientieren. Der 12. Platz zu halten wird in den nächsten 3 Jahren schon schwer genug.

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brewz_bana
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Beitrag von brewz_bana »

aifach no schnäll zum zeige wie noch näggscht Saison alles zämmeliggt. Vowäge Platz 10 wär eh unrealistisch gsi... leider isch jetzt durch die schlächti Saison sogar e extreme Abfall möglig!

10 Turkey 6.700 6.000 6.600 3.500 0.000 22.800
11 Czech Republic 8.000 3.875 7.300 2.500 0.000 21.675
12 Switzerland 7.200 6.900 5.300 1.900 0.000 21.300
13 Croatia 4.375 6.875 4.500 5.125 0.000 20.875
14 Netherlands 5.916 6.083 5.750 3.100 0.000 20.849
15 Austria 7.800 4.125 3.800 4.875 0.000 20.600
16 Greece 6.100 6.200 5.400 2.600 0.000 20.300
17 Denmark 3.800 2.900 5.500 5.750 0.000 17.950
18 Poland 3.125 4.750 5.500 2.875 0.000 16.250

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Konter
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Beitrag von Konter »

brewz_bana hat geschrieben:aifach no schnäll zum zeige wie noch näggscht Saison alles zämmeliggt. Vowäge Platz 10 wär eh unrealistisch gsi... leider isch jetzt durch die schlächti Saison sogar e extreme Abfall möglig!

10 Turkey 6.700 6.000 6.600 3.500 0.000 22.800
11 Czech Republic 8.000 3.875 7.300 2.500 0.000 21.675
12 Switzerland 7.200 6.900 5.300 1.900 0.000 21.300
13 Croatia 4.375 6.875 4.500 5.125 0.000 20.875
14 Netherlands 5.916 6.083 5.750 3.100 0.000 20.849
15 Austria 7.800 4.125 3.800 4.875 0.000 20.600
16 Greece 6.100 6.200 5.400 2.600 0.000 20.300
17 Denmark 3.800 2.900 5.500 5.750 0.000 17.950
18 Poland 3.125 4.750 5.500 2.875 0.000 16.250
Also ich verstands nid ganz, zum einte wird lamentiert, dass d'Liga so schlächt isch und Basel null gforderet wird (dorum au null Anerkennig füre Fischer, was dr FCB national leischtet) und zum andere dänkt meh, dass mer könne Türke überhoole??
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

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PadrePio
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Beitrag von PadrePio »

Konter hat geschrieben:Also ich verstands nid ganz, zum einte wird lamentiert, dass d'Liga so schlächt isch und Basel null gforderet wird und zum andere dänkt meh, dass mer könne Türke überhoole??
Eher unrealistisch das man Schritte vorwärts macht mit Fischer und der Gurkenliga. Das letzte Jahr war das schlechteste seit langem im Country und im Teamranking und besser wirds dieses Jahr vermutlich auch nicht.

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brewz_bana
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Beitrag von brewz_bana »

Konter hat geschrieben:Also ich verstands nid ganz, zum einte wird lamentiert, dass d'Liga so schlächt isch und Basel null gforderet wird (dorum au null Anerkennig füre Fischer, was dr FCB national leischtet) und zum andere dänkt meh, dass mer könne Türke überhoole??
Türke ligge aktuell e Sieg und e halbs Unentschiede (jo me muess trotzdem e ganzes hole) vor uns. Die Saison wo dSchwiz extrem wenig Pünkt gholt het bis jetzt hän d'Türke scho 1,600 Pünkt meh gholt. Das entspricht 4 Sieg! Also mitere Saison wie die letschte 4 Johre wäre mr jetzt scho vor de Türke für die näggscht Saison... findsch das jetzt immerno so unrealistisch?

Edit: Ok ha mi verluegt! Ha gmeint si ligge 0.500 vorne. Ligge aber 1.500 vorne. Trotzdäm ligge si nur das vorne wo si bis jetzt die Saison meh gholt hän...

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Konter
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Beitrag von Konter »

brewz_bana hat geschrieben:Türke ligge aktuell e Sieg und e halbs Unentschiede (jo me muess trotzdem e ganzes hole) vor uns. Die Saison wo dSchwiz extrem wenig Pünkt gholt het bis jetzt hän d'Türke scho 1,600 Pünkt meh gholt. Das entspricht 4 Sieg! Also mitere Saison wie die letschte 4 Johre wäre mr jetzt scho vor de Türke für die näggscht Saison... findsch das jetzt immerno so unrealistisch?

Edit: Ok ha mi verluegt! Ha gmeint si ligge 0.500 vorne. Ligge aber 1.500 vorne. Trotzdäm ligge si nur das vorne wo si bis jetzt die Saison meh gholt hän...
Ehrlich gseit hani nid wirgglig e gross i Meinig drzue, obs realistisch odr unrealistisch isch, sondern es goot mer dorum, dass me sich do inne drüber luschtig macht über d'Schwächi vo dr Liga und das au als Argumänt nutzt gege dr Fischer, do die guete Leischtige in dr Liga unbedütend sind, do dr FCB sowieso immer mit mind. 3 Gool ABstand muess gwünne. Glichzittig sotts abr möglig si, dass d'Schwiz als Liga Türkei dued überhole, sprich also so schwach nid ka si... Das basst für mi eifach nid zämme.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

alatariel
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Beitrag von alatariel »

Konter hat geschrieben:Ehrlich gseit hani nid wirgglig e gross i Meinig drzue, obs realistisch odr unrealistisch isch, sondern es goot mer dorum, dass me sich do inne drüber luschtig macht über d'Schwächi vo dr Liga und das au als Argumänt nutzt gege dr Fischer, do die guete Leischtige in dr Liga unbedütend sind, do dr FCB sowieso immer mit mind. 3 Gool ABstand muess gwünne. Glichzittig sotts abr möglig si, dass d'Schwiz als Liga Türkei dued überhole, sprich also so schwach nid ka si... Das basst für mi eifach nid zämme.
Das einte schliesst das andere nicht aus.

Die Schweizer Liga ist im Vergleich zum FCB bescheiden.
Diese Aussage sagt nichts über das Stärkeverhältnis zwischen der türkischen und Schweizer Liga aus.


Die Leute wollen ja eigentlich nur sagen, dass wenn man letztes und dieses Jahr so viele Punkte holt wie in den 4 Jahren zuvor, wäre man wohl an den Türken vorbei.
Mit den Punkten von diesem und letztem "Jahr" (Spielzeit) wird es aber nichts mit nach vorne schauen. Im Gegenteil.


Wie dann die CL Reform den FC Basel betrifft werden wir dann sehen. Trotzdem ist es auch im neuen System sicher von Vorteil möglichst einen hohen KOEFF vorweisen zu können.
Zudem gibt es eine gute Topfeinteilung, Geld und Prestige.

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Konter
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Beitrag von Konter »

alatariel hat geschrieben:Das einte schliesst das andere nicht aus.

Die Schweizer Liga ist im Vergleich zum FCB bescheiden.
Diese Aussage sagt nichts über das Stärkeverhältnis zwischen der türkischen und Schweizer Liga aus.

Die Leute wollen ja eigentlich nur sagen, dass wenn man letztes und dieses Jahr so viele Punkte holt wie in den 4 Jahren zuvor, wäre man wohl an den Türken vorbei.
Mit den Punkten von diesem und letztem "Jahr" (Spielzeit) wird es aber nichts mit nach vorne schauen. Im Gegenteil.


Wie dann die CL Reform den FC Basel betrifft werden wir dann sehen. Trotzdem ist es auch im neuen System sicher von Vorteil möglichst einen hohen KOEFF vorweisen zu können.
Zudem gibt es eine gute Topfeinteilung, Geld und Prestige.
Ich denke die türkische Liga ist im Schnitt unter den ersten 5 Mannschaften besser als die CH-Liga. Aber ich gebe dir ein Stück recht, vielleicht könnte man den 10. Platz mal für 1-2 Jahre halten, aber um sich langfristig dort zu positionieren muss mehr Mithilfe der anderen Vereine kommen. Wir hätten die Möglichkeit, dass 5 Mannschaften europäisch spielen, können aber von eine tollen Jahr reden, wenn es überhaupt 3 Mannschaften schaffen.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

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stacheldraht
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Beitrag von stacheldraht »

alatariel hat geschrieben: Ich denke in Zukunft wird der FCB wieder regelmässig in die CL Quali.
Der FCB ist bereits jetzt regelmässig in der Qualifikation, dass der FCB direkt für die Gruppenphase qualifiziert ist stellt eine absolute Ausnahme dar (dieses Jahr die offizielle Premiere, vor zwei Jahren wegen dem Quotenplatz des EL/CL-Siegers) ...
Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen. Johann Wolfgang von Goethe

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andreas
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Beitrag von andreas »

stacheldraht hat geschrieben:Der FCB ist bereits jetzt regelmässig in der Qualifikation, dass der FCB direkt für die Gruppenphase qualifiziert ist stellt eine absolute Ausnahme dar (dieses Jahr die offizielle Premiere, vor zwei Jahren wegen dem Quotenplatz des EL/CL-Siegers) ...
Das ist die bereits dritte direkte Qualifikation, meines Wissens.
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rodolfo
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Beitrag von rodolfo »

Btw. wird de Ligaplatz 11 und 12 höggstwohrschinlig immer no zur diräkte Quali berächtige will de CL Sieger jo praktisch wie immer scho qualifiziert sie wird und die beide Lige denn e Diräktplatz würde erbe. De 12i het me das Johr, wo jo fürs erste Johr mit der neue Regelig zellt praktisch uf sicher. Aber jo sisch wies isch und dank em Fischli wird me wohl nid nur de Klubkoeffiziänt no zimlich abezieh, sondern au dä 12i Rang so schnäll wie möglich wieder an Holländer und Grieche abgäh, weme nid sogar no dTscheche muess vornedrah loh...

Do no e Usschnitt us dr aktuelle 10 Johresteamwärtig wo denn für dGälderverteilig (30% der Gesamtausschüttungen) massgäblich si wird. Meh würd ähnlich viel kriege us däm Topf wiene Borussia Dortmund, Lyon, Ajax und Co. De Räst wird für Startprämie und sportlichi Kriterie wie Siegbohni, Achtelfinalquali usw. vergäh (55%) und nur no 15% usem Marketpool, wo de FCB jo quasi nix kriegt.

Real Madrid Esp 326 308
FC Barcelona Esp 310 300
Bayern München Ger 279 272
Chelsea Eng 225 223
Manchester United Eng 207 202
Atlético Madrid Esp 188 188
FC Porto Por 183 180
Arsenal Eng 175 175
Benfica Por 176 174
AC Milan Ita 163 153
Juventus Ita 153 150
Sevilla Esp 144,5 144,5
Shakhtar Donetsk Ukr 144 144
Liverpool Eng 149 143
Internazionale Ita 146 142
Zenit St. Petersburg Rus 138,5 138,5
Paris Saint-Germain Fra 137 137
Valencia Esp 131 131
Schalke 04 Ger 130 130
Olympique Lyon Fra 125,5 125,5
Manchester City Eng 121 121
Borussia Dortmund Ger 120 118
FC Basel Sui 115 115
Ajax Ned 117 112
Dinamo Kiev Ukr 110 110
PSV Eindhoven Ned 111 110
Tottenham Hotspur Eng 109 109
Bayer Leverkusen Ger 108 108
Olympiakos Piraeus Gre 105 105
CSKA Moscow Rus 100,5 100,5
Olympique Marseille Fra 102 100
Villarreal Esp 100 100
Sporting CP Lisbon Por 97 97

Theoretisch müesstisch e Vorwärtsstrategie fahre mit international erfahrenem Trainer und no 2-3 Hammertransfers, aber das isch Wunschdänke isch mr klar. Aber bevor, das ganze System zämmebricht (wird sicher no e zitli duure) no so viel abgriffe wies goht, wär mi Devise.

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teutone
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Beitrag von teutone »

rodolfo hat geschrieben:Btw. wird de Ligaplatz 11 und 12 höggstwohrschinlig immer no zur diräkte Quali berächtige will de CL Sieger jo praktisch wie immer scho qualifiziert sie wird und die beide Lige denn e Diräktplatz würde erbe. De 12i het me das Johr, wo jo fürs erste Johr mit der neue Regelig zellt praktisch uf sicher. Aber jo sisch wies isch und dank em Fischli wird me wohl nid nur de Klubkoeffiziänt no zimlich abezieh, sondern au dä 12i Rang so schnäll wie möglich wieder an Holländer und Grieche abgäh, weme nid sogar no dTscheche muess vornedrah loh...
langsam wird's pathologisch :o
England - für mich die Young Boys der Nationalmannschaften. © Mundharmonika 26.05.2016
D4 Reihe 1/353
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz - Klaus Kinski

rodolfo
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Beitrag von rodolfo »

teutone hat geschrieben:langsam wird's pathologisch :o
Punktemässig wars letztes Jahr die schlechteste Saison seit Finks Debut.

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Konter
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Beitrag von Konter »

rodolfo hat geschrieben:Punktemässig wars letztes Jahr die schlechteste Saison seit Finks Debut.
Und do gseht me wieder eimol mee wie polemisch du argumentiersch.

Was dr Länderkoeffiziänt aabelangt mag das jo stimme, abr du gsehsch jo wohl au ih, dass dr FCB dä nid nur ellei ka beyflusse. Letzt Joor simmer nur no mit Sion ab dr Gruppephase am Start gsi.

Bezüglig Clubkoeffiziänt sin die beide erschte Joore unterem Fink schlächter gsi, wie die erschti vom Fischer, liebe rodolfo.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

rodolfo
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Beitrag von rodolfo »

Konter hat geschrieben:Und do gseht me wieder eimol mee wie polemisch du argumentiersch.

Was dr Länderkoeffiziänt aabelangt mag das jo stimme, abr du gsehsch jo wohl au ih, dass dr FCB dä nid nur ellei ka beyflusse. Letzt Joor simmer nur no mit Sion ab dr Gruppephase am Start gsi.

Bezüglig Clubkoeffiziänt sin die beide erschte Joore unterem Fink schlächter gsi, wie die erschti vom Fischer, liebe rodolfo.
Stimmt, do hami ume Saison verluegt, also nur no die schlächtesti Saison in de letschte 5 Joohr und das mit besserer Topfzueteilig usw. dank de vorhärige Erfolg als alli vorhär je gha hän... Vo der Kaderbreiti wämmer gar nid wieder afoh ;)

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Konter
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Beitrag von Konter »

rodolfo hat geschrieben:Stimmt, do hami ume Saison verluegt, also nur no die schlächtesti Saison in de letschte 6 Joohr.
Au wenns Hoorspalterei isch und d'Statisitk bezüglig sine Vorgänger nid unbedingt besser macht, isch die Ussaag immernoni korräkt. Letzt Saison isch punktemässig die schlechtischti gsi vo de letzte 5 Saisons ;) .

11/12; 12/13; 13/14; 14/15; 15/16.

Vo däne 5 isch die letzti die schlächteschti gsi.
10/11 isch schlächter gsi als 15/16.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

rodolfo
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Beitrag von rodolfo »

Konter hat geschrieben:Au wenns Hoorspalterei isch und d'Statisitk bezüglig sine Vorgänger nid unbedingt besser macht, isch die Ussaag immernoni korräkt. Letzt Saison isch punktemässig die schlechtischti gsi vo de letzte 5 Saisons ;) .

11/12; 12/13; 13/14; 14/15; 15/16.

Vo däne 5 isch die letzti die schlächteschti gsi.
10/11 isch schlächter gsi als 15/16.
Ok, ok, has korrigiert denn isch jo gar nid so schlimm. Es sött sich eifach nid wiederhole...

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MichaelMason
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Beitrag von MichaelMason »

Die diesjährige Europa Saison ist bisher ganz übel:

Bild

Danke Luzern und GC, dass ihr euch die EL von Anfang an mehr oder weniger gezielt abschminkt! Wozu einen EL-Platz in der Tabelle anstreben, wenn man danach dann dort gar nicht spielen will? Da hätten sie lieber Sion den Vortritt gelassen, deren Söldner Team ist im europäischen Schaufenster immer besonders motiviert.

Hingegen gebührt Canepa und Forte ein Lob, dass sie sich als Challenge League Klub trotzdem hohe Ziele in der EL stecken und mehr liefern als die beiden zuvor genannten Klubs.

In der Länder-Jahreswertung sieht das bisher nicht so toll aus:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2017.html

schlarpi
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Beitrag von schlarpi »

MichaelMason hat geschrieben: Danke Luzern und GC, dass ihr euch die EL von Anfang an mehr oder weniger gezielt abschminkt! Wozu einen EL-Platz in der Tabelle anstreben, wenn man danach dann dort gar nicht spielen will?]
Auf Luzern und dieses Jahr bezogen: Wie kommst du auf so einen Schwachsinn?

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Wasserturm
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Beitrag von Wasserturm »

MichaelMason hat geschrieben: Danke Luzern und GC, dass ihr euch die EL von Anfang an mehr oder weniger gezielt abschminkt! Wozu einen EL-Platz in der Tabelle anstreben, wenn man danach dann dort gar nicht spielen will?
Hauptsache wieder mal was dumm rumgebrüllt.. :rolleyes: Finde ja das Gegränne von wegen Europapunkten generell sehr amüsant, da mich diese Tabelle rein gar nicht interessiert. Aber irgendwann muss man auch einfach mit den Unwahrheiten aufräumen..

Hast du diese Saison irgendwo einen Luzerner sagen hören, dass man den Wettbewerb nicht ernst nimmt? Oder kannst du erklären, wieso man Schneuwly und Neumayr im Spiel gegen GC fürs Rückspiel geschont hat? Was vor zwei Jahren in Schottland vorgefallen ist, war eine Sauerei (gegenüber uns Fans) und daraus haben die Herren im Verein zum Glück auch gelernt. Denen wurde dies auch unmissverständlich klar gemacht.

Falls es dich interessiert: Am Ende ist man dieses Jahr an einer besseren Mannschaft aus Italien gescheitert, die diesen Wettbewerb bei der ersten Teilnahme so ziemlich sehr ernst genommen hat. Was gefehlt hat ist die Cleverness (wie eigentlich immer in den letzten Jahren in wichtigen Spielen) und der Todesstoss war die frühe rote Karte im Rückspiel. Nichts, wofür man sich als FCL schämen muss. Aber eben leider auch kein Höhenflug. Für die leidige Episode von Bernegger in Schottland vor zwei Jahren könnte ich ihm nebenbei immer noch den Kopf abreissen..

irgend
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Beitrag von irgend »

MichaelMason hat geschrieben:Die diesjährige Europa Saison ist bisher ganz übel:
Ist so, wäre hilfreich, wenn Basel selbst auch noch ein paar Punkte beisteuern würde, damit nicht die anderen Teams gegen ihren eigenen Interessen weiterhin den direkten CL-Platz verteidigen.

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MichaelMason
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Beitrag von MichaelMason »

schlarpi hat geschrieben:Auf Luzern und dieses Jahr bezogen: Wie kommst du auf so einen Schwachsinn?
Wasserturm hat geschrieben:Hast du diese Saison irgendwo einen Luzerner sagen hören, dass man den Wettbewerb nicht ernst nimmt? Oder kannst du erklären, wieso man Schneuwly und Neumayr im Spiel gegen GC fürs Rückspiel geschont hat? Was vor zwei Jahren in Schottland vorgefallen ist, war eine Sauerei (gegenüber uns Fans) und daraus haben die Herren im Verein zum Glück auch gelernt. Denen wurde dies auch unmissverständlich klar gemacht.
Darum schrieb ich auch "mehr (GC) oder weniger (Luzern)". Tami bei GC hat öffentlich durchblicken lassen, dass er mit diesem Kader nicht die Doppelbelastung EL tragen möchte.

Und Luzern.. 0.5 Punkte ist das, was schlussendlich interessiert.

Malinalco
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Beitrag von Malinalco »

Naja, Luzern hatte einen schwierigen Gegner - und "wir" haben uns ja bisher auch nicht mit Ruhm bekleckert, haben nämlich auch erst ein Unentschieden auf dem Konto. Das gibt zwar mehr Bonuspunkte, aber Luzern (dieses Jahr) etwas vorwerfen finde ich jetzt schwach bevor nicht Basel etwas gebracht hat.

Es zeigt sich dieses Jahr eben, wie viel eine Auslosung ausmacht. Und mit Blick auf die Länderrangliste sehe ich für das nächste Jahr noch kein Grund zur Beunruhigung. Und was nach 2018 mit der CL-Reform sein wird kann auch noch nicht abgeschätzt werden.

STING GCZ 1886
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Beitrag von STING GCZ 1886 »

MichaelMason hat geschrieben:Die diesjährige Europa Saison ist bisher ganz übel:

Bild

Danke Luzern und GC, dass ihr euch die EL von Anfang an mehr oder weniger gezielt abschminkt! Wozu einen EL-Platz in der Tabelle anstreben, wenn man danach dann dort gar nicht spielen will? Da hätten sie lieber Sion den Vortritt gelassen, deren Söldner Team ist im europäischen Schaufenster immer besonders motiviert.

Hingegen gebührt Canepa und Forte ein Lob, dass sie sich als Challenge League Klub trotzdem hohe Ziele in der EL stecken und mehr liefern als die beiden zuvor genannten Klubs.

In der Länder-Jahreswertung sieht das bisher nicht so toll aus:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2017.html
GC hatte 2 Siege und 2 Unentschieden. Wo ist dein scheiss Problem??? Der FCB bis jetzt mit einem Remis gegen den Furzverein aus Bulgarien.
Und GC ist auch National kacke, kein Wunder bei so einem beschissenen Trainer....

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