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Wie viele Punkte müssen Sion und Basel holen damit diese Saison nicht den Schnitt der anderen 4 Jahre runter zieht?

Wie realistisch ist dieses Ziel?

alatariel hat geschrieben:Wie viele Punkte müssen Sion und Basel holen damit diese Saison nicht den Schnitt der anderen 4 Jahre runter zieht?

Wie realistisch ist dieses Ziel?

Der Durchschnitt der letzten 4 Jahre beträgt 7.11875 Punkte. Bisher hat die Schweiz dieses Jahr einen Punktestand von 2.1 Punkten, man bräuchte also noch ca. 5.0 Punkte bzw. ungeteilt 25. Das ist äquivalent zu 12 Siegen (1 Sieg gibt jeweils 2 Punkte /5) und 1 Unentschieden (1 Punkt/5). Je einen Bonuspunkt gibts für Viertelfinale, Halbfinale, Finale. Es müsste schon von beiden Teams ein krasser Exploit kommen um das zu bewerkstelligen.

Schaun wir uns mal das realistischste Szenarion an, dass ich mir denken kann, wie die Schweiz 25 Punkte holen soll:

FCB:
Gruppenphase. Wir geben uns keine Blösse und gewinnen noch 4 Gruppenspiele und spielen ein Unentschieden zu Hause gegen Fiorentina. (9 Pkt.)
16el Final: Als Gruppensieger haben wir eine glückliche Auslosung und kommen mit 2 Siegen in den 8el Final: (13 Pkt.)
8el Final: Im Achtelfinal kommen wir auch noch weiter, aber nur mit einem Sieg holen wir den Bonuspunkt fürs Viertelfinale. (16 Pkt)
4el Final: Mit einem Unentschieden zu Hause ist Endstation im 4el-Final (17 Pkt.)

Sion:
Gruppenphase: Sion holt noch 3 Siege in der Gruppenphase und kommt weiter (23 Pkt.)
16el Final: Ko-System können die Sittener und holen sich einen Sieg und kommen weiter. (25 Pkt.)
8el Final: Zwei Niederlagen und out. (25 Pkt.)

Naja, das realistischste Szenario muss eben nicht unbedingt realistisch sein. Ich denke man sollte sich so auf eine Saison zwischen 4- maximal 6 Punkten gefasst machen am Ende. Das wären jetzt noch 5-10 Siege.

alatariel hat geschrieben:Wie viele Punkte müssen Sion und Basel holen damit diese Saison nicht den Schnitt der anderen 4 Jahre runter zieht?

Wie realistisch ist dieses Ziel?

dann müsste der Landeskoeffizient so um die 7 liegen am Schluss.
Da die Punkte durch die 5 Teilnehmer dividiert werden (hier nochmals ein Danke an Thun, Zürich und YB), brauchen wir insgesamt 35 Punkte.
10.5 Punkte sind auf dem Konto, das heisst es müssten noch 25 Punkte dazukommen.
Wenn wir das mal auf Sion und den FCB fair verteilen, macht das 12.5 Punkte.

Das wird fast nicht möglich sein. Zusatzpunkte gibt es meines Wissens nur noch 1 pro überstandene Runde.
Nehmen wir mal an, der FCB gewinnt noch 3 Spiele und erreicht 1 unentschieden, gibt das 7 Punkte.
Fehlen also immer noch 5.5 Punkte.

Wenn das 16-Finale mit 1 Sieg überstanden wird fehlen dann noch 2.5 Punkte.

Mit dem Erreichen des 1/4-Finals hätten wir unsere Pflicht getan.

lange Rede kurzer Sinn:
Sion und Basel müssten beide die 1/4 Finals erreichen.
Oder Basel das Finale und Sion die nächste Runde.

edit: zu langsam...

Allerdings kann man es natürlich auch so ansehen, dass man ja eigentlich nur die letztes Jahr rausgefallene Saison ersetzen muss (Da wir in der letztjährigen Wertung, die erst für die Auslosung nächstes Jahr zählt auf Platz 11 sind.). Das waren 5.9 Punkte. Auch das wird schwierig, wären dann 9 Siege und ein Unentschieden dafür nötig.

CL 2. Runde

Holand 0 Pkt
Belgien 0 Pkt
Türkei 0.2 Pkt (Gegen den schwächsten Gegner Astana)
Griechenland 0.4 Pkt.

Eine Runde für die Schweiz. Nun gilt es in der EL die Waage zu halten. Nach jeder gespielten Spiel bin ich wieder etwas optimistischer!

Na, das dürfte eine tolle Runde gewesen sein!

Käppelijoch hat geschrieben:Na, das dürfte eine tolle Runde gewesen sein!

Wars nicht. Einzig die Türken schwächeln aber holen dank 3 Teams dennoch gleich viele Punkte. Tschechien macht 0.2 Punkte gut. Griechenland hält den Anschluss und Olympiakos nun mit einer guten Ausgangslage fürs Weiterkommen.

Wie sieht es eigentlich bei Basels persönlichen Punkten aus?

Dem Clubkoeffizienten?

alatariel hat geschrieben:Wie sieht es eigentlich bei Basels persönlichen Punkten aus?

Dem Clubkoeffizienten?

gut

alatariel hat geschrieben:Wie sieht es eigentlich bei Basels persönlichen Punkten aus?

Dem Clubkoeffizienten?

Sehr schön. 16. Knapp hinter Napoli im Moment.

http://www.uefa.com/memberassociations/ ... index.html

Naja was heisst gut. Im Vergleich zur CL sinds halt trotzdem noch Welten. Da ist noch einiges gefordert, um auch nur annähernd auf das Niveau der letzten 4 Jahre zu kommen (im Schnitt ~18.5 Punkte). Aktuell sind wir bei 4 (+ Länderkoeff., etwa 0.5). In der EL kriegt man quasi die Quali-Punkte abgezogen bzw. sie werden nicht gewertet, sobald man mind. 2 Punkte durch die Gruppenspiele plus Quali erspielt hat.

Master hat geschrieben:Naja was heisst gut. Im Vergleich zur CL sinds halt trotzdem noch Welten. Da ist noch einiges gefordert, um auch nur annähernd auf das Niveau der letzten 4 Jahre zu kommen (im Schnitt ~18.5 Punkte). Aktuell sind wir bei 4 (+ Länderkoeff., etwa 0.5). In der EL kriegt man quasi die Quali-Punkte abgezogen bzw. sie werden nicht gewertet, sobald man mind. 2 Punkte durch die Gruppenspiele plus Quali erspielt hat.

Den Umständen entsprechend gut.

Mal eine kleine Zwischenbilanz nach 1/3 der Gruppenphase:

Holland: Eindhoven in der CL an der Spitze mit 3 Punkten wie die anderen 3 Teams auch. alles offen
Ajax in der EL 3. mit 2 Punkten aus 2 Spielen. Wird schwer. Tendenz: Überwintern
Groningen 4. in der ELmit 0 Punkten. Klar: Out
Alkmar 3. mit 3 Punkten. Schwere Gruppe. Tendenz: Out

Türkei: Gala mit 1 Punkt 3. Astana ist zu schlagen. Tendenz: 3. Platz und EL im Frühjahr
Fener 4. mit 1 Punkt. In der Gruppe mit Celtik und Ajax sehr schwer. Tendenz: Out
Besiktas 2. mit 4 Punkten. Wird sehr schwierig. Tendenz: eher weiter

Tschechien: Pilzen 2. mit 3 Punkten. Sehr schwere Gruppe. Tendenz: offen
Sparta 2. mit 4 Punkten. Tendenz: Weiter
Liberec, 3. mit 3 Pkt. Schwere Gruppe. Tendenz: Out

Griechenland: Olympiakos CL, 2. mit 3 Pkt. Mit Arsenal im Rücken, Tendenz: 3. und EL
PAOK 3. mit 2 Pkt. Tendenz; Out
Asteras 3. mit 1 Pkt. Tendenz: Out

Denke Holland wird 2016 noch 2 Vertreter haben, Die Türken ebenfalls 2, die Tschechen maximal 2 und die Griechen nur noch mit Olypiakos vertreten. Und wir? 1 oder 2? Wenn Sion gegen Bordeaux gewinnt ist alles möglich! Hätte schlimmer stehen können für unseren künftigen Fixstartplatz in der CL!

weiter so sion !!!!!

Master hat geschrieben:Naja was heisst gut. Im Vergleich zur CL sinds halt trotzdem noch Welten. Da ist noch einiges gefordert, um auch nur annähernd auf das Niveau der letzten 4 Jahre zu kommen (im Schnitt ~18.5 Punkte). Aktuell sind wir bei 4 (+ Länderkoeff., etwa 0.5). In der EL kriegt man quasi die Quali-Punkte abgezogen bzw. sie werden nicht gewertet, sobald man mind. 2 Punkte durch die Gruppenspiele plus Quali erspielt hat.

Quali Punkte zählen auch in der CL nicht. Wenn wir insgesamt 2 Siege in der Gruppenphase mehr holen als wir in der CL Gruppe geholt hätten, dann sind die 4 Bonuspunkte die eine CL Quali gebracht hätte auch schon ausgeglichen. Fürs Achtelfinale hätten wir uns aus Topf 3 kaum qualifizieren können. Punktemässig ist die Europa League dieses Jahr wohl sogar besser für uns.

Master hat geschrieben:Naja was heisst gut. Im Vergleich zur CL sinds halt trotzdem noch Welten. Da ist noch einiges gefordert, um auch nur annähernd auf das Niveau der letzten 4 Jahre zu kommen (im Schnitt ~18.5 Punkte). Aktuell sind wir bei 4 (+ Länderkoeff., etwa 0.5). In der EL kriegt man quasi die Quali-Punkte abgezogen bzw. sie werden nicht gewertet, sobald man mind. 2 Punkte durch die Gruppenspiele plus Quali erspielt hat.

Quali Punkte zählen auch in der CL nicht. Wenn wir insgesamt 2 Siege in der Gruppenphase mehr holen als wir in der CL Gruppe geholt hätten, dann sind die 4 Bonuspunkte die eine CL Quali gebracht hätte auch schon ausgeglichen. Fürs Achtelfinale hätten wir uns aus Topf 3 kaum qualifizieren können. Punktemässig ist die Europa League dieses Jahr wohl sogar besser für uns.

In etwas dürfen wir von mir aus gerne die Firmensportmannschaft der salzburger Filiale von Red Bull nachahmen: Die perfekte Gruppenphase ohne Verlustpunkte.

Käppelijoch hat geschrieben:In etwas dürfen wir von mir aus gerne die Firmensportmannschaft der salzburger Filiale von Red Bull nachahmen: Die perfekte Gruppenphase ohne Verlustpunkte.

Wir spielen aber nicht gegen FC Eisberg und Konsorten

Käppelijoch hat geschrieben:In etwas dürfen wir von mir aus gerne die Firmensportmannschaft der salzburger Filiale von Red Bull nachahmen: Die perfekte Gruppenphase ohne Verlustpunkte.

15 Punkte werden wir schon holen, aber gegen Fiorentina könnte es wohl eine Niederlage absetzten.

Chrisixx hat geschrieben:15 Punkte werden wir schon holen, aber gegen Fiorentina könnte es wohl eine Niederlage absetzten.

Wie gesagt, von mir aus darf man auch Päulis Buben gerne nocheinmal schlagen

Seedorf hat geschrieben:Wir spielen aber nicht gegen FC Eisberg und Konsorten

Stimmt gegen die extrem spielstarken Polen, eine Fiorentina, die mit ihrem Prozess schon dort ist, wo wir erst im Frühjahr waren und gegen Portugiesen, die bisher kaum überzeugten.

Alle jahre wieder... wahnsins prognossen wieviel punkte die griechen und die türken auf die schweiz aufholen...

viel interresanter ist der blick richtung belgien und holland für die nächste 5 jahres wertung... holland könnte sogar schon diese saison hinter die schweiz fallen, bei nächster saison starten beide nationen hinter der schweiz und wies momentan aussieht macht die schweiz wohl mehr punkte als diese beiden nationen...

joggggeli hat geschrieben:Quali Punkte zählen auch in der CL nicht. Wenn wir insgesamt 2 Siege in der Gruppenphase mehr holen als wir in der CL Gruppe geholt hätten, dann sind die 4 Bonuspunkte die eine CL Quali gebracht hätte auch schon ausgeglichen. Fürs Achtelfinale hätten wir uns aus Topf 3 kaum qualifizieren können. Punktemässig ist die Europa League dieses Jahr wohl sogar besser für uns.

Mindl hat geschrieben:Alle jahre wieder... wahnsins prognossen wieviel punkte die griechen und die türken auf die schweiz aufholen...

viel interresanter ist der blick richtung belgien und holland für die nächste 5 jahres wertung... holland könnte sogar schon diese saison hinter die schweiz fallen, bei nächster saison starten beide nationen hinter der schweiz und wies momentan aussieht macht die schweiz wohl mehr punkte als diese beiden nationen...

Was ist daran interessant? Ob die Schweiz 9. oder 12. ist ist vollkommen egal. Der Blick nach vorne lohnt sich also nicht wirklich.

die türken haben uns überholt. wir sind also nur noch 12. noch knapp 2 punkt vor tschechien. scheint so, als würde sion der schweiz den arsch retten....

Patzer hat geschrieben:die türken haben uns überholt. wir sind also nur noch 12. noch knapp 2 punkt vor tschechien. scheint so, als würde sion der schweiz den arsch retten....

Ja die Tschechen geben gas! Züm Glück hat Sion Basel kompensiert. Diese Runde müssen wir uns an der eigenen Nase nehmen! Das kann nur mit einem Sieg in Lissabon kompensiert werden. 4 Siege 1 Unentschieden sind das Ziel. Die Niederlage haben wir jetzt halt nicht in Florenz geholt, sondern gegen den vermeintlich schwächsten Gegner zu Hause.

Den Holländern droht ein Fiasko. Könnten alle 4! Mannschaften ausscheiden... Die werden nächste Saison mit Österreich um den 15. Platz kämpfen!! krass!

HZ-Tendenz

Belgien: Brügge weg, Gent weg, und Anderlecht momentan 2. noch nicht durch. Sie können es sich leisten (kurzfristig)
Türkei: Fener 2. sieht gut aus, Besiktas 2. sieht auch gut aus, Gala auf dem Weg in die EL
Schweiz: Basel 1. noch nicht durch, Sion 1.!! sieht verdammt gut aus. Wäre klasse wenn wir beide Mannschaften in den Frühling bringen würden.
Tschechien: Pilzen 3., wird schwierig, Liberec als 2. besser positioniert genauso wie Sparta als 2.
Griechenland: Olympiakos in der CL überraschenderweise 2. Aber noch 3 Spiele und Arsenal im Rücken. PAOK 3., wird schwierig und Asteras bereits so gut wie ausgeschieden.

Wir haben es selber in der Hand!

no paar fakte:

- dr fcb hätt für dschwiz meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb hätt für si koeffiziänt meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb het bis jetzt fangs e viertel vo de pünkt gholt wo me im schnitt pro saison in de letzte 4 johr gholt het. zum das no ihole miesst dr fcb alli verblibene 3 gruppespiel gwinne, beidi sächzähntelfinal-spiel gwinne und no 1 achtelfinalspiel gwinne.
- aktuell isch dschwiz die saison uff platz 23. no hinter so grössene wie liechtestai, kasachstan, wissrussland, aserbaidschan, norwege, dänemark, schwede, kroatie usw!

brewz_bana hat geschrieben:no paar fakte:

- dr fcb hätt für dschwiz meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb hätt für si koeffiziänt meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb het bis jetzt fangs e viertel vo de pünkt gholt wo me im schnitt pro saison in de letzte 4 johr gholt het. zum das no ihole miesst dr fcb alli verblibene 3 gruppespiel gwinne, beidi sächzähntelfinal-spiel gwinne und no 1 achtelfinalspiel gwinne.
- aktuell isch dschwiz die saison uff platz 23. no hinter so grössene wie liechtestai, kasachstan, wissrussland, aserbaidschan, norwege, dänemark, schwede, kroatie usw!

Ja, alles richtig. Ausser dass du bei den ersten beiden Punkten davon ausgehts, dass wir die restlichen 3 Spiele verlieren.
Aber weder von der 1-Jahres-Wertung noch von einer 3-Jahres-Wertung kann sich irgend jemand irgend etwas kaufen. Nur die 5-Jahres-Wertung ist massgebend. Und, Auch Mannschaften wie Athletico oder Bayern haben zu diesem Zeitpunkt (mit CL Bonus) erst 1/4 ihrer Punkte geholt. Wichtig ist einfach erstmal, dass man als 1. überwintert. mit 1 Sieg /1 Unentschieden oder 2 Siegen ist sekundär.

brewz_bana hat geschrieben:no paar fakte:

- dr fcb hätt für dschwiz meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb hätt für si koeffiziänt meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb het bis jetzt fangs e viertel vo de pünkt gholt wo me im schnitt pro saison in de letzte 4 johr gholt het. zum das no ihole miesst dr fcb alli verblibene 3 gruppespiel gwinne, beidi sächzähntelfinal-spiel gwinne und no 1 achtelfinalspiel gwinne.
- aktuell isch dschwiz die saison uff platz 23. no hinter so grössene wie liechtestai, kasachstan, wissrussland, aserbaidschan, norwege, dänemark, schwede, kroatie usw!

Wayne? Dafür steht man in dieser Saison aktuell vor Belgien, Ösistan, Holland, Rumänien, Schottland...
Und der Rückstand auf die Ligen mit denen es um Platz 12 geht (TUR, GRE, CZE) ist (noch) nicht allzu gross. Wichtig wird sein, die Tschechen und Griechen in Schach zu halten. Kann das Gejammere echt nicht hören!

brewz_bana hat geschrieben:no paar fakte:

- dr fcb hätt für dschwiz meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb hätt für si koeffiziänt meh pünkt gholt wenn me gege maccabi witerkoh wär und denn in dr CL alles verlore hätt
- dr fcb het bis jetzt fangs e viertel vo de pünkt gholt wo me im schnitt pro saison in de letzte 4 johr gholt het. zum das no ihole miesst dr fcb alli verblibene 3 gruppespiel gwinne, beidi sächzähntelfinal-spiel gwinne und no 1 achtelfinalspiel gwinne.
- aktuell isch dschwiz die saison uff platz 23. no hinter so grössene wie liechtestai, kasachstan, wissrussland, aserbaidschan, norwege, dänemark, schwede, kroatie usw!

Besten Dank, Urs Fischer!

PadrePio hat geschrieben:Besten Dank, Urs Fischer!

besten dank vailati, Safari, suchy, Samuel, hoegh, akanji, xhaka, zuffi, elneny, Calla, boetius, Delgado, gashi, embolo, janko, albian Ajeti, arlind Ajeti, huser, vaclik, Degen, aliji und diejenigen die ich vergessen habe.