FCB-Forum

Quo hat geschrieben:Na ja, du wolltest zumindest Verständnis für diese Aktion aufbringen - und genau das ist in meinen Augen idiotisch! Man darf diesen "Fussballfeinden" keinerlei Verständnis entgegen bringen, sondern sollte alles versuchen, dass solche Hohlköpfe nie mehr ein Fussballstadion von innen sehen!

Ja guck, ich habe einfach das Gefühl, dass Fraktion Blick und Fraktion Polemik mit ihrem ewigen "Jetzt muess öpis gah" "alles kriminelli" "drakonisch bestrafen" etc kommen um ihrem Frust Ausdruck zu verleihen und nicht um das Problem zu lösen. Auch bedenklich dass nicht nur Angliker, der unter enormen medialen und sportlichem Druck steht, sondern auch so Halbschühe wie die Thun Verantwortlichen ins gleiche Boxhorn blasen. (Remember Lausanne Thun wurde auch abgebrochen, glaub ich letztes Jahr wars.)
Aber egal was man machen wird, ob man für Pyros die Todesstrafe einführt usw. Wenn jemand ein Spiel zum Abbruch beingen will wird das immer möglich sein, auch ohne Pyros, Ausschreitungen, Feldsturm etc. Es lässt sich nicht zu 100% verhindern.
Genau so wird es nie möglich sein, dass es an einer Veranstaltung 0,5% der Besucher den andern 99.5% das Fest versauen können. Politik, Polizei, Gesetze die greifen da zwar wunderbar, aber erst im Nachhinein.
Mit einem Dialog, wäre m.E. die einzige Möglichkeit gewesen, die Sache zu entschärfen. Auch wenn ich die GC Führung bereife, dass diese sich nicht erpressen lassen will von den eigenen Fans. Aber schlussendlich ist ihnen das schon mit der Tribüneninfiltration gelungen. Da griffen die Massnahmen auch nicht.
Ich will nur aufzeigen dass Prävention und Repression Hand in Hand gehen, es braucht das eine und das andere. Passt vielleicht nicht so in unsere momentan sehr populistische Zeit.

Lällekönig hat geschrieben:Wenn man solche Geschehnisse aufarbeiten und in Zukunft verhindern möchte, schadet das Verstehen, wie es dazu gekommen ist, sicher nicht. „Verständnis“ schliesst „Verurteilen“ nicht per se aus und hat auch nichts mit „Verharmlosen“ oder „Billigen“ zu tun. Aber wenn man nicht darum bemüht ist, die Hintergründe zu verstehen, fällt man schnell der Ignoranz anheim.

Gib mir bitte einen (1!) logischen Hintergrund, der es rechtfertigt, eine 2000° heisse Fackel auf ein Spielfeld zu werfen, auf dem sich Fussballer befinden!

Heavy hat geschrieben:Ja guck, ich habe einfach das Gefühl, dass Fraktion Blick und Fraktion Polemik mit ihrem ewigen "Jetzt muess öpis gah" "alles kriminelli" "drakonisch bestrafen" etc kommen um ihrem Frust Ausdruck zu verleihen und nicht um das Problem zu lösen. Auch bedenklich dass nicht nur Angliker, der unter enormen medialen und sportlichem Druck steht, sondern auch so Halbschühe wie die Thun Verantwortlichen ins gleiche Boxhorn blasen. (Remember Lausanne Thun wurde auch abgebrochen, glaub ich letztes Jahr wars.)
Aber egal was man machen wird, ob man für Pyros die Todesstrafe einführt usw. Wenn jemand ein Spiel zum Abbruch beingen will wird das immer möglich sein, auch ohne Pyros, Ausschreitungen, Feldsturm etc. Es lässt sich nicht zu 100% verhindern.
Genau so wird es nie möglich sein, dass es an einer Veranstaltung 0,5% der Besucher den andern 99.5% das Fest versauen können. Politik, Polizei, Gesetze die greifen da zwar wunderbar, aber erst im Nachhinein.
Mit einem Dialog, wäre m.E. die einzige Möglichkeit gewesen, die Sache zu entschärfen. Auch wenn ich die GC Führung bereife, dass diese sich nicht erpressen lassen will von den eigenen Fans. Aber schlussendlich ist ihnen das schon mit der Tribüneninfiltration gelungen. Da griffen die Massnahmen auch nicht.
Ich will nur aufzeigen dass Prävention und Repression Hand in Hand gehen, es braucht das eine und das andere. Passt vielleicht nicht so in unsere momentan sehr populistische Zeit.

Natürlich gibt es nie eine 100%ige Sicherheit, dass an irgendeiner Veranstaltung (oder überhaupt irgendwo im Leben) nicht irgendein Vollidiot "Amok läuft". Die Frage ist, ob ich dafür Verständnis aufbringen soll. Ich bin bei dir, wenn du sagst, es brauche nicht nur Repression, sondern auch Prävention. Bei diesen Fackelwerfern hat aber offensichtlich die Prävention nicht gefruchtet...

Quo hat geschrieben:Gib mir bitte einen (1!) logischen Hintergrund, der es rechtfertigt, eine 2000° heisse Fackel auf ein Spielfeld zu werfen, auf dem sich Fussballer befinden!

Spar dir mal deine Spitzfindigkeiten, mit denen du andere User in eine Ecke drängst, wo sie gar nicht hingehören. Es geht hier nicht darum, die Taten zu rechtfertigen, sondern zu verstehen, WARUM es dazu kam.

Bierathlet hat geschrieben:Spar dir mal deine Spitzfindigkeiten, mit denen du andere User in eine Ecke drängst, wo sie gar nicht hingehören. Es geht hier nicht darum, die Taten zu rechtfertigen, sondern zu verstehen, WARUM es dazu kam.

Und worin besteht da für dich der Unterschied?

schaut mal was die vorstände aus dem einst so stolzen rekordmeister gemacht haben... und das nun schon über 16 jahre... da würde es mir als vielfahrender fan auch mal gehörig den deckel lüpfen.
bei uns drehen die leute ja schon wegen burgi und seinen entscheidungen nach 1,5 jahren am rad...
war bei uns am 13.5.2006 auch so... als der FCSG und der FCZ abstieg gings auch drunter und drüber...

Heavy hat geschrieben:Ja guck, ich habe einfach das Gefühl, dass Fraktion Blick und Fraktion Polemik mit ihrem ewigen "Jetzt muess öpis gah" "alles kriminelli" "drakonisch bestrafen" etc kommen um ihrem Frust Ausdruck zu verleihen und nicht um das Problem zu lösen. Auch bedenklich dass nicht nur Angliker, der unter enormen medialen und sportlichem Druck steht, sondern auch so Halbschühe wie die Thun Verantwortlichen ins gleiche Boxhorn blasen. (Remember Lausanne Thun wurde auch abgebrochen, glaub ich letztes Jahr wars.)
Aber egal was man machen wird, ob man für Pyros die Todesstrafe einführt usw. Wenn jemand ein Spiel zum Abbruch beingen will wird das immer möglich sein, auch ohne Pyros, Ausschreitungen, Feldsturm etc. Es lässt sich nicht zu 100% verhindern.
Genau so wird es nie möglich sein, dass es an einer Veranstaltung 0,5% der Besucher den andern 99.5% das Fest versauen können. Politik, Polizei, Gesetze die greifen da zwar wunderbar, aber erst im Nachhinein.
Mit einem Dialog, wäre m.E. die einzige Möglichkeit gewesen, die Sache zu entschärfen. Auch wenn ich die GC Führung bereife, dass diese sich nicht erpressen lassen will von den eigenen Fans. Aber schlussendlich ist ihnen das schon mit der Tribüneninfiltration gelungen. Da griffen die Massnahmen auch nicht.
Ich will nur aufzeigen dass Prävention und Repression Hand in Hand gehen, es braucht das eine und das andere. Passt vielleicht nicht so in unsere momentan sehr populistische Zeit.

Der GC-Fan kann hier evtl. mehr sagen, aber denkst du, dass der Dialog zwischen Verein und Kurve im Moment noch etwas bringt? Auch vor dieser Aktion war die Lage ja schon sehr angespannt. Und ich kann mir nicht vorstellen, das GC aus freien Stücken so bescheiden auftritt. Die Jungs auf dem Platz versuchen sicher ihr bestes zu geben. Der Zorn geht ja anscheinend Richtung Führungsspitze. Und soll die Kurve wirklich bestimmen, wer der Verein führt und auch wie?

Manchmal hat man das Gefühl, dass die Dauerempört-Fraktion sich geradezu Tote herwünscht, nur damit sie sagen können, dass sie es schon immer gesagt hätten.

Schlussendlich: Es gilt das schweizerische Prozess- und Strafrecht. Wenn wir anfangen Sonderregelungen für Delikte zu definieren, weil es populistisch gut ankommt, dann bewegen wir uns in eine ganz gefährliche Richtung.

Ich verurteile das Geschehene aufs Gröbste. Aber überlassen wir die strafrechtlichen Konsequenzen und as Vorgehen den Behörden und halten wir uns ans Strafrecht. Noch nie, absolut noch nie, hat eine Verschärfung geholfen. Bei Drogen nicht, bei Gewalt nicht. Mir wäre nicht bekannt, dass die USA trotz Todesstrafe und drakonischen Drogenstrafen sicherer oder drogenfreier wären...

Und auf eine Art war die Aktion celver. Beispiel: GC und Xamax punktegleich...es geht ums Torverhältnis. GC hätte gut und gerne 0-6 untergehen können in Sion. Nun gibt es ein 0-3. Und am Schluss kann dies dann den Ausschlag geben. Jetzt mal ketzerisch formuliert

Käppelijoch hat geschrieben: Und auf eine Art war die Aktion celver. Beispiel: GC und Xamax punktegleich...es geht ums Torverhältnis. GC hätte gut und gerne 0-6 untergehen können in Sion. Nun gibt es ein 0-3. Und am Schluss kann dies dann den Ausschlag geben. Jetzt mal ketzerisch formuliert

Aber weisch... wir nahmen ihnen die Chance auf eine gute 2. Halbzeit......

STING GCZ 1886 hat geschrieben:Aber weisch... wir nahmen ihnen die Chance auf eine gute 2. Halbzeit......

Humor hast Du

Bierathlet hat geschrieben:Spar dir mal deine Spitzfindigkeiten, mit denen du andere User in eine Ecke drängst, wo sie gar nicht hingehören. Es geht hier nicht darum, die Taten zu rechtfertigen, sondern zu verstehen, WARUM es dazu kam.

Dann erklärs mir doch mal, denn ich verstehe es auch nicht. Am besten erklärst du es mir, wenn wir wieder öfters über 1 Stunde vor einem Gästeblock warten, weil alle wie Tiere gefilzt werden, nur um die Null-Toleranz-Politik bezüglich Pyros durchzusetzen, dann haben wir auch genug Zeit.

Wäre noch 0:0 gestanden, wären keine Fackeln aufs Feld geschossen worden, jedoch die Vereinspolitik, gegen welche die GC-Anhänger ja protestieren ja genau die gleiche geblieben.

Es gibt intelligenten Protest und dann gibt es extrem dummen. Die meisten Fanproteste, die zu einem Spielabbruch führen gehören in letztere Kategorie. Erst recht wenn dies wegen Fackelwürfen geschieht. Pyros im Stadion sind illegal, aber defacto werden sie mittlerweile von den meisten geduldet (im Gegensatz zum Zeitgeist ab mitte der Nuller-Jahre, wo dank Schlangen wie KKS eine Null-Toleranz-Politik äusserst populär wurde), solange man sieht, dass der Einsatz als Stilmitel der Freude und der Stimmung eingesetzt wird. Solche Aktionen schaden allen Fankurven der Schweiz, die sich für einen verantwortungsvollen Umgang mit Pyros einsetzen und auch entsprechende Aufklärungsarbeit betreiben. Und es bleibt zu befürchten dass sich der Zeitgeist wieder in eine Null-Toleranz entwickelt, was zu mehr Repression und Gewalt führt.

@Georges Bregy, P. Kasami und alle anderen „das gits nume no ir Schwiz“-Grännis:

https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... obile.html

Constantin at his best....und der Blickmob wird unten dran wüten....

https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 22895.html

Konter hat geschrieben:Dann erklärs mir doch mal, denn ich verstehe es auch nicht. Am besten erklärst du es mir, wenn wir wieder öfters über 1 Stunde vor einem Gästeblock warten, weil alle wie Tiere gefilzt werden, nur um die Null-Toleranz-Politik bezüglich Pyros durchzusetzen, dann haben wir auch genug Zeit.

Wäre noch 0:0 gestanden, wären keine Fackeln aufs Feld geschossen worden, jedoch die Vereinspolitik, gegen welche die GC-Anhänger ja protestieren ja genau die gleiche geblieben.

Es gibt intelligenten Protest und dann gibt es extrem dummen. Die meisten Fanproteste, die zu einem Spielabbruch führen gehören in letztere Kategorie. Erst recht wenn dies wegen Fackelwürfen geschieht. Pyros im Stadion sind illegal, aber defacto werden sie mittlerweile von den meisten geduldet (im Gegensatz zum Zeitgeist ab mitte der Nuller-Jahre, wo dank Schlangen wie KKS eine Null-Toleranz-Politik äusserst populär wurde), solange man sieht, dass der Einsatz als Stilmitel der Freude und der Stimmung eingesetzt wird. Solche Aktionen schaden allen Fankurven der Schweiz, die sich für einen verantwortungsvollen Umgang mit Pyros einsetzen und auch entsprechende Aufklärungsarbeit betreiben. Und es bleibt zu befürchten dass sich der Zeitgeist wieder in eine Null-Toleranz entwickelt, was zu mehr Repression und Gewalt führt.

Ich kenne mich zu wenig mit GC und den Umständen aus, um hier irgendwas in dieser Hinsicht zu erklären. Mir geht es nur darum, dass man sich doch die Frage nach dem warum stellen darf, ohne gleich als Verharmloser, Rechtfertiger oder Verteidiger dieser Trottel gebrandmarkt zu werden. Die Öffentlichkeit fragt sich doch bei vielen Verbrechen, warum es dazu kam.

Mit deinem restlichen Beitrag bin ich übrigens völlig einverstanden. Die Hopper haben uns allen einen Bärendienst erwiesen.

Die Herren im vorstand sollten sich selber an der nase nehmen
Statt gleich von zugedrönten besoffenen idioten zu reden
Es sind ja sie welche seit bald 10jahren diesen verein an die wand fahren

Es gäbe auch bessere broteste gegen den vorstand als das was am samstag geschah

tanner hat geschrieben:Es gäbe auch bessere broteste gegen den vorstand

Was ist mit Brotresten?

unwichtig hat geschrieben:Was ist mit Brotresten?

Hier einige Ideen dazu: https://www.brotexperte.de/brotkultur/a ... vermeiden/

unwichtig hat geschrieben:Was ist mit Brotresten?

Magenbrot als Wurfgegenstand?

Mühsam, dass einige GC-Fans diese Diskussion so wieder angeheizt haben. Jetzt wird wohl wieder irgendein "Turbo"-Politiker kommen und Massnahmen fordern (Viola Amherd hat dies angeblich schon gegenüber dem SFV rausposaunt), dann wird wahrscheinlich irgendeine unsinnige "Sippenhaft"-Massnahme ergriffen, die an Fanprotesten scheitert weil die Schweizer Clubs letztendlich doch stark angewiesen sind auf den Support aus den Kurven. Immer das Gleiche eigentlich und die Quintessenz bleibt: Nein zur hysterischen Forderung nach totaler Kontrolle und Überwachung.

Ich bin nicht grundsätzlich gegen Pyros, sofern diese kontrolliert und "sicher" verwendet werden. Was ich, wie viele hier drin auch, aufs Schärfste verurteile, ist die gottverdammte Rumschmeisserei dieser Dinger. Diese Kreaturen sind schlicht und ergreifend nur grenzdebile Arschlöcher. Dabei spielt es keine Rolle ob diese von ihrem Vereinsvorstand oder der Mannschaft "verärgert" werden.

Was ich als alter Knochen nicht verstehen kann ist, wie man solche Tonnagen an Pyrotechnik in ein Stadion verbringen kann. Das Argument, dass weibliche Matchbesucher die Dinger im Intimbereich ins Stadion bringen ist schlicht lächerlich. Am Samstag konnte ich am TV keine Frauen im GC-Sektor ausmachen. Warum verstehe ich dies nicht? Ich will das gerne erklären.

Seit einigen Monaten bin ich aus gesundheitlichen Gründen gezwungen, immer und überall diverses medizinisches Notfall-Material bei mir zu haben. Dieses habe ich in einer kleinen Umhängetasche verstaut. Um beim Eintritt ins Stadion keine Probleme zu erhalten, bin ich diesbezüglich beim FCB vorstellig geworden. In pragmatischer Art und Weise wurde mir ein Ausweis mit spezieller Bewilligung erteilt. Selbst unter Vorzeigen dieser Sonderbewilligung wird diese Täschli bei jedem Stadion-Eintritt ausgeleuchtet und kontrolliert. Probleme habe ich wohlbemerkt keine damit.

Umso mehr erstaunt es mich, wie derartige Mengen an Feuerwerksmaterial offenbar unproblematisch und unkontrolliert in ein Stadion gelangen können. Irgend etwas geht da für mich nicht auf.

Gegen solche Vorkommnisse helfen weder personalisierte Tickets, Kollektivstrafen noch sonst irgendwelche Alibi-Übungen. CC und Anliker sind meiner Meinung nach lediglich emotional gesteuerte Laller.

Es müsste angesichts der technischen Möglichkeiten doch nicht sooo schwer sein, solche Chaoten zu identifizieren und strafrechtlich entsprechend zu belangen. Wie vorerwähnt: es geht für mich etliches nicht auf.

Brummler-1952 hat geschrieben:Ich bin nicht grundsätzlich gegen Pyros, sofern diese kontrolliert und "sicher" verwendet werden. Was ich, wie viele hier drin auch, aufs Schärfste verurteile, ist die gottverdammte Rumschmeisserei dieser Dinger. Diese Kreaturen sind schlicht und ergreifend nur grenzdebile Arschlöcher. Dabei spielt es keine Rolle ob diese von ihrem Vereinsvorstand oder der Mannschaft "verärgert" werden.

Was ich als alter Knochen nicht verstehen kann ist, wie man solche Tonnagen an Pyrotechnik in ein Stadion verbringen kann. Das Argument, dass weibliche Matchbesucher die Dinger im Intimbereich ins Stadion bringen ist schlicht lächerlich. Am Samstag konnte ich am TV keine Frauen im GC-Sektor ausmachen. Warum verstehe ich dies nicht? Ich will das gerne erklären.

Seit einigen Monaten bin ich aus gesundheitlichen Gründen gezwungen, immer und überall diverses medizinisches Notfall-Material bei mir zu haben. Dieses habe ich in einer kleinen Umhängetasche verstaut. Um beim Eintritt ins Stadion keine Probleme zu erhalten, bin ich diesbezüglich beim FCB vorstellig geworden. In pragmatischer Art und Weise wurde mir ein Ausweis mit spezieller Bewilligung erteilt. Selbst unter Vorzeigen dieser Sonderbewilligung wird diese Täschli bei jedem Stadion-Eintritt ausgeleuchtet und kontrolliert. Probleme habe ich wohlbemerkt keine damit.

Umso mehr erstaunt es mich, wie derartige Mengen an Feuerwerksmaterial offenbar unproblematisch und unkontrolliert in ein Stadion gelangen können. Irgend etwas geht da für mich nicht auf.

Gegen solche Vorkommnisse helfen weder personalisierte Tickets, Kollektivstrafen noch sonst irgendwelche Alibi-Übungen. CC und Anliker sind meiner Meinung nach lediglich emotional gesteuerte Laller.

Das mit denn Frauen kann ich nicht mehr hören. Intimbereich blabla... Pyro in ein Stadion Schmuggeln egal in welchem in der Schweiz ist Kinderleicht..

Bezüglich Kontrolle ich kann mich nicht dran erinnern wann ich dass letzte mal kontrolliert worden bin im D.....

Bierathlet hat geschrieben:Ich kenne mich zu wenig mit GC und den Umständen aus, um hier irgendwas in dieser Hinsicht zu erklären. Mir geht es nur darum, dass man sich doch die Frage nach dem warum stellen darf, ohne gleich als Verharmloser, Rechtfertiger oder Verteidiger dieser Trottel gebrandmarkt zu werden. Die Öffentlichkeit fragt sich doch bei vielen Verbrechen, warum es dazu kam.

Mit deinem restlichen Beitrag bin ich übrigens völlig einverstanden. Die Hopper haben uns allen einen Bärendienst erwiesen.

O.k. und was nützt dich eine "Erklärung" im Sinn von: Diese Jungs hatten eine schwere Jugend (gewaltbereiter Vater, alkoholsüchtige Mutter, Heimkarriere oder was auch immer), beruflich keine Perspektiven (sind ev. arbeitslos) und das Einzige, was ihnen noch Spass macht im Leben, ist ihr Verein. Jetzt wird dieser von einer überforderten Führung an die Wand gefahren und ihnen damit das Letzte genommen, was in ihrem Leben noch eine gewisse Bedeutung hat.

Nützt dich jetzt diese Begründung irgendetwas, um das Problem "Fackelwurf" zu lösen?

RL88 hat geschrieben:Das mit denn Frauen kann ich nicht mehr hören. Intimbereich blabla... Pyro in ein Stadion Schmuggeln egal in welchem in der Schweiz ist Kinderleicht..

Bezüglich Kontrolle ich kann mich nicht dran erinnern wann ich dass letzte mal kontrolliert worden bin im D.....

Findest Du das normal? Ich nicht.

Brummler-1952 hat geschrieben:Findest Du das normal? Ich nicht.

Nein gar nicht versteh mich nicht falsch, aber es ist einfach und unterbinden kann man es schlicht nicht.

RL88 hat geschrieben:Nein gar nicht versteh mich nicht falsch, aber es ist einfach und unterbinden kann man es schlicht nicht.

Ja leider ist es offenbar so. Ebenso offenbar ist es halt einfacher, dümmliche Kollektivstrafen zu fordern. Und warum die Polizei im Stadion nichts zu suchen hat, ist angesichts der Umstände sowieso in Frage zu stellen. Hier wären Vereine und Verband gefordert, eine Lösung zu finden und nicht nur Ausreden zu erfinden.

Was nützen Feuerwehrmänner und nicht entsprechend ausgebildete Stadiondienste gegen ausrastende Matchbesucher? Fragen über Fragen.

Und nein, falsch verstanden habe ich Dich nicht.

Brit hat geschrieben:Mühsam, dass einige GC-Fans diese Diskussion so wieder angeheizt haben. Jetzt wird wohl wieder irgendein "Turbo"-Politiker kommen und Massnahmen fordern (Viola Amherd hat dies angeblich schon gegenüber dem SFV rausposaunt), dann wird wahrscheinlich irgendeine unsinnige "Sippenhaft"-Massnahme ergriffen, die an Fanprotesten scheitert weil die Schweizer Clubs letztendlich doch stark angewiesen sind auf den Support aus den Kurven. Immer das Gleiche eigentlich und die Quintessenz bleibt: Nein zur hysterischen Forderung nach totaler Kontrolle und Überwachung.

Ich bin auch gegen Sippenhaft. Dann muss man aber auch einmal den Mut haben, sich von solchen Idioten zu distanzieren und nicht noch nach möglichen Erklärungen für ihr vollidiotisches Verhalten suchen! Bruno Berner erklärte gestern im SRF, dass er es bei den Blackburn Rovers erlebte, wie wahre Fussballfans gegenstandwerfende Idioten bei den Stewards denunzierten, damit die Idioten abgeführt werden konnten und die wahren Fans sich wieder dem Fussball widmen konnten. In der Schweiz erlebt man leider, dass solche Chaoten von den eigentlichen Fans meist noch gedeckt werden. Und das kann ich nicht verstehen. Wie kann man die Leute schützen/verteidigen wollen, die das zerstören, was mir wichtig ist?

Quo hat geschrieben:O.k. und was nützt dich eine "Erklärung" im Sinn von: Diese Jungs hatten eine schwere Jugend (gewaltbereiter Vater, alkoholsüchtige Mutter, Heimkarriere oder was auch immer), beruflich keine Perspektiven (sind ev. arbeitslos) und das Einzige, was ihnen noch Spass macht im Leben, ist ihr Verein. Jetzt wird dieser von einer überforderten Führung an die Wand gefahren und ihnen damit das Letzte genommen, was in ihrem Leben noch eine gewisse Bedeutung hat.

Nützt dich jetzt diese Begründung irgendetwas, um das Problem "Fackelwurf" zu lösen?

Natürlich nützt mir diese Begründung nichts. Seh ich aus wie der Richter, der die Angeklagten übrigens auch fragen wird, was sie dazu getrieben hat?

Bierathlet hat geschrieben:Natürlich nützt mir diese Begründung nichts. Seh ich aus wie der Richter, der die Angeklagten übrigens auch fragen wird, was sie dazu getrieben hat?

Diese Frage bzw. Antwort hat dann allerhöchstens Auswirkungen auf das Strafmass. Ganz bestimmt wird der Richter aber nicht zum Schluss kommen, der Angeklagte sei unschuldig.

Quo hat geschrieben:Diese Frage bzw. Antwort hat dann allerhöchstens Auswirkungen auf das Strafmass. Ganz bestimmt wird der Richter aber nicht zum Schluss kommen, der Angeklagte sei unschuldig.

Ich hab ja nirgends gesagt, dass die Zürcher unschuldig seien.

Könnte man gewisse 20minutesken Untertöne der Gier nach "drakonischen Strafen" nicht wenigstens hier weglassen?

Konter hat geschrieben: Es gibt intelligenten Protest und dann gibt es extrem dummen. Die meisten Fanproteste, die zu einem Spielabbruch führen gehören in letztere Kategorie. Erst recht wenn dies wegen Fackelwürfen geschieht. Pyros im Stadion sind illegal, aber defacto werden sie mittlerweile von den meisten geduldet (im Gegensatz zum Zeitgeist ab mitte der Nuller-Jahre, wo dank Schlangen wie KKS eine Null-Toleranz-Politik äusserst populär wurde), solange man sieht, dass der Einsatz als Stilmitel der Freude und der Stimmung eingesetzt wird. Solche Aktionen schaden allen Fankurven der Schweiz, die sich für einen verantwortungsvollen Umgang mit Pyros einsetzen und auch entsprechende Aufklärungsarbeit betreiben. Und es bleibt zu befürchten dass sich der Zeitgeist wieder in eine Null-Toleranz entwickelt, was zu mehr Repression und Gewalt führt.

Brit hat geschrieben:Immer das Gleiche eigentlich und die Quintessenz bleibt: Nein zur hysterischen Forderung nach totaler Kontrolle und Überwachung.

Danke euch! Damit ist eigentlich alles gesagt.