Matías Emilio Delgado

[Agent Orange]

wie me au bim cello gseh het, findi, was für e äugli är amigs het. im teschtspiil gege kiew...

Ca. 2 mal im Jahr! Aber komischerweise ist sein (hoher) Lohn bei den Wirtschaftsprüfern hier im Forum überhaupt kein Thema!

[Nobby Stiles]

es wärde halt alli komische argumänt usgrabe, um d winterpause mit schissdrägg zfülle... dr mati isch wichtig. villicht nid dr wichtigscht ufem fäld, aber technisch ka no mänge junge öbbis vo ihm lehre... und was är zauberet amigs, bringt immer no kei andere...

wie me au bim cello gseh het, findi, was für e äugli är amigs het. im teschtspiil gege kiew...

a propos Schissdrägg, Du misch do sicher eine vo däne, wo am meischte dermit füllt.

und no emol, richtig, er isch der beschti Fussballer, wo der FCB im Momänt het , aber do dermit ka er viellicht im Zirkus Knie ufträtte. Aber uf em Spielfeld bringt ihn das im hüttige Fussball nit wit, es brucht no ebiz meh als nur a filigrane Techniker zi und das biz meh fehlt hat im Moment no..

[Nobby Stiles]

Ca. 2 mal im Jahr! Aber komischerweise ist sein (hoher) Lohn bei den Wirtschaftsprüfern hier im Forum überhaupt kein Thema!

1. Diaz verdient einiges weniger als MED
2. MED ist der technisch bessere Fussballer als Diaz, aber Diaz bringt auf den Feld trotzdem mindestens gleich viel wie MED, wenn nicht mehr.

Und ja, auch bei Diaz wäre noch Luft nach oben.

[Nobby Stiles]

Ich hoffe ja schon, dass auch unser Nobby Stiles bei seinem Arbeitgeber einen stark Leistungsbezpgenen Lohn hat und keinen Monatslohn & wenn er dann mal einen schlechten Tag hat dies entsprechend merkt in der Lohnabbrechung. Weiter wäre es auch wünschenswert, dass wenn er dann mal im Alter ist trotzdem auf der gleichen Lohnstufe steht wie ein Lehrabgänger der gerade seine zweite Woche im Betrieb hat. Nicht, dass er aufgrund des Alters und des bisher geleisteten noch einen Vorteil bekommt.. wäre ja total daneben!

Das habe ich tatsächlich. Ich habe ein Fixum und eine Umsatzprovision. Kommen keine Projekte herein, dann gibt es keinen Umsatzbonus. Warum soll ein alter Arbeitnehmer mehr verdienen als ein Junger. Ich als bald AHV Rentner bin der Meinung, dass nur die Leistung und nicht das Alter zählen soll. Bei meinem Arbeitgeber ist das Fixum für Jung und alt gleich. Nur ist es halt so, dass ich als Alter viel mehr Beziehungen auf dem Markt habe als ein Junger und deshalb auch mehr Geschäfte hereinhole. Und es halt oft so, dass ein älterer Arbeitnehmer halt mehr bringt als ein noch junger und unerfahrener, egal in welchem Beruf (ausser Sport).

Und was hat das übrigens mit unserer Diskussion über MED zu tun.

Gemäss Deinem Post müsste dann eigentlich Zuffi oder Gonzales mehr verdienen als MED. Die bringen nämlich beide mehr, sind dazu jünger.

[Käsebrot]

1. Diaz verdient einiges weniger als MED
2. MED ist der technisch bessere Fussballer als Diaz, aber Diaz bringt auf den Feld trotzdem mindestens gleich viel wie MED, wenn nicht mehr.

Und ja, auch bei Diaz wäre noch Luft nach oben.

Aha. Bist du Kassier beim FCB?

Ob bei Diaz wirklich noch Luft nach oben ist? Er ist jetzt auch schon einige Zeit hier und das wird immer und immer wieder behauptet. Ich habe eher das Gefühl, dass es bei ihm schlicht und einfach nicht für mehr reicht.

[Agent Orange]

Aha. Bist du Kassier beim FCB?

Ob bei Diaz wirklich noch Luft nach oben ist? Er ist jetzt auch schon einige Zeit hier und das wird immer und immer wieder behauptet. Ich habe eher das Gefühl, dass es bei ihm schlicht und einfach nicht für mehr reicht.

Absolut richtig!

[Konter]

Das habe ich tatsächlich. Ich habe ein Fixum und eine Umsatzprovision. Kommen keine Projekte herein, dann gibt es keinen Umsatzbonus. Warum soll ein alter Arbeitnehmer mehr verdienen als ein Junger. Ich als bald AHV Rentner bin der Meinung, dass nur die Leistung und nicht das Alter zählen soll. Bei meinem Arbeitgeber ist das Fixum für Jung und alt gleich. Nur ist es halt so, dass ich als Alter viel mehr Beziehungen auf dem Markt habe als ein Junger und deshalb auch mehr Geschäfte hereinhole. Und es halt oft so, dass ein älterer Arbeitnehmer halt mehr bringt als ein noch junger und unerfahrener, egal in welchem Beruf (ausser Sport).

Die Absurdität der Diskussion nimmt immer wieder neue Züge an. Bereits die deutsche FDP scheiterte mit ihrem Wahlcredo "Arbeit/ Leistung muss sich wieder lohnen". Es ist eine Utopie alles in Akkordlohn zu bezahlen erst recht im Showbuisness.

Leistungsbezogene Verträge im Fussball sind schon gut, das spornt auch an, aber ich finde gerade ein wenig ältere Spieler, welche schon mehrfach bewiesen haben, dass sie dem FCB weitergeholfen haben und noch weiterhelfen, haben durchaus auch ein Anrecht auf einen etwas höheren Lohn, als 17-Jährige Shootingstars. Inwiefern Delgado hier dazu gehört, da gehen die Meinungen auseinander, aber in meinen Augen ist er definitiv einer dieser Spieler. Aber jeder Spieler beim FCB wird einen mehr als angemessenen Lohn haben und daher hinkt auch dein vorheriger Vergleich. Damals betrug die gesamte Lohnsumme beim FCB wohl ein Bruchteil im Vergleich zu heute, und daher fiel es noch viel mehr auf, wenn jemand um ein Vielfaches mehr verdiente.

Aber diese Art der Lohndiskussion ist einfach hirnrissig und gibt es ja auch nur deshalb, weil es sonst beim FCB überall gut- sehr gut läuft. Die ganze Problematik mit Delgado ist wenn überhaupt ein Luxusproblem und wäre eigentlich kaum der Rede wert. Dass der FCB seine Finanzen im Griff hat, davon bin ich zu 100% überzeugt.

[teutone]

Der Faden dreht sich nur noch im Kreis - würde mit wünschen, dass er (nicht ER) mich Lügen straft und sich in der Rückrunde nochmals so steigert, dass sich die Diskussion erübrigt

[D-Balkon]

Wird zyt das d prise von 1/8-final ussekömme, denn wird wenigstens ca 2 stund nümm im kreis ummediskudiert.

[Nobby Stiles]

Die Absurdität der Diskussion nimmt immer wieder neue Züge an. Bereits die deutsche FDP scheiterte mit ihrem Wahlcredo "Arbeit/ Leistung muss sich wieder lohnen". Es ist eine Utopie alles in Akkordlohn zu bezahlen erst recht im Showbuisness.

Leistungsbezogene Verträge im Fussball sind schon gut, das spornt auch an, aber ich finde gerade ein wenig ältere Spieler, welche schon mehrfach bewiesen haben, dass sie dem FCB weitergeholfen haben und noch weiterhelfen, haben durchaus auch ein Anrecht auf einen etwas höheren Lohn, als 17-Jährige Shootingstars. Inwiefern Delgado hier dazu gehört, da gehen die Meinungen auseinander, aber in meinen Augen ist er definitiv einer dieser Spieler. Aber jeder Spieler beim FCB wird einen mehr als angemessenen Lohn haben und daher hinkt auch dein vorheriger Vergleich. Damals betrug die gesamte Lohnsumme beim FCB wohl ein Bruchteil im Vergleich zu heute, und daher fiel es noch viel mehr auf, wenn jemand um ein Vielfaches mehr verdiente.

Aber diese Art der Lohndiskussion ist einfach hirnrissig und gibt es ja auch nur deshalb, weil es sonst beim FCB überall gut- sehr gut läuft. Die ganze Problematik mit Delgado ist wenn überhaupt ein Luxusproblem und wäre eigentlich kaum der Rede wert. Dass der FCB seine Finanzen im Griff hat, davon bin ich zu 100% überzeugt.

nicht falsch was Du schreibst. Aber wir drehen uns wirklich im Kreis herum. Eigentlich geht es nicht real nur um seienen Lohn, sondern um folgende Aussage des FCB Vorstandes nach seiner Verpflichtung.

Der Vorstand hat in etwa folgende Aussage gemacht: "Uns ist es gelungen, mit MED einen hervorragenden Spieler zu verpflichten. Wir sind fest davon überzeugt, dass er uns weiter bringt. Deshalb sind wir bei seinem Lohn an unsere Schmerzgrenze gegangen.Im Klartext: der FCB Vorstand hat MED engagiert um Ordnung und Struktur in das FCB Spiel hinein zu bringen und einen Lenker und Denker auf dem Platz zu haben. Und war dabei auch bereit, ihn entsprechend zu entlöhnen.

Die Diskussion: hat er die Erwartung erfüllt. Ja, nein, teilweise ?

Dass damit auch sein Lohn in die Diskussion mit hinein kam, hat eben mit der Aussage des Vorstandes zu tun.

[Nobby Stiles]

Der Faden dreht sich nur noch im Kreis - würde mit wünschen, dass er (nicht ER) mich Lügen straft und sich in der Rückrunde nochmals so steigert, dass sich die Diskussion erübrigt

Ja, ich mir auch...

[MistahG]

a propos Schissdrägg, Du misch do sicher eine vo däne, wo am meischte dermit füllt.

und no emol, richtig, er isch der beschti Fussballer, wo der FCB im Momänt het , aber do dermit ka er viellicht im Zirkus Knie ufträtte. Aber uf em Spielfeld bringt ihn das im hüttige Fussball nit wit, es brucht no ebiz meh als nur a filigrane Techniker zi und das biz meh fehlt hat im Moment no..

OK.

klar, wemme zdoof isch zums verstoh, denn kame das so gseh...

[Nobby Stiles]

OK.

klar, wemme zdoof isch zums verstoh, denn kame das so gseh...

siehe PN

[jay]

messias - für immer eine vo uns!

[PadrePio]

und no emol, richtig, er isch der beschti Fussballer, wo der FCB im Momänt het , aber do dermit ka er viellicht im Zirkus Knie ufträtte. Aber uf em Spielfeld bringt ihn das im hüttige Fussball nit wit, es brucht no ebiz meh als nur a filigrane Techniker zi und das biz meh fehlt hat im Moment no..

absolut richtig. Es braucht mehr als nur einen Zirkuskünstler. Wir könnten sonst auch ihn verpflichten

<iframe width="640" height="531" frameborder="0" scrolling="no" border="0" src="http://www.spiegel.de/video/embedurl/vi ... "></iframe>

[nobilissa]

....Der Vorstand hat in etwa folgende Aussage gemacht: "Uns ist es gelungen, mit MED einen hervorragenden Spieler zu verpflichten. Wir sind fest davon überzeugt, dass er uns weiter bringt. Deshalb sind wir bei seinem Lohn an unsere Schmerzgrenze gegangen.

Kannst Du einen einen entsprechenden Zeitungs- oder Videolink posten ? Mir ist z.B. in Erinnerung geblieben, dass Herr Heitz beteuert hat, dass MED bezüglich seinem Lohn Zugeständnisse gemacht hat. (http://www.tageswoche.ch/de/2013_28/sport/560006/)

messias - für immer eine vo uns!

Jawohl !

[teutone]

Kannst Du einen einen entsprechenden Zeitungs- oder Videolink posten ? Mir ist z.B. in Erinnerung geblieben, dass Herr Heitz beteuert hat, dass MED bezüglich seinem Lohn Zugeständnisse gemacht hat. (http://www.tageswoche.ch/de/2013_28/sport/560006/)
Jawohl !

Die Zugeständnisse bezogen sich meines Wissens auf den "Wüstenlohn".

[Perry Rhodan]

Die ganze Lohndiskussion ist interessant, aber wohl eher akademischer Natur.
Mir persönlich ist es wichtiger einen Spieler wie Delgado in der Hinterhand zu haben.

Abgesehen davon, dass er schon in diversen letzten Spielen eine Steigerung geboten hat.
Dafür würde ich, müsste ich denn zahlen, auch etwas mehr berappen.
Da kann er auch mal zwischendurch ein Spiel mit zwei linken Füssen spielen.
Bei IHM weiss man dass er es können würde.

Ich persönlich verlange nicht von jedem Spieler an jedem Spiel eine unvergessliche Darbietung.
Ich bin da vielleicht etwas altmodisch, aber ich beziehe auch alte Leistungen SEINERSEITS in meine jeweiligen Beurteilungen ein.
Vielleicht sehr sympathy bezogen, mag sein.
Delgado ist für mich einer der Eckpfeiler der Erfolge.

Für mich jeden einzelnen bezahlten Franken Wert.
Mag er auch noch so an der "Schmerzgrenze" liegen.
Es ist schliesslich für IHN.

[stacheldraht]

Das habe ich tatsächlich. Ich habe ein Fixum und eine Umsatzprovision. Kommen keine Projekte herein, dann gibt es keinen Umsatzbonus. Warum soll ein alter Arbeitnehmer mehr verdienen als ein Junger. Ich als bald AHV Rentner bin der Meinung, dass nur die Leistung und nicht das Alter zählen soll. Bei meinem Arbeitgeber ist das Fixum für Jung und alt gleich. Nur ist es halt so, dass ich als Alter viel mehr Beziehungen auf dem Markt habe als ein Junger und deshalb auch mehr Geschäfte hereinhole. Und es halt oft so, dass ein älterer Arbeitnehmer halt mehr bringt als ein noch junger und unerfahrener, egal in welchem Beruf (ausser Sport).

Und was hat das übrigens mit unserer Diskussion über MED zu tun.

Gemäss Deinem Post müsste dann eigentlich Zuffi oder Gonzales mehr verdienen als MED. Die bringen nämlich beide mehr, sind dazu jünger.

Dann haben wir andere Vorstellungen
Ich bin so in die Arbeitswelt gekommen, für mich ist es klar, dass jemand der schon 40 Jahre in der Firma war Lohnerhöhungen bekommen hat und nicht auf dem gleichen Lohnlevel ist wie ich. Genau so habe ich einen anderen Lohn wie Leute welche erst in diesem Jahr zu uns gekommen sind - gut im realen Geschäftsleben kommen dann auch gewisse Kaderstufen dazu. Trotzdem ist es für mich eigentlich das Credo. Ich habe nach einem Jahr meine erste Lohnerhöhung bekommen, danach gab es auch andere Verantwortungsbereiche / Kaderstufe - trotzdem steigt dies halt mit dem Alter / Arbeitstage für die Firma. Dementsprechend ist es für mich logisch und auch absolut in Ordnung, dass einem Delgado ein anderes Grundsalär angeboten wird als Diaz. Zudem kannst du im normalen Geschäftsleben auch nicht jemandem ein Angebot machen von sagen wir mal 4500 Stutz pro Monat, wenn er davor in New York war und 15'000 pro Monat kassiert hatte...

Gemäss meinem Post ist das Anstellungsverhältnis ja genau richtig. Ich habs nur darauf bezogen, dass du dich darüber echauffierst - deshalb sagte ich ja auch, ich hoffe du geniesst nicht auch Vorzüge und sprichst hier jemandem die Vorzüge ab. (bei mir ist es nicht der Fall, aber ich sehe auch kein Problem mit diesen Arbeitsanstellugen - ob in unserem Leben oder im Fussballbusiness)

Man bin ich froh - wenn die Winterpause vorbei ist und wir endlich wieder unseren FCB siegen sehen können!

[wieweiter?]

ER ist Kult! Und soll endlich einmal mehrere Spiele nacheinander durchspielen können. Pro Rhombus mit Streller und Gashi!

[Nobby Stiles]

ER ist Kult! Und soll endlich einmal mehrere Spiele nacheinander durchspielen können. Pro Rhombus mit Streller und Gashi!

Nur mit Kult alleine kommt man leider nicht weiter. Cecceroni war auch Kult. Aber ich stimme Dir zu, es wäre sicher ein Versuch wert. Und ER kommt halt im Moment nicht an Zuffi vorbei. Zuffi hat sich einmal mehr im Spiel gegen den SC Freiburg für einen Stammplatz empfohlen. Und ich ziehe bei gleicher Leistung einen Zuffi einem Delgado vor und zwar:

1. Zuffi ist jünger, Delgado kommt so langsam an sein Karriereende.
2. Zuffi ist Schweizer

Einmal wirklich Klasse gewesen zu sein, zahlt für mich einfach nicht. Für mich zählt die aktuellen Leistungen und die sind halt eben zwar nicht schlecht, aber gemessen an den Ansprüchen an einen Delgado halt nur knapp genügend. Warten wir die Rückrunde ab, eine Steigerung war in den letzten Spielen sichtbar.

[Falcão]

Mit Kult kommt man leider nicht weiter. Cecceroni war auch Kult. Aber ich stimme Dir zu, es wäre sicher ein Versuch wert. Und ER kommt halt im Moment nicht an Zuffi vorbei. Zuffi hat sich einmal mehr im Spiel gegen den SC Freiburg für einen Stammplatz empfohlen. Und ich ziehe bei gleicher Leistung einen Zuffi einem Delgado vor und zwar:

1. Zuffi ist jünger, Delgado kommt so langsam an sein Karriereende.
2. Zuffi ist Schweizer

Einmal wirklich Klasse gewesen zu sein, zahlt für mich einfach nicht. Für mich zählt die aktuellen Leistungen und die sind halt eben zwar nicht schlecht, aber gemessen an den Ansprüchen an einen Delgado halt nur knapp genügend. Warten wir die Rückrunde ab, eine Steigerung war in den letzten Spielen sichtbar.

Familie Zuffi ist KULT, ob Vater oder Sohn ;-)

[Nobby Stiles]

Familie Zuffi ist KULT, ob Vater oder Sohn ;-)

Ja, Kult und Leistung zusammen

[jay]

Ich klinke mich aus dieser Diskussion aus, denn sie bringt nichts.

[Joggeli]

Kannst Du einen einen entsprechenden Zeitungs- oder Videolink posten ? Mir ist z.B. in Erinnerung geblieben, dass Herr Heitz beteuert hat, dass MED bezüglich seinem Lohn Zugeständnisse gemacht hat.

man könnte auch einfach 1 + 1 zusammenzählen ;-)

In der Wüste hatte Med über 3 Mio netto und damit er herkam musste der FCb an die Schmerzgrenze. Dieses Wort wurde zuletzt nach dem Transfer von AF gebraucht. AF hatte wie man so hörte 1.4-1.6 Mio fix und mit allen Prämien konnte er auf über 2 Mios kommen (AF war der damals der bestbezahlte Fussballer in der NLA und danach kam Streller). Was jetzt das Zugeständnis von Delgado war, kannst du selber ausrechnen....

Hätte AF 1.5 Jahre solche Leistungen gebracht wie sie von Delgado gezeigt werden, hätten hier alle geschrauen und AF ins Pfefferland gewünscht! Aber hier gehts um den Messias und die sportlichen Kriterien gelten nicht mehr wirklich. Man sollte einfach nicht vergessen, wie es vor 20 Jahren ausgesehen hat und ich komme dann halt zum Schluss, selbst wenn jetzt genügend Kohle vorhanden ist, muss man sie nicht aus dem Fenster schmeissen. Und wegen Kult - ein Cecca musste nebenher noch arbeiten, weil der FCB damals nicht mehr Lohn zahlen konnte!

Ich hoffe einfach die Aussage von Delgado, dass er den Vertrag auflöst wenn er merkt, es reicht nicht mehr, war nicht nur heisse Luft.

[Sharky]

Man bin ich froh - wenn die Winterpause vorbei ist und wir endlich wieder unseren FCB siegen sehen können!

Genau, und fertig disskutiert do!

[nobilissa]

.....aber gemessen an den Ansprüchen an einen Delgado halt nur knapp genügend. ....

Wessen Ansprüche ? Sind sie richtig bemessen ?

[MistahG]

man könnte auch einfach 1 + 1 zusammenzählen ;-)

In der Wüste hatte Med über 3 Mio netto und damit er herkam musste der FCb an die Schmerzgrenze. Dieses Wort wurde zuletzt nach dem Transfer von AF gebraucht. AF hatte wie man so hörte 1.4-1.6 Mio fix und mit allen Prämien konnte er auf über 2 Mios kommen (AF war der damals der bestbezahlte Fussballer in der NLA und danach kam Streller). Was jetzt das Zugeständnis von Delgado war, kannst du selber ausrechnen....

Hätte AF 1.5 Jahre solche Leistungen gebracht wie sie von Delgado gezeigt werden, hätten hier alle geschrauen und AF ins Pfefferland gewünscht! Aber hier gehts um den Messias und die sportlichen Kriterien gelten nicht mehr wirklich. Man sollte einfach nicht vergessen, wie es vor 20 Jahren ausgesehen hat und ich komme dann halt zum Schluss, selbst wenn jetzt genügend Kohle vorhanden ist, muss man sie nicht aus dem Fenster schmeissen. Und wegen Kult - ein Cecca musste nebenher noch arbeiten, weil der FCB damals nicht mehr Lohn zahlen konnte!

Ich hoffe einfach die Aussage von Delgado, dass er den Vertrag auflöst wenn er merkt, es reicht nicht mehr, war nicht nur heisse Luft.

gut, aber delgado hat nix gekostet, frei schon... auch wenn das anscheinend nicht der fcb berappt hat... die diskussion ist müssig, da delgado ein teil der mannschaft ist. ob nun sein hoher lohn gerechtfertigt ist, da kann man geteilter meinung sein, aber er hat schon einige wichtige tore und assists gemacht diese saison. und frei hat unter yakin am ende auch nicht mehr nur geglänzt. gut, das ist nicht seine schuld, aber kann denn delgado (sofort) glänzen, wenn er nicht als klassische 10 spielen kann? ich finde, er wird immer besser, und gemessen an den umständen, dass er sich irgendwie neu orientieren muss (schonwieder, denn die zeit unter yakin kam ihm sicher nicht entgegen...), ist er auf gutem weg. ich denke, er wird uns noch viel freude bereiten...

und eigentlich sollten wir froh sein, dass ein zuffi so einschlägt, auch wenn das zb. delgado natürlich auch wieder zurückwirft, wenn er (zurecht, da zuffi sie verdient hat) weniger einsatzzeit bekommt... und ja, er (med) hat vllt. in weniger wichtigen partien seine scorerpunkte gemacht, aber er hat halt auch vorallem in diesen spielen gespielt. und ich bin froh, können unsere jungs so vielseitig rotiert werden, bei der belastung... das ist luxus. und luxus ist halt nicht billig...

[aguero]

gut, aber delgado hat nix gekostet, frei schon... auch wenn das anscheinend nicht der fcb berappt hat...

es ist ganz einfach... Delgado kriegt den Lohn von A.Frei, Diaz hat dessen Ablöse gekostet... und mathematisch sieht das dann in etwa so aus...

A.Frei > Delgado+Diaz

[Nobby Stiles]

Wessen Ansprüche ? Sind sie richtig bemessen ?

ja, sie sind es. Der Vorstand hat sie damals klar definiert. Man glaubte einen Spieler für das Kreative im MF geholt zu haben.
Ein Lenker und Denker, der Ordnung ins MF bringen kann. Der Vorstand glaubte wohl wie viele User, mit IHM den MED der Saison 2005/2006 geholt zu haben. Bis jetzt war dem nicht so. Er spielt zwar meistens solide, aber nicht mehr. Er passt irgendwie nicht in die heutige FCB Mannschaft hinein.