FCB-Forum

Konter hat geschrieben:Für die genannten Beispiele musste ich nicht suchen, sondern die sind mir spontan eingefallen. Und diese Beispiele sind ja nicht die einzigen (Stichwort: Söldner )

Und die Beispiele hören ja nicht auf:





Ohne gross zu reflektieren, ob Delgado beim Gegengoal eine Schuld trifft oder nicht, einfach mal was behaupten um Delgado zu kritisieren. Das IST Bashing vom Feinsten. Das heisst ja nicht, dass alle Kritiker (und da scheinst du Mühe zu haben mit Differenzierung und so) Delgado-Basher sind, aber es sind genug, dass es langsam peinlich wird.

Och der arme Delgado. Sorry aber ähnliche Beiträge findest du über fast jeden Spieler in einem (oder auch diesem) Forum.
Dies als Bashing zu bezeichnen ist mehr als an den Haaren herbeigezogen.....

teutone hat geschrieben:Och der arme Delgado. Sorry aber ähnliche Beiträge findest du über fast jeden Spieler in einem (oder auch diesem) Forum.
Dies als Bashing zu bezeichnen ist mehr als an den Haaren herbeigezogen.....

Es wird ja auch fast jeder Spieler von Zeit zu Zeit gebasht ...

@Nobby: Sorry ich habe dich nicht falsch zitieren wollen, habe dich wohl missverstanden.

Konter hat geschrieben:Es wird ja auch fast jeder Spieler von Zeit zu Zeit gebasht ...

@Nobby: Sorry ich habe dich nicht falsch zitieren wollen, habe dich wohl missverstanden.

ich gib uff

Quo hat geschrieben:Ui, da musstest du aber lange suchen! Und dann bist du dir nicht zu schade, dass 200 k-Argument von User Balotelli, den ja eh kaum jemand ernst nimmt in diesem Forum (und bei mir schon länger auf der Ignorierliste steht), zu zitieren. Bleibt noch als einziger Padre Pio, dessen Vorwurf des "Lohn-Absitzens" tatsächlich daneben ist. Das mit den Freistössen musst du wahrscheinlich nochmals genau nachlesen.
Alles in allem: Etwas dürftig für eine Behauptung, Delgado werde hier schlecht gemacht!
Aber das scheint ein bisschen eine "Forums-Krankheit" zu sein. Wenn ein oder zwei User "nicht ganz nachvollziehbar" argumentieren, wird das dann gerne verallgemeinert und auch auf Kritiker übertragen, die sich bemühen sachlich zu bleiben.

ab dir muessi immer wider lache. wär isch denn usgraschtet und het afo vo bashing hüüle, wemme ganz fundierti, berächtigti und sachligi kritik amene gwüsse herr yakin als trainer güsseret het? und wie du immer die par nase zitiert hesch, wo scho am afang gege e muri gsi sin? niemerts isch dr meinig, dass dr MED nid no meh könnt leischte. aber so schlächt, wiener do gmacht wird, ischer sicher nid. är het immerhin rächt viil scorerpunkt, gmässe an sinere iisatzzyt... aber ebbe, bi ihm gälte anschiinend anderi massstäb, als bi anderne... aber mit dir z diskutiere isch sowieso verloreni müeh, du läbsch so in dinere sälbschtzimmerete meinigswält, es isch fascht scho unheimlig...

MistahG hat geschrieben:ab dir muessi immer wider lache. wär isch denn usgraschtet und het afo vo bashing hüüle, wemme ganz fundierti, berächtigti und sachligi kritik amene gwüsse herr yakin als trainer güsseret het? und wie du immer die par nase zitiert hesch, wo scho am afang gege e muri gsi sin? niemerts isch dr meinig, dass dr MED nid no meh könnt leischte. aber so schlächt, wiener do gmacht wird, ischer sicher nid. är het immerhin rächt viil scorerpunkt, gmässe an sinere iisatzzyt... aber ebbe, bi ihm gälte anschiinend anderi massstäb, als bi anderne... aber mit dir z diskutiere isch sowieso verloreni müeh, du läbsch so in dinere sälbschtzimmerete meinigswält, es isch fascht scho unheimlig...

So schlecht wird er eben gar nicht gemacht - und was über Herrn Yakin gepostet wurde steht hier nicht zu Debatte.

Bei jedem Spieler gelten verschiede Massstäbe Oder erwartest du etwa von einem 20Jährigen der ein Fünftel verdient von einem Herrn Delgado, dass er das Gleiche leistet?

nobilissa hat geschrieben:Aus der heutigen BaZ:

"Ist der Spielmacher, der klassische Zehner, den Delgado verkörpert, nicht mehr das, was sich Trainer wünschen? Ist der Spieler Matias Delgado ein fussballerischer Anachronismus? Noch immer gut genug für Spektakel in der Super League – aber halt nicht mehr passend für das Spiel auf internationalem Top-Level, den Fussball der Moderne?«Vielleicht ist das so», widerspricht der Spieler nicht. «Ganz sicher bin ich einer, der mehr spielt als die anderen – aber eben auch weniger rennt. Der Fussball jedoch entwickelt sich seit Jahren in eine Richtung, in der weniger gespielt und mehr gerannt wird.»"

Das kann man durchaus so sehen.

Ich vergleiche seine heutige Leistung mit derjenigen von 2005/6. Das kann man vermutlich gar nicht. Der Fussball hat sich seitdem geändert und das nicht zum Vorteil von Delgado. Delgado ist eine klassische Nr 10. Er passt möglicherweise nicht ins Spielkonzept von PS und schon gar nicht in jenes von MY. Ein Trainer kann ja sein Spielsystem nicht auf einen bestimmten Spieler ausrichten.

Nobby Stiles hat geschrieben:Das kann man durchaus so sehen.

Ich vergleiche seine heutige Leistung mit derjenigen von 2005/6. Das kann man vermutlich gar nicht. Der Fussball hat sich seitdem geändert und das nicht zum Vorteil von Delgado. Delgado ist eine klassische Nr 10. Er passt möglicherweise nicht ins Spielkonzept von PS und schon gar nicht in jenes von MY. Es ist ja nicht so, dass er grottenschlecht wäre, nein, einfach nur solide. Ein Spieler von Format eines Delgado sollte trotzdem mehr bringen können. Und nochmals, ich glaube, dass Delgado sicher mehr bringen möchte und sich deshalb unter Druck setzt. Und dann passiert es halt, dass der Kopf nicht mitmacht. Da ist noch viel Luft nach oben. Ich frage mich nur, wann endlich löst sich die "Handbremser".

Es wäre jetzt an der Zeit - ich würde es ihm wünschen

naja, wenn wir in einem 4-2-3-1 spielen würden, dann könnte man delgado schon noch brauchen, da spielt es auch nicht sooo eine grosse rolle, wenn der zentrale offensive mittelfeldspieler nicht x-kilometer abspuhlt... da wir aber meistens in einem 4-3-3 spielen gibt es für delgado 2 möglichkeiten. entweder er spielt als 6 resp. 8, was sehr laufintensiv ist und auch viel defensivarbeit voraussetzt, oder er spielt auf den flügeln, wo er meiner meinung nach verschenkt ist. delgado braucht schon 2 6er zur absicherung, wenn er zentral spielt...

Was gwüssi lüt do inne überseh dien isch, dass vieli (inkl. Mir) halt äfach freud hän an sinere art
fuessball zspiele. D ballbehandlig, s klei klei spiel, wenn ihm dr ball am fuess kläbt. Do luegt villicht amme nüm so viel zählbars use wie friehner, s isch aber trotzdäm herrlig zum ahluege. Dasses das im "modärne" fuessball nüm so git oder au nüm so brucht isch dänggi rächt offesichtlig.
Bemerkenswärt isch wenn mir amme uswärtigi lüt am spiel hän, wo moll e spiel kömme go luege im joggeli: Wenn dr delgado spielt, froge sie nid sälte wär das sig, und finde das sig jo e supertechniker - ohni dass är irgend e assist oder goal gmacht het (au die saison scho mehrmols vorkoh). Das findi immer witzig, well handkerum hämmer au einigi
"Altigsässeni" wo ständig über ihn wäffele.

Jedem si meinig!

nobilissa hat geschrieben:Du hältst das Ganze nicht für eine aus Sympathie entstandene Spielerei ?

Sehe ich auch so. Ok, die von der BaZ haben das nicht geschnallt, aber das mit dem "ER" ist doch wirklich nur eine Spielerei und Huldigung an die feine Klinge im kreativen Fussball.

Ich würde mir wünschen, dass ER aggressiver in die Zweikämpfe geht und den Ball mal länger am Fuss behält. ER dürfte dann mit Garantie wieder zur ersten Wahl bei den internationalen Spielen gehören.

Bolzblatzholzer hat geschrieben:Was gwüssi lüt do inne überseh dien isch, dass vieli (inkl. Mir) halt äfach freud hän an sinere art
fuessball zspiele. D ballbehandlig, s klei klei spiel, wenn ihm dr ball am fuess kläbt. Do luegt villicht amme nüm so viel zählbars use wie friehner, s isch aber trotzdäm herrlig zum ahluege. Dasses das im "modärne" fuessball nüm so git oder au nüm so brucht isch dänggi rächt offesichtlig.
Bemerkenswärt isch wenn mir amme uswärtigi lüt am spiel hän, wo moll e spiel kömme go luege im joggeli: Wenn dr delgado spielt, froge sie nid sälte wär das sig, und finde das sig jo e supertechniker - ohni dass är irgend e assist oder goal gmacht het (au die saison scho mehrmols vorkoh). Das findi immer witzig, well handkerum hämmer au einigi
"Altigsässeni" wo ständig über ihn wäffele.

Jedem si meinig!

Ich sehe auch gerne wie Delgado um den Ball tänzelt ABER rechtfertigt dies, dass er einer der teuersten Kaderspieler ist? Natürlich ist das heute ein Luxusproblem aber es gab da auch mal andere Zeiten und deswegen ist diese Frage mehr als berechtigt.

Dazu kommt halt auch dass man von einem 32 Jährigen Schönspieler (nicht negativ gemeint) nicht erwarten kann, dass er sich was Spielart und Führung von Zweikämpfen betrifft noch gross verbessert oder sein Spiel ändert. Dies hat aber der Fussball getan und unser System setzt hohes Laufvermögen und offensives Pressing voraus. Dies sind ganz klare und offensichtliche Schwächen von Delgado. Deswegen spielt er auch in der CL absolut keine Rolle oder für vielleicht ein paar Minuten am Schluss.

Die Zeit von Delgado ist vorbei, leider war sie es schon im Sommer 13.

Joggeli hat geschrieben:Ich sehe auch gerne wie Delgado um den Ball tänzelt ABER rechtfertigt dies, dass er einer der teuersten Kaderspieler ist? Natürlich ist das heute ein Luxusproblem aber es gab da auch mal andere Zeiten und deswegen ist diese Frage mehr als berechtigt.

Dazu kommt halt auch dass man von einem 32 Jährigen Schönspieler (nicht negativ gemeint) nicht erwarten kann, dass er sich was Spielart und Führung von Zweikämpfen betrifft noch gross verbessert oder sein Spiel ändert. Dies hat aber der Fussball getan und unser System setzt hohes Laufvermögen und offensives Pressing voraus. Dies sind ganz klare und offensichtliche Schwächen von Delgado. Deswegen spielt er auch in der CL absolut keine Rolle oder für vielleicht ein paar Minuten am Schluss.

Die Zeit von Delgado ist vorbei, leider war sie es schon im Sommer 13.

auf den Punkt gebracht ! Ich mache Delgado keinen Vorwurf. Und ich bin auch sicher, dass er wirklich alles gibt. Unser Fussball ist nicht unbedingt sein Ding. Der Vorstand hätte das aber wissen müssen als sie entschieden, ihn für viel Geld zurück zu holen.

I mag mi no guet erinnere an ein vo de erschte mätsch wo är igwägslet worde isch. het dr ball gforderet, heten becho, diräktpässli über dr halb platz, sprintli über dr halb platz... do hani dänkt, tschöss... dä isch guet, cha sogar e diräktpässli spiele... (hesch jo bis dört ane chum mol gse und wenn denn nur über 1-2 meter und nid über s halbe fäld). Ein wo mer do au blibe isch, isch dr Fabrice Henry gse. dä het mol e sitewägsel gmacht mitemene hoche ball... das het me bis dört ane au no nie gse im joggeli...

Bolzblatzholzer hat geschrieben:Was gwüssi lüt do inne überseh dien isch, dass vieli (inkl. Mir) halt äfach freud hän an sinere art
fuessball zspiele. ....

Genau !
Wie immer liegt die Schönheit im Auge des Betrachters und kann gar nicht mit Geld aufgewogen werden.

nobilissa hat geschrieben:Genau !
Wie immer liegt die Schönheit im Auge des Betrachters und kann gar nicht mit Geld aufgewogen werden.

Nur Fussball ist nicht Ballett mit schön Spielen gewinnt man im Fussball keinen Blumentopf.


NB: kei Witz ! Benthaus hat seine Spieler auch hin- und wieder ins Ballett Training geschickt

teutone hat geschrieben:So schlecht wird er eben gar nicht gemacht - und was über Herrn Yakin gepostet wurde steht hier nicht zu Debatte.

Bei jedem Spieler gelten verschiede Massstäbe Oder erwartest du etwa von einem 20Jährigen der ein Fünftel verdient von einem Herrn Delgado, dass er das Gleiche leistet?

bitte, due nid dümmer als de bisch... liis em quo si bitrag, und denn isch das mitem muri sehr wohl relevant. nid für di, aber für sini ussag, dass die bispiil wo dr konter uffüehrt numme die unwichtige meinige sin... und das mit de massstäb... du weisch genau wasi mein. dass me halt denn au e ü30 nid so bewärtet wie e 25jährige, könnti au sage. aber es goht dorum, nid jeglichi entwicklig z negiere und au emol zgseh, dass em mati sini leschtigsdate nid eso schlächt sin, wie einigi do ihn wänn gseh...

nobilissa hat geschrieben:Aus der heutigen BaZ:

"Ist der Spielmacher, der klassische Zehner, den Delgado verkörpert, nicht mehr das, was sich Trainer wünschen? Ist der Spieler Matias Delgado ein fussballerischer Anachronismus? Noch immer gut genug für Spektakel in der Super League – aber halt nicht mehr passend für das Spiel auf internationalem Top-Level, den Fussball der Moderne?«Vielleicht ist das so», widerspricht der Spieler nicht. «Ganz sicher bin ich einer, der mehr spielt als die anderen – aber eben auch weniger rennt. Der Fussball jedoch entwickelt sich seit Jahren in eine Richtung, in der weniger gespielt und mehr gerannt wird.»"

So ist es. Der Fussball hat sich weiterentwickelt, für die SL und die Wüste reicht die Spielweise des klassischen 10ers noch knapp. International muss man mehr laufen und kämpfen, da kann man nicht noch extra einen aufstellen der ihn absichert. Im Spielsystem von Sousa wo jeder mehrere Aufgaben zu erfüllen hat genügt es nicht, ab und zu mal einen Freistoss zu versenken.

"In 18 von 27 Pflichtspielen war das der Fall, wobei ihm vier Tore und sieben Assists gelangen. Es ist dies nicht wenig, die Skorerpunkte sind sogar viel. Und unterstrichen wird der gute Eindruck vom BaZ-Notenschnitt von 4,43 – beim FC Basel lagen in der Hinrunde nur sechs Feldspieler über dieser Marke. "

au us dr BaZ... was zeigt, so schlächt isch är ebbe nid...

Wie lang wän dir eigentlich no übere Delgado diskutiere? Sind dir alli Schatzmeister bim FCB? Dr FCB wird scho wüsse was zmache isch, au ohni euch.
Fakt isch, er isch eifach kei Usnahmespieler meh, si Leistig bringt er jo scho, aber dr Mesiah isch er halt nit oder nümm....Lohn kürze und guet isch. Ende der Diskussion.

Sharky hat geschrieben:Wie lang wän dir eigentlich no übere Delgado diskutiere? Sind dir alli Schatzmeister bim FCB? Dr FCB wird scho wüsse was zmache isch, au ohni euch.
Fakt isch, er isch eifach kei Usnahmespieler meh, si Leistig bringt er jo scho, aber dr Mesiah isch er halt nit oder nümm....Lohn kürze und guet isch. Ende der Diskussion.

Ja.

Sharky hat geschrieben:Wie lang wän dir eigentlich no übere Delgado diskutiere? Sind dir alli Schatzmeister bim FCB? Dr FCB wird scho wüsse was zmache isch, au ohni euch.
Fakt isch, er isch eifach kei Usnahmespieler meh, si Leistig bringt er jo scho, aber dr Mesiah isch er halt nit oder nümm....Lohn kürze und guet isch. Ende der Diskussion.

si lohn isch sicher, wie bi de meischte, leischtigsbezoge... usserdäm ischer glaub ablösefrei koh, also kame ihm au e biz meh lohn zahle... wemme also dr eint oder ander nimmt, wo öbbis koschtet het, denn ischs delgadogschäft nid eso tüür, wie einigi do inne düen...

MistahG hat geschrieben:bitte, due nid dümmer als de bisch... liis em quo si bitrag, und denn isch das mitem muri sehr wohl relevant. nid für di, aber für sini ussag, dass die bispiil wo dr konter uffüehrt numme die unwichtige meinige sin... und das mit de massstäb... du weisch genau wasi mein. dass me halt denn au e ü30 nid so bewärtet wie e 25jährige, könnti au sage. aber es goht dorum, nid jeglichi entwicklig z negiere und au emol zgseh, dass em mati sini leschtigsdate nid eso schlächt sin, wie einigi do ihn wänn gseh...

Der Masstab ist die Leistung! Und diese ist halt nun einfach nicht so wie sie sein sollte! Im Sommer 13 kam er zurück und hatte die Fitness von einem Hobbykicker. Es dauerte Monate bis er genügend Luft hatte - jeder andere Spieler wäre längstens in der Luft zerrissen worden, gerade noch bei einem Mio-Salär aber Delgado bekam Zeit, in der Rückrunde wird er dann der Alte sein...Diesen Sommer wieder dasselbe und jetzt im Winter....ich negiere die Leistungssteigerung nicht aber bin immer noch der Meinung, dass von Delgado deutlich mehr als das gezeigte seit Sommer 13 kommen müsste. Mittlerweile bin ich überzeugt, dass da nicht mehr kommen wird und aus meiner Sicht kann man die Akte schliessen. Denn trotz Leistungssteigerung reicht es Delgado nicht um vor Zuffi zu sein....ich weiss, ist hart aber nunmal Tatsache.

Die Leistungsdaten sind eben nicht wirklich gut - keine 30 Minuten CL sagt schon alles. Es soll sich jeder freuen, der meint es sei OK so einen Lohn zu bezahlen, nur damit ein paar Zuschauer Delgado sehen können wie er den Ball streichelt. Heusler spricht doch immer von Demut - ja, wenn man auch andere Zeiten vom FCB erlebt hat, muss man diesen Transfer kritisch betrachten.

MistahG hat geschrieben:si lohn isch sicher, wie bi de meischte, leischtigsbezoge... usserdäm ischer glaub ablösefrei koh, also kame ihm au e biz meh lohn zahle... wemme also dr eint oder ander nimmt, wo öbbis koschtet het, denn ischs delgadogschäft nid eso tüür, wie einigi do inne düen...

ganz sicher nicht Leistungsbezogen... Denkst du Delgado verzichtet auf eine Menge Kohle und lässt sich dann auch noch auf einen leistungsbezogenes Salär ein... Er hat wohl selber schon geahnt, dass es nicht mehr für Spitzenleistungen reicht und deshalb auf einen langfristigen Vertrag bestanden...

Es kommt höchstens noch was obendrauf, wie bei allen Spielern, wenn man gewisse Ziele erreicht.

Joggeli hat geschrieben:Der Masstab ist die Leistung! Und diese ist halt nun einfach nicht so wie sie sein sollte! Im Sommer 13 kam er zurück und hatte die Fitness von einem Hobbykicker. Es dauerte Monate bis er genügend Luft hatte - jeder andere Spieler wäre längstens in der Luft zerrissen worden, gerade noch bei einem Mio-Salär aber Delgado bekam Zeit, in der Rückrunde wird er dann der Alte sein...Diesen Sommer wieder dasselbe und jetzt im Winter....ich negiere die Leistungssteigerung nicht aber bin immer noch der Meinung, dass von Delgado deutlich mehr als das gezeigte seit Sommer 13 kommen müsste. Mittlerweile bin ich überzeugt, dass da nicht mehr kommen wird und aus meiner Sicht kann man die Akte schliessen. Denn trotz Leistungssteigerung reicht es Delgado nicht um vor Zuffi zu sein....ich weiss, ist hart aber nunmal Tatsache.

Die Leistungsdaten sind eben nicht wirklich gut - keine 30 Minuten CL sagt schon alles. Es soll sich jeder freuen, der meint es sei OK so einen Lohn zu bezahlen, nur damit ein paar Zuschauer Delgado sehen können wie er den Ball streichelt. Heusler spricht doch immer von Demut - ja, wenn man auch andere Zeiten vom FCB erlebt hat, muss man diesen Transfer kritisch betrachten.

also war gashis leistung vor seinen einsätzen in der ChL also auch schlecht, dann hat er einsatzzeit gekriegt und seine leiszung war plötzlich gut? dein argument ist sehr gewagt...

delgado ist nicht mehr der jüngste, jeder hat das gewusst. delgado kann aber immernoch den unterschied ausmachen, wenn es sein muss... das hat er im 2014 auch gezeigt. übers 2013 müssen wir nicht reden, da wars klar zuwenig. aber das ist vergangenheit, wir müssen den status quo anschauen, und da ist delgado vllt. nicht der beste im team, aber er ist auch nicht so schlecht, wie ihn einige machen wollen. er hat mit seiner leistung seinen platz im team verdient. was seinen lohn angeht, weiss niemand, was er verdient, aber ich gehe davon aus, dass sein salär, wie wohl die meisten saläre beim fcb, leistungsbezogen ist, und deshalb auch nicht immer von den kolportierten 1,6 mio ausgegangen werden kann... sousa ist noch nicht so lange da, dass man delgado schon abschreiben sollte... und das luca so einschlägt ist pech für delgado, aber nur weil zuffi famos spielt, muss deswegen matis leistung nicht unbedingt schlecht sein...

aber objektivität ist in diesem forum wohl nicht jedermanns sache...

PadrePio hat geschrieben:ganz sicher nicht Leistungsbezogen... Denkst du Delgado verzichtet auf eine Menge Kohle und lässt sich dann auch noch auf einen leistungsbezogenes Salär ein... Er hat wohl selber schon geahnt, dass es nicht mehr für Spitzenleistungen reicht und deshalb auf einen langfristigen Vertrag bestanden...

Es kommt höchstens noch was obendrauf, wie bei allen Spielern, wenn man gewisse Ziele erreicht.

ganz sicher heisst wissen? weist du es oder redest du nur dummzeug wie die katholische kirche...

Keine Frage, Luca Zuffi spielt eine gute Saison, aber auch er hatte Durchhänger. So oder so, ich wäre froh, wenn wir in der Verteidigung auch so gute back-ups hätten.

MistahG hat geschrieben: aber objektivität ist in diesem forum wohl nicht jedermanns sache...

Der ist gut! Objektivität und Forum passen irgendwie nicht zueinander.

MistahG hat geschrieben:ganz sicher heisst wissen? weist du es oder redest du nur dummzeug wie die katholische kirche...

Du musst Delgado ja für einen riesen Trottel halten.

PadrePio hat geschrieben:Du musst Delgado ja für einen riesen Trottel halten.

nicht delgado...