Verfasst: 07.05.2015, 16:12
Verständlich, nicht?Fenta hat geschrieben:Für die "westlichen" Medien ist der Fall schon lange klar. Putin ist der Aggressor, egal was dieser sagt oder tut.
Seite 41 von 43
Verfasst: 07.05.2015, 17:04
Nein, ist es nicht.
Verfasst: 07.05.2015, 22:00
wer hat die Serben gebeten Teile Kroatiens einzunehmen?? Sie haben das bekommen was sie suchten die cetniks...Lazarov hat geschrieben: was war mit den völkerrechtswidrigen waffenlieferungen des westens an die kroatischen faschisten aka ustasha?
Sollen sie doch nach russland schauen statt nach Europa zu lechzen! das nenn ich mal Doppelmoral!
Verfasst: 11.05.2015, 02:02
ich bi süscht e partisan, wenn mi bi rasse wotsch nenne, du huere banane!aguero hat geschrieben:wer hat die Serben gebeten Teile Kroatiens einzunehmen?? Sie haben das bekommen was sie suchten die cetniks...
Sollen sie doch nach russland schauen statt nach Europa zu lechzen! das nenn ich mal Doppelmoral!
dein zweizeiler: schlicht falsch und undifferenziert. sobald ich zeit finde, werde ich deinen zweizeiler auseinandernehmen und dir und allen anderen unwissenden in sachen jugoslawien eine geschichtslektion erteilen.
vorweg: deutschland unterstützte sowohl im zweiten weltkrieg die kroatischen faschisten in jugoslawien und hatten sogar eine waffen-ss gebirgs-division mit über 20'000 mann, bestehend aus muslimischen bosnjaken, als auch im jugoslawienkrieg in den 90ern (ähnlich wie heute in der UKR gab's die unterstützung vor ausbruch des krieges)!
was deinen vorletzten satz angeht: LOL, typischer, bildungsferner kroate!!! einzig die deutschen wollten damals als auch heute gen südosten europas expandieren. und serbien/jugoslawien liegt im herzen europas, was verzapfst du da? wir serben sind genauso europäer wie ihr kroaten, nämlich südslawische europäer. scheinst ja krasse faschisten-propaganda der ustasha in deiner kinderstube genossen zu haben, argumentierst ja beinah wie die ustashas im WK II. (kroatien= abendländisches europa, serbien=RU, muahah, du bist kein westler, smotan jedan). aus osten hatte jugoslawien nichts zu befürchten, ganz im gegenteil. der invasor kam in den letzten jahrhunderten stets aus dem westen (und davor aus dem orient)!
ps: hatten die hunderttausende von kindern und jugendlichen, die im KZ jasenovac von kroatischen faschisten geschlachtet wurden auch das bekommen, was sie verdient hatten, du elender faschisten-sympathisant?
Verfasst: 11.05.2015, 07:24
Betreffende Serbien empfehle ich die Lektüre von Christopher Clarks "Die Schlafwandler". Vieles hat sich bei gewissen Einstellunge bis heute nicht bei den Serben. Da gehen einige Lichtlein auf...
Verfasst: 11.05.2015, 14:01
Woran liegt das bloss? Ach ja, er IST der Aggressor, WEIL er das sagt oder tut, was er sagt oder tut.Fenta hat geschrieben:Für die "westlichen" Medien ist der Fall schon lange klar. Putin ist der Aggressor, egal was dieser sagt oder tut.
Verfasst: 11.05.2015, 14:05
Du hast doch komplett einen an der slawophilen Waffel.Lazarov hat geschrieben:ich bi süscht e partisan, wenn mi bi rasse wotsch nenne, du huere banane!
dein zweizeiler: schlicht falsch und undifferenziert. sobald ich zeit finde, werde ich deinen zweizeiler auseinandernehmen und dir und allen anderen unwissenden in sachen jugoslawien eine geschichtslektion erteilen.
vorweg: deutschland unterstützte sowohl im zweiten weltkrieg die kroatischen faschisten in jugoslawien und hatten sogar eine waffen-ss gebirgs-division mit über 20'000 mann, bestehend aus muslimischen bosnjaken, als auch im jugoslawienkrieg in den 90ern (ähnlich wie heute in der UKR gab's die unterstützung vor ausbruch des krieges)!
was deinen vorletzten satz angeht: LOL, typischer, bildungsferner kroate!!! einzig die deutschen wollten damals als auch heute gen südosten europas expandieren. und serbien/jugoslawien liegt im herzen europas, was verzapfst du da? wir serben sind genauso europäer wie ihr kroaten, nämlich südslawische europäer. scheinst ja krasse faschisten-propaganda der ustasha in deiner kinderstube genossen zu haben, argumentierst ja beinah wie die ustashas im WK II. (kroatien= abendländisches europa, serbien=RU, muahah, du bist kein westler, smotan jedan). aus osten hatte jugoslawien nichts zu befürchten, ganz im gegenteil. der invasor kam in den letzten jahrhunderten stets aus dem westen (und davor aus dem orient)!
ps: hatten die hunderttausende von kindern und jugendlichen, die im KZ jasenovac von kroatischen faschisten geschlachtet wurden auch das bekommen, was sie verdient hatten, du elender faschisten-sympathisant?
Verfasst: 12.05.2015, 00:17
Ach, Du empfiehlst Clark. Sehr gut. Du bist Dir der Tatsache aber schon bewusst, dass "Die Schlafwandler" ein übles revisionistisches Machwerk darstellt, das einzig und allein das Ziel verfolgt, die Russen sowie die Serben als Aggressoren hinzustellen und Österreich-Ungarn als auch das Deutsche Reich als Opfer, die in tragischer Art und Weise in diesen Konflikt hinein gerissen wurden, oder?Käppelijoch hat geschrieben:Betreffende Serbien empfehle ich die Lektüre von Christopher Clarks "Die Schlafwandler". Vieles hat sich bei gewissen Einstellunge bis heute nicht bei den Serben. Da gehen einige Lichtlein auf...
Leider ist die Zeit zu kurz, um Clarks Thesen analytisch auseinander zunehmen. Doch ab Donnerstag habe ich vier Tage frei; ich werde mir dann die Mühe nehmen, Clarks Thesen in einem kleinen Aufsatz ad absurdum zu führen.
Noch etwas: Wenn Du wirklich Interesse an guter Literatur über Serbien haben solltest (was ich allerdings bezweifle), so empfehle ich Dir das Buch, "Jasenovac", von V. Dedijer. Ist zwar nicht leicht zu lesen, da es eine Chronik des Grauens darstellt; zeigt aber die Vorgänge - und insbesondere das Zusammenspiel von kroatischen Klerikalfaschisten und Vatikan - im Jugoslawien des Zweiten Weltkriegs in schonungsloser Offenheit auf. Ein kleines Beispiel davon hat "Lazarov" schon gepostet.
Verfasst: 13.05.2015, 10:08
Nun ist auch bekannt, weshalb Boris Nemzow sterben musste:
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... efern.html
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... efern.html
Verfasst: 13.05.2015, 11:45
"Nun ist bekannt", "wie wir alles wissen" ... die üblichen Floskeln. Ich sehe hier einen Verdacht aber weder Beweise noch irgendwelche Schuldigen. Seriöser Journalismus scheint nicht mehr en vogue zu sein - aber für Grambis grad richtig.
Verfasst: 13.05.2015, 12:48
Und das von einem, der jeder 9/11 Verschwörungstheorie hinterhertrottet wie ein Lemming.SubComandante hat geschrieben:"Nun ist bekannt", "wie wir alles wissen" ... die üblichen Floskeln. Ich sehe hier einen Verdacht aber weder Beweise noch irgendwelche Schuldigen. Seriöser Journalismus scheint nicht mehr en vogue zu sein - aber für Grambis grad richtig.
Verfasst: 13.05.2015, 13:14
Nicht wirklich. Aber bei all den Medikamenten, die Du täglich verabreicht bekommst gehört Vergesslichkeit halt zu einer der Nebenwirkungen.Grambambuli hat geschrieben:Und das von einem, der jeder 9/11 Verschwörungstheorie hinterhertrottet wie ein Lemming.
Umgangssprachlich hat sich unter FCB Anhänger schon der Begriff "das isch voll Grambi" durchgesetzt - wenn etwas völlig an den Haaren herbeigezogen wird und bei pathologisch grenzwertigen Behauptungen. Wenn jemand grad etwas richtig debiles rauslässt, sagt man sich schonmal "bisch am Grämbele?".
Verfasst: 13.05.2015, 13:59
Meh.SubComandante hat geschrieben:Nicht wirklich. Aber bei all den Medikamenten, die Du täglich verabreicht bekommst gehört Vergesslichkeit halt zu einer der Nebenwirkungen.
Umgangssprachlich hat sich unter FCB Anhänger schon der Begriff "das isch voll Grambi" durchgesetzt - wenn etwas völlig an den Haaren herbeigezogen wird und bei pathologisch grenzwertigen Behauptungen. Wenn jemand grad etwas richtig debiles rauslässt, sagt man sich schonmal "bisch am Grämbele?".
Verfasst: 13.05.2015, 18:13
richtig Pfeffer in diesem Faden...
Verfasst: 13.05.2015, 23:12
Lazarov hat geschrieben:
ps: hatten die hunderttausende von kindern und jugendlichen, die im KZ jasenovac von kroatischen faschisten geschlachtet
oh krass e partisan. do hämmers jo mit de hirnwäsche...
wieso verzellsch nix vo serbische gräultate? wie wars in srebrenica? sicher massesuizid gsi...
Arkan was het dä so gmacht?
und ich ha mich nur uf de krieg vo 91-95 bezoge...
hey achtung... sarajevo beschiesst sich sälber johrelang...
Dubrovnik isch schizophren und hets gfühl sie wärde vo de serbe belageret(montenegriner)...
kroate händ in dem krieg ihres territorium befreit und das isch au guet eso...
jede söll sin wäg goh, es gmeinsam funktioniert dört nit.
und wie gseit. ich ha niene öppis vom 2WK gschriebe oder gleugnet...
Verfasst: 14.05.2015, 16:39
Srebrenica isch sicher e weschtliggi Propagandalüge so wie dr Genozid an de Armenier.
Verfasst: 14.05.2015, 16:48
Revisionistisch? Es bestätigt nur das, was wir an der Schule immer lernten: Serbien zündete herum, erfand irgendwelches Gedöns, dass auch Kroaten Serben seien und sich nach einem Gross-Serbien sehnten etc., Österreich und Berlin sahen ihre Chance, das Fass zur Explosion zu bringen und endgültig auf dem Balkan das osmanische Reich abzulösen als Hegemon. Keine einzige Seite, weder Russen/Serben noch Österreicher/Deutsche waren je an einer konstruktiven Lösung interessiert. Alle Nationen nahmen den krieg in Kauf, alle wollten ihn. Früher oder später wäre er gekommen. Österreich/Deutschland haben ihn in diplomatischer Kurzsichtigkeit angezettelt. Aber wirklich den Frieden wahren wollte kaum eine Nation. Man sehnte sich geradezu diese Völkerschlacht herbei. So wie sich Zeitungskommentatoren Randale an einem FCB-Spiel herbeisehnen.Emil Müller hat geschrieben:Ach, Du empfiehlst Clark. Sehr gut. Du bist Dir der Tatsache aber schon bewusst, dass "Die Schlafwandler" ein übles revisionistisches Machwerk darstellt, das einzig und allein das Ziel verfolgt, die Russen sowie die Serben als Aggressoren hinzustellen und Österreich-Ungarn als auch das Deutsche Reich als Opfer, die in tragischer Art und Weise in diesen Konflikt hinein gerissen wurden, oder?
Leider ist die Zeit zu kurz, um Clarks Thesen analytisch auseinander zunehmen. Doch ab Donnerstag habe ich vier Tage frei; ich werde mir dann die Mühe nehmen, Clarks Thesen in einem kleinen Aufsatz ad absurdum zu führen.
Noch etwas: Wenn Du wirklich Interesse an guter Literatur über Serbien haben solltest (was ich allerdings bezweifle), so empfehle ich Dir das Buch, "Jasenovac", von V. Dedijer. Ist zwar nicht leicht zu lesen, da es eine Chronik des Grauens darstellt; zeigt aber die Vorgänge - und insbesondere das Zusammenspiel von kroatischen Klerikalfaschisten und Vatikan - im Jugoslawien des Zweiten Weltkriegs in schonungsloser Offenheit auf. Ein kleines Beispiel davon hat "Lazarov" schon gepostet.
Dass Serbien in diesen nationalistischen Fahrwasser bis heute geblieben ist, sieht man an seiner Rhethorik betreffend Kosovo, sieht man daran, dass das abscheulichste Massaker nach dem Zweiten Weltkrieg im Namen Serbiens in Srebrenica erfolgte. Viel gelernt haben die Serben aus ihren historischen Fehlern nichts.
O bella, ciao! Bella, ciao! Bella, ciao, ciao, ciao!
Verfasst: 23.05.2015, 19:04
"kroate händ in dem krieg ihres territorium befreit und das isch au guet eso...jede söll sin wäg goh, es gmeinsam funktioniert dört nit." ---> EPIC FAIL #1.aguero hat geschrieben:oh krass e partisan. do hämmers jo mit de hirnwäsche...
wieso verzellsch nix vo serbische gräultate? wie wars in srebrenica? sicher massesuizid gsi...
Arkan was het dä so gmacht?
und ich ha mich nur uf de krieg vo 91-95 bezoge...
hey achtung... sarajevo beschiesst sich sälber johrelang...
Dubrovnik isch schizophren und hets gfühl sie wärde vo de serbe belageret(montenegriner)...
kroate händ in dem krieg ihres territorium befreit und das isch au guet eso...
jede söll sin wäg goh, es gmeinsam funktioniert dört nit.
und wie gseit. ich ha niene öppis vom 2WK gschriebe oder gleugnet...
ghirnwösch? LOL, du futzdumms gastarbeiterchind hesch jo so öpis vo kei ahnig. sind das die faschistoide guet nacht gschichtli, wo me dir in dinere kinderschtube verzellt het? ärnscht gmeinte tip: bliib du lieber im fuessball-beriich. das do isch d'spielwiise für die GROSSE jungs (und de andri us dr klapse).
do hesch emol e paar facts and figures:
partisanen: kämpften im 2. WK gegen jegliche faschisten: deutsche hurennazis, kroatische ustascha und königstreue tschetniks.
zu lebzeiten titos hatten in der sozialistischen föderativen republik jugoslawiens die "partisanen" das sagen, da unser marschall mit eiserner hand regierte. jegliche faschisten (ustasha, tschetniks, bosnische muhajadeen) wurden auf goli otok verfrachtet, viele sind in den westen abgehauen (v. a. deutschland und nordamerika).
als dann tito starb, krochen die faschisten mit grosszügiger beihilfe des westens (v. a. deutschlands) aus den löchern. dasselbe spiel wie mit der ukraine heute, spielte deutschland damals mit slowenien und kroatien. der us-balkanbeauftragte sprach nicht umsonst von genscher's war.
auch war die jugoslawische volksarmee spätestens nach dem 10. märz 1991 faktisch aufgelöst, nach einer äusserst bedeutenden sitzung des präsidiums der SFR jugoslawien.
im bosnienkrieg kämpften auf seite serbiens serbische freischärler (arkans tschetniks, russische söldner und vor allem: BOSNISCHE serben). die serben aus serbien innerhalb der jugoslawischen volksarmee haben sich schön zurückgezogen, ansonsten wäre schnell kurzer prozess gemacht worden.
und hier ein zitat der legende aller partisanen: marshall broz tito (ein kroate):
„Ich muss hier die Tatsache betonen, dass sich in den Reihen unserer Volksbefreiungsarmee und der Partisanenabteilungen Jugoslawiens von Anfang an bis heute gerade Serben in ungeheurer Mehrheit befinden, statt dies umgekehrt wäre. […] Das serbische Volk gab und gibt noch immer den größten Blutzoll im Kampfe gegen die Okkupatoren und ihre verräterischen Knechte, nicht nur gegen Pavelić, Nedić, Pećanac, sondern auch gegen Draža Mihailović und seine Tschetniks, für die volle Freiheit und Unabhängigkeit aller Völker Jugoslawiens.“
auch lustig, wie du den jugoslawienkrieg isoliert von den vorkommnissen im 2. WK betrachten willst und auch jegliche kriegsverbrechen zwischen 91'-94' seitens der ustasha an serben und bosnjaken ignorierst (mit den letzteren wurde tagsüber gemeinsam gegen serben gekämpft, in der nacht machte man sich dann über die muslime her, kennste doch?). und was geschah mit den serbischen zivilisten in knin und krajina (waren doch ca. ein viertel der kroatischen bevölkerung serben)? ganz getreu der ustascha-politik aus dem 2. WK: einen drittel werden wir schlachten, einen drittel werden wir vertreiben, den letzten drittel werden wir bekehren. weisst du davon überhaupt?
PS: und komm mir nicht erneut mit deiner grotesken unwissenheit und undifferenziertheit. selbst als kroate würde ich mich ab dir fremdschämen. auch wenn das partout nicht in deinen faschistoiden schädel will: als "partisane" verachte ich nationalisten jeglicher couleur.
PPS: falls du wie bereits angedeutet tatsächlich ein kroate sein solltest: was meintest du im beitrag #1193 mit [/i]"Sollen sie [die tschetniks] doch nach russland schauen statt nach Europa zu lechzen!"[/i]?
möchtest du darauf anspielen, dass serbien weniger abendländisches europa ist als kroatien, da wir weniger unter "österreichischer herrschaft" und mehr unter "osmanischer herrschaft" waren als kroatien und slowenien? falls du ethnisch kroate bist, dann kommste wie die 99% aller diaspora-kroaten (inkl. rakitic, petric, gavranovic, drmic, etc.) aus BOSNIEN, und nicht aus kroatien, ergo gehörst du kulturell näher zu den serben als zu deinen kroaten. ---> EPIC FAIL #2.
O bella, ciao! Bella, ciao! Bella, ciao, ciao, ciao!
Verfasst: 23.05.2015, 19:20
bisch du e dumme siech. angenommen, die story um srebrenica hat sich so ausgetragen wie in den westlichen medien (was kaum 100% stimmen kann, was das ganze aber nicht ungeschehen machen muss! siehe deutungshoheit westlicher medien im ukraine-konflikt, war damals im jugoslawienkrieg NICHT ANDERS): nach westlicher lesart kamen in srebrenica 8'000 zivilisten ums leben, unter anderem weil deine holländischen blau-helme sie kurzerhand den serben ausgeliefert haben. insgesamt starben aber HUNDERTTAUSENDE von zivilisten im krieg. kriegsverbrechen wurden von allen seiten begangen, am meisten darunter gelitten hatten die muslimischen bosnjaken, die kroaten sind am glimpfligsten davongekommen.Käppelijoch hat geschrieben:Srebrenica isch sicher e weschtliggi Propagandalüge so wie dr Genozid an de Armenier.
im zweiten weltkrieg schlachteten die faschistischen kroaten zusammen mit den ss-schergen HUNDERTTAUSENDE von serbischen kindern und jugendlichen. aber eben: wenn's um serbien oder russland geht, dann dürfen solche stories bloss nicht aufgebläht werden.
in den deutschen und österreichischen schulen lernte im 1. WK auch, dass "serbien muss sterbien" (siehe auch dazu österreichisches staatsarchiv).Käppelijoch hat geschrieben:Revisionistisch? Es bestätigt nur das, was wir an der Schule immer lernten: Serbien zündete herum, erfand irgendwelches Gedöns...
der serbe gavrilo princip, der den österreichischen thronfolger erschoss, war für alle anti-imperialisten ein HELD. immerhin schoss er auf jugoslawischemboden auf den den fremden, österreichischen thronfolger. auf der einen seite fickten uns jugos die türken aus dem süden, während der schwabe uns aus dem nordwesten fickte. eindringlinge waren sie alle beide.
was deine hässliche, revisionistische relativierung "aber alle wollten den krieg" angeht: mach mal deine hausaufgaben und geh bitte nochmals über die bücher. österreich bekam von den deutschen einen BLANKOSCHECK. auch rumänien, türkei und die faschisten bulgariens stellten sich auf die seite des dreibundes, wenn sich österreich-ungarn entschliessen sollte, "Serbien eine Lektion zu erteilen." Quelle: Schriftverkehr deutscher Botschaften Juni–Juli 1914 mit Anmerkungen Kaiser Wilhelms II.
der österreichische gesandte in belgrand wurde wie folgt instruiert:
„Wie immer die Serben reagieren – Sie müssen die Beziehungen abbrechen und abreisen; es muss zum Krieg kommen.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 75.
wien war nun zu einem krieg entschlossen und an einem serbischen einlenken nicht interessiert:
„Einig war man darüber, die Begehrnote an Serbien zum frühestmöglichen Zeitpunkt abzusenden und sie so zu redigieren, dass sie von Belgrad abgelehnt werden musste.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 79.
was die forderungen des ultimatums österreich-ungarns an serbien betrifft: serbien akzeptierte den grössten teil des ultimatums bedingungslos, gab aber zu einem punkt, den selbst heute KEIN LAND AKZEPTIEREN würde, folgende erklärung ab:
„Die königliche Regierung [Jugoslawiens] hält es selbstverständlich für ihre Pflicht, gegen alle jene Personen eine Untersuchung einzuleiten, die an dem Komplotte vom 15./28. Juni beteiligt waren oder beteiligt gewesen sein sollen, und die sich auf ihrem Gebiete befinden. Was die Mitwirkung von hierzu speziell delegierten Organen der k. u. k. Regierung an dieser Untersuchung anbelangt, so kann sie eine solche nicht annehmen, da dies eine Verletzung der Verfassung und des Strafprozeßgesetzes wäre. Doch könnte den österreichisch-ungarischen Organen in einzelnen Fällen Mitteilung von dem Ergebnisse der Untersuchung gemacht werden.“
und jetzt verpiss dich, du ahnungsloser naivling und damit unterstützer des faschismus (sowohl vor hundert jahren gegen serbien, als auch heute gegen russland und ostukrainer). denn zu mehr als das nachplappern vom mainstream und revisionistische geschichtsschreibung bist du streng autoritätsgläubiger gar nicht fähig. hättest ein tolles nazischwein abgegeben, wärst du bisschen früher geboren.
Verfasst: 23.05.2015, 19:23
bisch du e dumme siech. angenommen, die story um srebrenica hat sich so ausgetragen wie in den westlichen medien (was kaum 100% stimmen kann, was das ganze aber nicht ungeschehen machen muss! siehe deutungshoheit westlicher medien im ukraine-konflikt, war damals im jugoslawienkrieg NICHT ANDERS): nach westlicher lesart kamen in srebrenica 8'000 zivilisten ums leben, unter anderem weil deine holländischen blau-helme sie kurzerhand den serben ausgeliefert haben. insgesamt starben aber HUNDERTTAUSENDE von zivilisten im krieg. kriegsverbrechen wurden von allen seiten begangen, am meisten darunter gelitten hatten die muslimischen bosnjaken, die kroaten sind am glimpfligsten davongekommen.Käppelijoch hat geschrieben:Srebrenica isch sicher e weschtliggi Propagandalüge so wie dr Genozid an de Armenier.
im zweiten weltkrieg schlachteten die faschistischen kroaten zusammen mit den ss-schergen HUNDERTTAUSENDE von serbischen kindern und jugendlichen. aber eben: wenn's um serbien oder russland geht, dann dürfen solche stories bloss nicht aufgebläht werden.
in den deutschen und österreichischen schulen lernte nab im 1. WK auch, dass "serbien muss sterbien" (siehe auch dazu österreichisches staatsarchiv).Käppelijoch hat geschrieben:Revisionistisch? Es bestätigt nur das, was wir an der Schule immer lernten: Serbien zündete herum, erfand irgendwelches Gedöns...
der serbe gavrilo princip, der den österreichischen thronfolger erschoss, war für alle anti-imperialisten ein HELD. immerhin schoss er auf jugoslawischem boden auf den den fremden, österreichischen thronfolger. auf der einen seite fickten uns jugos die türken aus dem süden, während uns gleichzeitig der schwabe aus dem nordwesten fickte. eindringlinge waren sie aber alle beide.
was deine hässliche, revisionistische relativierung "aber alle wollten den krieg" angeht: mach mal deine hausaufgaben und geh bitte nochmals über die bücher. österreich bekam von den deutschen einen BLANKOSCHECK. auch rumänien, türkei und die faschisten bulgariens stellten sich auf die seite des dreibundes, wenn sich österreich-ungarn entschliessen sollte, "Serbien eine Lektion zu erteilen." Quelle: Schriftverkehr deutscher Botschaften Juni–Juli 1914 mit Anmerkungen Kaiser Wilhelms II.
der österreichische gesandte in belgrand wurde wie folgt instruiert:
„Wie immer die Serben reagieren – Sie müssen die Beziehungen abbrechen und abreisen; es muss zum Krieg kommen.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 75.
wien war nun zu einem krieg entschlossen und an einem serbischen einlenken nicht interessiert:
„Einig war man darüber, die Begehrnote an Serbien zum frühestmöglichen Zeitpunkt abzusenden und sie so zu redigieren, dass sie von Belgrad abgelehnt werden musste.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 79.
was die forderungen des ultimatums österreich-ungarns an serbien betrifft: serbien akzeptierte den grössten teil des ultimatums bedingungslos, gab aber zu einem punkt, den selbst heute KEIN LAND AKZEPTIEREN würde, folgende erklärung ab:
„Die königliche Regierung [Jugoslawiens] hält es selbstverständlich für ihre Pflicht, gegen alle jene Personen eine Untersuchung einzuleiten, die an dem Komplotte vom 15./28. Juni beteiligt waren oder beteiligt gewesen sein sollen, und die sich auf ihrem Gebiete befinden. Was die Mitwirkung von hierzu speziell delegierten Organen der k. u. k. Regierung an dieser Untersuchung anbelangt, so kann sie eine solche nicht annehmen, da dies eine Verletzung der Verfassung und des Strafprozeßgesetzes wäre. Doch könnte den österreichisch-ungarischen Organen in einzelnen Fällen Mitteilung von dem Ergebnisse der Untersuchung gemacht werden.“
und jetzt verpiss dich, du ahnungsloser naivling und damit unterstützer des faschismus (sowohl vor hundert jahren gegen serbien, als auch heute gegen russland und ostukrainer). denn zu mehr als das nachplappern vom mainstream und revisionistische geschichtsschreibung bist du streng autoritätsgläubiger gar nicht fähig. hättest ein tolles nazischwein abgegeben, wärst du bisschen früher geboren.
Verfasst: 23.05.2015, 19:26
bisch du e dumme siech. angenommen, die story um srebrenica hat sich so ausgetragen wie in den westlichen medien (was kaum 100% stimmen kann, was das ganze aber nicht ungeschehen machen muss! siehe deutungshoheit westlicher medien im ukraine-konflikt, war damals im jugoslawienkrieg NICHT ANDERS): nach westlicher lesart kamen in srebrenica 8'000 zivilisten ums leben, unter anderem weil deine holländischen blau-helme sie kurzerhand den serben ausgeliefert haben. insgesamt starben aber HUNDERTTAUSENDE von zivilisten im krieg. kriegsverbrechen wurden von allen seiten begangen, am meisten darunter gelitten hatten die muslimischen bosnjaken, die kroaten sind am glimpfligsten davongekommen.Käppelijoch hat geschrieben:Srebrenica isch sicher e weschtliggi Propagandalüge so wie dr Genozid an de Armenier.
im zweiten weltkrieg schlachteten die faschistischen kroaten zusammen mit den ss-schergen HUNDERTTAUSENDE von serbischen kindern und jugendlichen. aber eben: wenn's um serbien oder russland geht, dann dürfen solche stories bloss nicht aufgebläht werden.
in den deutschen und österreichischen schulen lernte nab im 1. WK auch, dass "serbien muss sterbien" (siehe auch dazu österreichisches staatsarchiv).Käppelijoch hat geschrieben:Revisionistisch? Es bestätigt nur das, was wir an der Schule immer lernten: Serbien zündete herum, erfand irgendwelches Gedöns...
der serbe gavrilo princip, der den österreichischen thronfolger erschoss, war für alle anti-imperialisten ein HELD. immerhin schoss er auf jugoslawischem boden auf den den fremden, österreichischen thronfolger. auf der einen seite fickten uns jugos die türken aus dem süden, während uns gleichzeitig der schwabe aus dem nordwesten fickte. eindringlinge waren sie aber alle beide.
was deine hässliche, revisionistische relativierung "aber alle wollten den krieg" angeht: mach mal deine hausaufgaben und geh bitte nochmals über die bücher. österreich bekam von den deutschen einen BLANKOSCHECK. auch rumänien, türkei und die faschisten bulgariens stellten sich auf die seite des dreibundes, wenn sich österreich-ungarn entschliessen sollte, "Serbien eine Lektion zu erteilen." Quelle: Schriftverkehr deutscher Botschaften Juni–Juli 1914 mit Anmerkungen Kaiser Wilhelms II.
der österreichische gesandte in belgrand wurde wie folgt instruiert:
„Wie immer die Serben reagieren – Sie müssen die Beziehungen abbrechen und abreisen; es muss zum Krieg kommen.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 75.
wien war nun zu einem krieg entschlossen und an einem serbischen einlenken nicht interessiert:
„Einig war man darüber, die Begehrnote an Serbien zum frühestmöglichen Zeitpunkt abzusenden und sie so zu redigieren, dass sie von Belgrad abgelehnt werden musste.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 79.
was die forderungen des ultimatums österreich-ungarns an serbien betrifft: serbien akzeptierte den grössten teil des ultimatums bedingungslos, gab aber zu einem punkt, den selbst heute KEIN LAND AKZEPTIEREN würde, folgende erklärung ab:
„Die königliche Regierung [Jugoslawiens] hält es selbstverständlich für ihre Pflicht, gegen alle jene Personen eine Untersuchung einzuleiten, die an dem Komplotte vom 15./28. Juni beteiligt waren oder beteiligt gewesen sein sollen, und die sich auf ihrem Gebiete befinden. Was die Mitwirkung von hierzu speziell delegierten Organen der k. u. k. Regierung an dieser Untersuchung anbelangt, so kann sie eine solche nicht annehmen, da dies eine Verletzung der Verfassung und des Strafprozeßgesetzes wäre. Doch könnte den österreichisch-ungarischen Organen in einzelnen Fällen Mitteilung von dem Ergebnisse der Untersuchung gemacht werden.“
und jetzt verpiss dich, du ahnungsloser naivling und damit unterstützer des faschismus (sowohl vor hundert jahren gegen serbien, als auch heute gegen russland und ostukrainer). denn zu mehr als das nachplappern vom mainstream und revisionistische geschichtsschreibung bist du streng autoritätsgläubiger gar nicht fähig. hättest ein tolles nazischwein abgegeben, wärst du bisschen früher geboren.
O bella, ciao! Bella, ciao! Bella, ciao, ciao, ciao!
Verfasst: 23.05.2015, 19:28
bisch du e dumme siech. angenommen, die story um srebrenica hat sich so ausgetragen wie in den westlichen medien (was kaum 100% stimmen kann, was das ganze aber nicht ungeschehen machen muss! siehe deutungshoheit westlicher medien im ukraine-konflikt, war damals im jugoslawienkrieg NICHT ANDERS): nach westlicher lesart kamen in srebrenica 8'000 zivilisten ums leben, unter anderem weil deine holländischen blau-helme sie kurzerhand den serben ausgeliefert haben. insgesamt starben aber HUNDERTTAUSENDE von zivilisten im krieg. kriegsverbrechen wurden von allen seiten begangen, am meisten darunter gelitten hatten die muslimischen bosnjaken, die kroaten sind am glimpfligsten davongekommen.Käppelijoch hat geschrieben:Srebrenica isch sicher e weschtliggi Propagandalüge so wie dr Genozid an de Armenier.
im zweiten weltkrieg schlachteten die faschistischen kroaten zusammen mit den ss-schergen HUNDERTTAUSENDE von serbischen kindern und jugendlichen. aber eben: wenn's um serbien oder russland geht, dann dürfen solche stories bloss nicht aufgebläht werden.
in den deutschen und österreichischen schulen lernte man im 1. WK auch, dass "serbien muss sterbien" (siehe auch dazu österreichisches staatsarchiv).Käppelijoch hat geschrieben:Revisionistisch? Es bestätigt nur das, was wir an der Schule immer lernten: Serbien zündete herum, erfand irgendwelches Gedöns...
der serbe gavrilo princip, der den österreichischen thronfolger erschoss, war für alle anti-imperialisten ein HELD. immerhin schoss er auf jugoslawischem boden auf den den fremden, österreichischen thronfolger. auf der einen seite fickten uns jugos die türken aus dem süden, während uns gleichzeitig der schwabe aus dem nordwesten fickte. eindringlinge waren sie aber alle beide.
was deine hässliche, revisionistische relativierung "aber alle wollten den krieg" angeht: mach mal deine hausaufgaben und geh bitte nochmals über die bücher. österreich bekam von den deutschen einen BLANKOSCHECK. auch rumänien, türkei und die faschisten bulgariens stellten sich auf die seite des dreibundes, wenn sich österreich-ungarn entschliessen sollte, "Serbien eine Lektion zu erteilen." Quelle: Schriftverkehr deutscher Botschaften Juni–Juli 1914 mit Anmerkungen Kaiser Wilhelms II.
der österreichische gesandte in belgrand wurde wie folgt instruiert:
„Wie immer die Serben reagieren – Sie müssen die Beziehungen abbrechen und abreisen; es muss zum Krieg kommen.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 75.
wien war nun zu einem krieg entschlossen und an einem serbischen einlenken nicht interessiert:
„Einig war man darüber, die Begehrnote an Serbien zum frühestmöglichen Zeitpunkt abzusenden und sie so zu redigieren, dass sie von Belgrad abgelehnt werden musste.“ Quelle: Rauchensteiner, 1993, S. 79.
was die forderungen des ultimatums österreich-ungarns an serbien betrifft: serbien akzeptierte den grössten teil des ultimatums bedingungslos, gab aber zu einem punkt, den selbst heute KEIN LAND AKZEPTIEREN würde, folgende erklärung ab:
„Die königliche Regierung [Jugoslawiens] hält es selbstverständlich für ihre Pflicht, gegen alle jene Personen eine Untersuchung einzuleiten, die an dem Komplotte vom 15./28. Juni beteiligt waren oder beteiligt gewesen sein sollen, und die sich auf ihrem Gebiete befinden. Was die Mitwirkung von hierzu speziell delegierten Organen der k. u. k. Regierung an dieser Untersuchung anbelangt, so kann sie eine solche nicht annehmen, da dies eine Verletzung der Verfassung und des Strafprozeßgesetzes wäre. Doch könnte den österreichisch-ungarischen Organen in einzelnen Fällen Mitteilung von dem Ergebnisse der Untersuchung gemacht werden.“
und jetzt verpiss dich, du ahnungsloser naivling und damit unterstützer des faschismus (sowohl vor hundert jahren gegen serbien, als auch heute gegen russland und ostukrainer). denn zu mehr als das nachplappern vom mainstream und revisionistische geschichtsschreibung bist du streng autoritätsgläubiger gar nicht fähig.
hättest ein tolles nazischwein abgegeben, wärst du bisschen früher geboren.
Verfasst: 23.05.2015, 19:28
ich finde nirgends die gräultaten der partisanen in deinem copy paste Beitrag...Lazarov hat geschrieben:"kroate händ in dem krieg ihres territorium befreit und das isch au guet eso...jede söll sin wäg goh, es gmeinsam funktioniert dört nit." ---> EPIC FAIL #1.
ghirnwösch? LOL, du futzdumms gastarbeiterchind hesch jo so öpis vo kei ahnig. sind das die faschistoide guet nacht gschichtli, wo me dir in dinere kinderschtube verzellt het? ärnscht gmeinte tip: bliib du lieber im fuessball-beriich. das do isch d'spielwiise für die GROSSE jungs (und de andri us dr klapse).
do hesch emol e paar facts and figures:
partisanen: kämpften im 2. WK gegen jegliche faschisten: deutsche hurennazis, kroatische ustascha und königstreue tschetniks.
zu lebzeiten titos hatten in der sozialistischen föderativen republik jugoslawiens die "partisanen" das sagen, da unser marschall mit eiserner hand regierte. jegliche faschisten (ustasha, tschetniks, bosnische muhajadeen) wurden auf goli otok verfrachtet, viele sind in den westen abgehauen (v. a. deutschland und nordamerika).
als dann tito starb, krochen die faschisten mit grosszügiger beihilfe des westens (v. a. deutschlands) aus den löchern. dasselbe spiel wie mit der ukraine heute, spielte deutschland damals mit slowenien und kroatien. der us-balkanbeauftragte sprach nicht umsonst von genscher's war.
auch war die jugoslawische volksarmee spätestens nach dem 10. märz 1991 faktisch aufgelöst, nach einer äusserst bedeutenden sitzung des präsidiums der SFR jugoslawien.
im bosnienkrieg kämpften auf seite serbiens serbische freischärler (arkans tschetniks, russische söldner und vor allem: BOSNISCHE serben). die serben aus serbien innerhalb der jugoslawischen volksarmee haben sich schön zurückgezogen, ansonsten wäre schnell kurzer prozess gemacht worden.
und hier ein zitat der legende aller partisanen: marshall broz tito (ein kroate):
„Ich muss hier die Tatsache betonen, dass sich in den Reihen unserer Volksbefreiungsarmee und der Partisanenabteilungen Jugoslawiens von Anfang an bis heute gerade Serben in ungeheurer Mehrheit befinden, statt dies umgekehrt wäre. […] Das serbische Volk gab und gibt noch immer den größten Blutzoll im Kampfe gegen die Okkupatoren und ihre verräterischen Knechte, nicht nur gegen Pavelić, Nedić, Pećanac, sondern auch gegen Draža Mihailović und seine Tschetniks, für die volle Freiheit und Unabhängigkeit aller Völker Jugoslawiens.“
auch lustig, wie du den jugoslawienkrieg isoliert von den vorkommnissen im 2. WK betrachten willst und auch jegliche kriegsverbrechen zwischen 91'-94' seitens der ustasha an serben und bosnjaken ignorierst (mit den letzteren wurde tagsüber gemeinsam gegen serben gekämpft, in der nacht machte man sich dann über die muslime her, kennste doch?). und was geschah mit den serbischen zivilisten in knin und krajina (waren doch ca. ein viertel der kroatischen bevölkerung serben)? ganz getreu der ustascha-politik aus dem 2. WK: einen drittel werden wir schlachten, einen drittel werden wir vertreiben, den letzten drittel werden wir bekehren. weisst du davon überhaupt?
PS: und komm mir nicht erneut mit deiner grotesken unwissenheit und undifferenziertheit. selbst als kroate würde ich mich ab dir fremdschämen. auch wenn das partout nicht in deinen faschistoiden schädel will: als "partisane" verachte ich nationalisten jeglicher couleur.
PPS: falls du wie bereits angedeutet tatsächlich ein kroate sein solltest: was meintest du im beitrag #1193 mit [/i]"Sollen sie [die tschetniks] doch nach russland schauen statt nach Europa zu lechzen!"[/i]?
möchtest du darauf anspielen, dass serbien weniger abendländisches europa ist als kroatien, da wir weniger unter "österreichischer herrschaft" und mehr unter "osmanischer herrschaft" waren als kroatien und slowenien? falls du ethnisch kroate bist, dann kommste wie die 99% aller diaspora-kroaten (inkl. rakitic, petric, gavranovic, drmic, etc.) aus BOSNIEN, und nicht aus kroatien, ergo gehörst du kulturell näher zu den serben als zu deinen kroaten. ---> EPIC FAIL #2.
Was machten die Serben so in Vukovar?
Wie läufts im Kosovo?
Alles westliche propaganda...
gute nacht
Verfasst: 23.05.2015, 22:05
kein post ohne persönliche Beleidigung. Dein Alltag muss ziemlich frustrierend sein armes Kerlchen...Lazarov hat geschrieben:bisch du e dumme siech.
Verfasst: 23.05.2015, 23:38
Wenn man sich den Dialog der Herren Lavarov und Aguero so anschaut: Tito wusste ganz genau, warum er den Nationalismus beider Seiten mit harter Hand unterdrückte.
Die ganzen Balkankriege ein wunderschönes Beispiel dafür, wie Politiker zum nationalen Hass aufstachelten, nur um von ihren eigenen Gaunereien abzulenken.
Die ganzen Balkankriege ein wunderschönes Beispiel dafür, wie Politiker zum nationalen Hass aufstachelten, nur um von ihren eigenen Gaunereien abzulenken.
Verfasst: 24.05.2015, 02:11
Dä Thread isch scho nach e paar Site zur Farce verkoh... 
Verfasst: 24.05.2015, 09:01
Nun ich leugne nirgendwo etwas. Meine ursprüngliche Aussage war: Jedem das seine. Land... niemand möchte mehr in diesem künstlichen Verbund leben... (ausser Jugo-Nostalgiker wie unser Lavrov)...Ergic89 hat geschrieben:Wenn man sich den Dialog der Herren Lavarov und Aguero so anschaut: Tito wusste ganz genau, warum er den Nationalismus beider Seiten mit harter Hand unterdrückte.
genauso verhält es sich mit der Sowjetunion... die möchte auch niemand mehr...
evtl. ist nicht mal die EU überlebensfähig...
Verfasst: 24.05.2015, 09:39
Auch die Nation ist eine künstliche Erfindung aus dem 19. Jahrhundert. Und bevor diese Idee auf den Balkan übergeschwappt ist, gab es dort auch relativ wenig Probleme. Und die Übergänge waren und sind langsam wieder fliessend. "Jedem das seine" - das funktioniert nicht.aguero hat geschrieben:Nun ich leugne nirgendwo etwas. Meine ursprüngliche Aussage war: Jedem das seine. Land... niemand möchte mehr in diesem künstlichen Verbund leben... (ausser Jugo-Nostalgiker wie unser Lavrov)...
genauso verhält es sich mit der Sowjetunion... die möchte auch niemand mehr...
evtl. ist nicht mal die EU überlebensfähig...
Die oft gescholtene EU macht zumindest eines richtig: Relativierung des Nationalstaates bei gleichzeitiger Stärkung von Europa und, das wird oft vergessen, der Regionen. Oder willst du ein Basel, das durch einen Zaun vom Elsass und Südbaden getrennt, dafür mit einer Zwangsjacke an die Zürcher, Berner und St. Galler gefesselt ist?
Verfasst: 24.05.2015, 10:07
Wie gesagt... ob das was die EU macht überlebensfähig ist wird man in ca. 50 Jahren rückblickend wissen... kritische Stimmen gibts ja genug...Ergic89 hat geschrieben:Auch die Nation ist eine künstliche Erfindung aus dem 19. Jahrhundert. Und bevor diese Idee auf den Balkan übergeschwappt ist, gab es dort auch relativ wenig Probleme. Und die Übergänge waren und sind langsam wieder fliessend. "Jedem das seine" - das funktioniert nicht.
Die oft gescholtene EU macht zumindest eines richtig: Relativierung des Nationalstaates bei gleichzeitiger Stärkung von Europa und, das wird oft vergessen, der Regionen. Oder willst du ein Basel, das durch einen Zaun vom Elsass und Südbaden getrennt, dafür mit einer Zwangsjacke an die Zürcher, Berner und St. Galler gefesselt ist?
Klar sind die Grenzen fliessend... nur möchte in Kroatien niemand mehr von Belgrad aus regiert werden...
Verfasst: 31.05.2015, 09:59
Georgiens Ex-Präsident wird Gouverneur von Odessa
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... e#commentsIn seiner georgischen Heimat wird Saakaschwili wegen Amtsmissbrauchs und Unterschlagung per Haftbefehl gesucht.
Der Poro zaubert wieder mal eine Überraschung aus dem Hut
Den und seine Truppe kann man doch beim besten Willen nicht mehr Ernst nehmen. Installieren einen ehemaligen (russophoben) georgischen Präsidenten als Gouverneur von Odessa, wo es in der momentanen Lage einen Schlichter bräuchte....