Vogel raus!

Diskussionen rund um den FCB.
632
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Re: Vogel raus!

Beitrag von 632 »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 10:23 Gemach, gemach!!!!
Glaubt ihr im allen Ernst mit einem neuen Trainer wird es schlagartig besser?
Dann seid ihr echt naiv.
Es braucht jetzt Arbeit und nochmals Arbeit, um schrittchenweise aus der Misere zu gelangen.
Dieses Gehetze, Geschrei und Geschimpfe bringt gar nichts!
... und dient einzig der eigenen Psychohygiene....
!!! HOPP FCB !!!

Nein niemand ist so naiv zu denken mit einem neuen Trainer würde alles schlagartig besser. Dies braucht Geduld, welche man leider schon bei Schulle vermissen lies! Nun ist es leider ein Fakt, dass der liebe Heiko keinen blassen schimmer hat wie er aus diesem Horrorfilm wieder rauskommen soll. Meines erachtens gehört er schnellstmöglicht richtig weit weg von unserem FCB.
In diesem sinne, danke für nichts HV!

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Nii
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Nii »

Mal die Fakten:
- er hat die Spieler geholt und die Mannschaft zusammengestellt, die aktuell auf dem letzten Platz steht (für nicht wenig Geld!)
- er hat es nicht geschafft, rechtzeitig eine Mannschaft zusammenzustellen, die eine Conf-League-Quali übersteht
- er hat den Trainer ausgewählt, der sich schon nach wenigen Wochen als nicht gut genug herausgestellt hat
- er hat schon letzte Saison als Interimstrainer nicht viel gebracht (zumindest in der Liga)
- er hat sich emotional nicht im Griff und rastet immer wieder verbal aus
- seitdem er sich wieder selbst zum Trainer ernannt hat, gab's 3 Niederlagen und es ist auch nach der Pause kein bisschen was von einer Verbesserung zu sehen

Was genau spricht eigentlich noch für Vogel? Dass die Spieler sich wohlfühlen mit ihm als Trainer?

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Konter
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Konter »

Nii hat geschrieben: 22.10.2023, 11:21 Mal die Fakten:
- er hat die Spieler geholt und die Mannschaft zusammengestellt, die aktuell auf dem letzten Platz steht (für nicht wenig Geld!)
- er hat es nicht geschafft, rechtzeitig eine Mannschaft zusammenzustellen, die eine Conf-League-Quali übersteht
- er hat den Trainer ausgewählt, der sich schon nach wenigen Wochen als nicht gut genug herausgestellt hat
- er hat schon letzte Saison als Interimstrainer nicht viel gebracht (zumindest in der Liga)
- er hat sich emotional nicht im Griff und rastet immer wieder verbal aus
- seitdem er sich wieder selbst zum Trainer ernannt hat, gab's 3 Niederlagen und es ist auch nach der Pause kein bisschen was von einer Verbesserung zu sehen

Was genau spricht eigentlich noch für Vogel? Dass die Spieler sich wohlfühlen mit ihm als Trainer?

Richtig so. Es ist Zeit Heiko! Wenn Degen schon nicht die Eier hat, seine Fehler einzugestehen, dann machs bitte ehrenhaft und verpiss dich aus freien Stücken selber und lass dich hier nie wieder blicken. 

Ich habe nicht erwartet, dass gestern alles gut ist, aber man kann durchaus erwarten, dass man zumindest Fortschritte sieht. 

Nein, seit Heiko übernommen hat ist ein Spiel übler als das andere. 

Hatte man gestern auch nur eine gefährliche Strafraumszene aus dem Spiel heraus?!

Das Team ist momentan komplett am Boden, verunsichert und ich bin sicher, dass es zu mehr im Stande fähig ist als gestern gezeigt. Was es aber jetzt braucht ist vor allem mentale Arbeit und nicht taktische. Wir brauchen einen empathischen und emotional intelligenten Trainer, der die Spieler einzeln und als Team wieder aufbaut. Der Sprücheklopfer Heiko ist hierfür nicht die richtige Person.

Schall&Rauch
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Schall&Rauch »

Nii hat geschrieben: 22.10.2023, 11:21 Mal die Fakten:
- er hat die Spieler geholt und die Mannschaft zusammengestellt, die aktuell auf dem letzten Platz steht (für nicht wenig Geld!)
- er hat es nicht geschafft, rechtzeitig eine Mannschaft zusammenzustellen, die eine Conf-League-Quali übersteht
- er hat den Trainer ausgewählt, der sich schon nach wenigen Wochen als nicht gut genug herausgestellt hat
- er hat schon letzte Saison als Interimstrainer nicht viel gebracht (zumindest in der Liga)
- er hat sich emotional nicht im Griff und rastet immer wieder verbal aus
- seitdem er sich wieder selbst zum Trainer ernannt hat, gab's 3 Niederlagen und es ist auch nach der Pause kein bisschen was von einer Verbesserung zu sehen

Was genau spricht eigentlich noch für Vogel? Dass die Spieler sich wohlfühlen mit ihm als Trainer?
Alles Fakten?

- da hat DD auch ein wichtiges Wort mitgeredet (s. BaZ-Interview von E0923: "Spieler mit einer speziellen Waffe")
- dieser Punkt ist v.a. der Strategie des VR geschuldet (s. Stellungnahme von VR A. Rey: keine Transfer auf Vorrat)
- kann so gesehen werden (obwohl: DD und VR hat sicher auch zugestimmt)
- hat das beste rausgeholt, was noch drinlag: EC-Platz; international: für ein CHer Club weit über dem Durchschnitt (s. aktuelle Kampagne der CHer Clubs!)
- hat sich (als Trainer) in dieser Saison gebessert
- kann so gesehen werden, m.E. eine leichte Stabilisierung, aber klar: muss mehr kommen!

Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!

Hauenstein
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Hauenstein »

Back to Tegernsee! Am besten heute noch!
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632
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Re: Vogel raus!

Beitrag von 632 »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48
Nii hat geschrieben: 22.10.2023, 11:21 Mal die Fakten:
- er hat die Spieler geholt und die Mannschaft zusammengestellt, die aktuell auf dem letzten Platz steht (für nicht wenig Geld!)
- er hat es nicht geschafft, rechtzeitig eine Mannschaft zusammenzustellen, die eine Conf-League-Quali übersteht
- er hat den Trainer ausgewählt, der sich schon nach wenigen Wochen als nicht gut genug herausgestellt hat
- er hat schon letzte Saison als Interimstrainer nicht viel gebracht (zumindest in der Liga)
- er hat sich emotional nicht im Griff und rastet immer wieder verbal aus
- seitdem er sich wieder selbst zum Trainer ernannt hat, gab's 3 Niederlagen und es ist auch nach der Pause kein bisschen was von einer Verbesserung zu sehen

Was genau spricht eigentlich noch für Vogel? Dass die Spieler sich wohlfühlen mit ihm als Trainer?
Alles Fakten?

- da hat DD auch ein wichtiges Wort mitgeredet (s. BaZ-Interview von E0923: "Spieler mit einer speziellen Waffe")
- dieser Punkt ist v.a. der Strategie des VR geschuldet (s. Stellungnahme von VR A. Rey: keine Transfer auf Vorrat)
- kann so gesehen werden (obwohl: DD und VR hat sicher auch zugestimmt)
- hat das beste rausgeholt, was noch drinlag: EC-Platz; international: für ein CHer Club weit über dem Durchschnitt (s. aktuelle Kampagne der CHer Clubs!)
- hat sich (als Trainer) in dieser Saison gebessert
- kann so gesehen werden, m.E. eine leichte Stabilisierung, aber klar: muss mehr kommen!

Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!

Für mich eigentlich unfassbar! Es gibt tatsächlich immernoch Leute die vieles an HV's Arbeit bei uns positiv sehen.. und bitte, mit leichter Stabilisierung haben die letzten drei Spiele rein garnichts zu tun!!!

b4nanefl4nke
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Re: Vogel raus!

Beitrag von b4nanefl4nke »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48 Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!

3 Spiele, 0 Punkte, 0:8 Tore.

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jay
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Re: Vogel raus!

Beitrag von jay »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48 eine leichte Stabilisierung,
:eek: :confused:
give me the ball, you motherfucker!

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Mampfi
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Mampfi »

b4nanefl4nke hat geschrieben: 22.10.2023, 12:37
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48 Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!

3 Spiele, 0 Punkte, 0:8 Tore.

Nicht übertreiben, es sind nur 0:7 Tore 🤣
Ich warte sehnlichst auf die Push Meldung...

Valeska
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Valeska »

jay hat geschrieben: 22.10.2023, 12:41
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48 eine leichte Stabilisierung,
:eek: :confused:

Bitte macht mir einen Gefallen und zitiert diesen Troll nicht weiter.

Seine Beiträge machen mich fast noch wütender als das Gezeigte auf dem Rasen.

Aber ja man darf sich ja nicht aufregen… es dient schliesslich nur der eigenen Psychohygiene. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Trainerwechsel bringt nichts… was hat es denn bisher gebracht, den Schulle zu spicken?

Hauenstein
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Hauenstein »

Mampfi hat geschrieben: 22.10.2023, 12:45
b4nanefl4nke hat geschrieben: 22.10.2023, 12:37
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48 Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!

3 Spiele, 0 Punkte, 0:8 Tore.

Nicht übertreiben, es sind nur 0:7 Tore 🤣
Ich warte sehnlichst auf die Push Meldung...

Die kommt sicher, der gefühlt 10‘000dste Transfer fürs Frauenteam!
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harry99
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Re: Vogel raus!

Beitrag von harry99 »

632 hat geschrieben: 22.10.2023, 10:47
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 10:23 Gemach, gemach!!!!
Glaubt ihr im allen Ernst mit einem neuen Trainer wird es schlagartig besser?
Dann seid ihr echt naiv.
Es braucht jetzt Arbeit und nochmals Arbeit, um schrittchenweise aus der Misere zu gelangen.
Dieses Gehetze, Geschrei und Geschimpfe bringt gar nichts!
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Nein niemand ist so naiv zu denken mit einem neuen Trainer würde alles schlagartig besser. Dies braucht Geduld, welche man leider schon bei Schulle vermissen lies! Nun ist es leider ein Fakt, dass der liebe Heiko keinen blassen schimmer hat wie er aus diesem Horrorfilm wieder rauskommen soll. Meines erachtens gehört er schnellstmöglicht richtig weit weg von unserem FCB.
In diesem sinne, danke für nichts HV!

Degen hat für 20 Millionen ein Hühnerhaufen zusammengekauft. Irgend einer muss kjetzt zeit kriegen um aus dem Hühnerhuafen wenigstens einen gänsemarsch hinzu kriegen. mit 20 millionen bist du auch dort wo wir sind, das ist halt so.

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nobilissa
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Re: Vogel raus!

Beitrag von nobilissa »

632 hat geschrieben: 22.10.2023, 12:37
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48  
Für mich eigentlich unfassbar! Es gibt tatsächlich immernoch Leute die vieles an HV's Arbeit bei uns positiv sehen.. 
Eine objektive Beurteilung. Von positiv stand da nichts.
 

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Torres
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Torres »

harry99 hat geschrieben: 22.10.2023, 13:28
632 hat geschrieben: 22.10.2023, 10:47
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 10:23  

Nein niemand ist so naiv zu denken mit einem neuen Trainer würde alles schlagartig besser. Dies braucht Geduld, welche man leider schon bei Schulle vermissen lies! Nun ist es leider ein Fakt, dass der liebe Heiko keinen blassen schimmer hat wie er aus diesem Horrorfilm wieder rauskommen soll. Meines erachtens gehört er schnellstmöglicht richtig weit weg von unserem FCB.
In diesem sinne, danke für nichts HV!

Degen hat für 20 Millionen ein Hühnerhaufen zusammengekauft. Irgend einer muss kjetzt zeit kriegen um aus dem Hühnerhuafen wenigstens einen gänsemarsch hinzu kriegen. mit 20 millionen bist du auch dort wo wir sind, das ist halt so.
Degen hat vielleicht bezahlt, ja. Aber von Hand diesen erlesenen Hühnerhaufen zusammengestellt hat der schräge Vogel. Und nun weiss er nichts Gescheites damit anzufangen.

RAUS MIT IHM!
Da gehört sofort jemand hin, der den Job von Pike auf erlernt hat und kein arroganter Plauderi, der nicht einmal weiss, ob er nun als Trainer oder als Sportchef Mist bauen will!
 

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Aficionado
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Aficionado »

Rotblau2 hat geschrieben:
Käppelijoch hat geschrieben: 22.10.2023, 08:12 Ich wünschte mir - sofern Degen nicht handelt - beim nächsten Heimspiel eindeutige Transparente, Pfiffe und "Vogel-raus-Rufe" im ganzen Stadion, damit die Herren und Dame VR endlich merken, was sie zu tun haben.

In den Interviews hört man von den Spielern nur Gutes über Trainer Heiko Vogel. Man meint, er kenne alle Spieler gut, er gehe auf jeden individuell ein, er wäre ein guter Fachmann, sprich er wäre ein hervorragender Trainer. 

Dummerweise hat man nur Spieler geholt, die kaum in der Lage sind, dynamisch und zweikampfstark aufzutreten, sondern gewohnt sind, ein wenig zu bällelen. Damit gewinnt man nicht nur auch in der NLA keinen Blumentopf, sondern kann sogar mti keinem anderen NLA-Team mithalten. 

Ohne den von den Spielern als hervorragend eingestuften Trainer Heiko Vogel würde es noch höhere Niederlagen absetzen. Mit anderen Worten, dank Heiko Vogel verliert man weniger hoch. 

Ich kann mir im Moment gar nicht vorstellen, wie dieser FCB in der Lage sein soll, Goals zu erzwingen. Es bleibt nur noch, auf stehende Bälle, technisch/taktische Fehler des Gegners und Glück zu hoffen, um ab und zu mal ein Unentschieden rauszuholen. 
Vogel hat diesen Haufen zusammengestellt. Wie es scheint zu unrecht den Schulle entlassen. Man muss den Spielern zuerst die Basics beibringen und das braucht viel Zeit.

Schall&Rauch
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Schall&Rauch »

Lest - trotz eurer Wut - mal die Posts genau - auch wenn sie von einem angeblichen "Troll" stammen sollen!
Alle Probleme auf HV zu projiezieren finde ich falsch: es gibt noch andere Verantwortliche in diesem Club, die die Rahmenbedingungen festlegen, innerhalb deren die sportliche Leitung zu funktionieren hat!
DANKE!

Felipe
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Felipe »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 14:34 Lest - trotz eurer Wut - mal die Posts genau - auch wenn sie von einem angeblichen "Troll" stammen sollen!
Alle Probleme auf HV zu projiezieren finde ich falsch: es gibt noch andere Verantwortliche in diesem Club, die die Rahmenbedingungen festlegen, innerhalb deren die sportliche Leitung zu funktionieren hat!
DANKE!

Danke. Das Volk braucht halt einfach einen Sündenbock. Wenn man Heiko „schwups“ wegschnippt wird’s nicht von 0 auf 100 plötzlich besser.

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stacheldraht
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Re: Vogel raus!

Beitrag von stacheldraht »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 14:34 Lest - trotz eurer Wut - mal die Posts genau - auch wenn sie von einem angeblichen "Troll" stammen sollen!
Alle Probleme auf HV zu projiezieren finde ich falsch: es gibt noch andere Verantwortliche in diesem Club, die die Rahmenbedingungen festlegen, innerhalb deren die sportliche Leitung zu funktionieren hat!
DANKE!

Ich mag Heiko. Und war damals brutal entäuscht darüber, dass er über die Klippe springen musste, weil Heitz seinen Buddy den Anti-Trainer installieren wollte.


Aber die zweite Amtszeit von Heiko läuft sehr unglücklich & da ist er leider einer, wenn nicht der Hauptschuldige. Was für Rahmenbedingungen hätte er denn noch gebraucht? Er konnte gegen Ende des Sommers für eine noch fast nie dagewesene Summe einkaufen. Er hat den Trainer bestimmt und mit dem VR nach kurzer Zeit wieder nach Hamburg zurückgeschickt. In Personalunion hat er sich zum Trainer befördert und wir sehen absolut keine Veränderungen. Die Null steht - aber nur bei unseren nicht geschossenen Toren und Punkten. Unser Mittelfeld ist tot. Spieler werden von ihm hoffiert, bringen uns in der Schaltzentrale aber einfach nicht mehr weiter.

Den Saisonstart kann man ja noch bisschen auf die verschiedenen Gegebenheiten schieben. Aber jetzt? Er hat bisher absolut kein Argument geliefert, warum er die Abwärtsspirale stoppen könnte. Und wir sprechen hier von einem absoluten Minimum, den Abstieg zu verhindern.

Man kann sich nur wiederholen, diese Durchhalteparolen gab es auch beim FCZ. Dann folgte der Abstieg. Degen hat es ein wenig erkannt, mit seinen Worten, dass wir nun im Abstiegskampf sind. Vogel sieht in jeder Niederlage positive Ansätze und wir haben ja ganz toll trainiert letzte Woche.
Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen. Johann Wolfgang von Goethe

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derchecker
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Re: Vogel raus!

Beitrag von derchecker »

Felipe hat geschrieben: 22.10.2023, 14:49
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 14:34 Lest - trotz eurer Wut - mal die Posts genau - auch wenn sie von einem angeblichen "Troll" stammen sollen!
Alle Probleme auf HV zu projiezieren finde ich falsch: es gibt noch andere Verantwortliche in diesem Club, die die Rahmenbedingungen festlegen, innerhalb deren die sportliche Leitung zu funktionieren hat!
DANKE!

Danke. Das Volk braucht halt einfach einen Sündenbock. Wenn man Heiko „schwups“ wegschnippt wird’s nicht von 0 auf 100 plötzlich besser.

Aber es wäre der Anfang zum das zu knorrigeren, was er verbockt hat. Solange dieser Spast da ist, kann es nicht besser werden. Irgendwann und irgendwo muss man die Fehler korrigieren, und alles beginnt beim Spast an der Seitenlinie/Sportchef.

Okumidori
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Okumidori »

derchecker hat geschrieben: 22.10.2023, 15:10
Felipe hat geschrieben: 22.10.2023, 14:49
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 14:34 Lest - trotz eurer Wut - mal die Posts genau - auch wenn sie von einem angeblichen "Troll" stammen sollen!
Alle Probleme auf HV zu projiezieren finde ich falsch: es gibt noch andere Verantwortliche in diesem Club, die die Rahmenbedingungen festlegen, innerhalb deren die sportliche Leitung zu funktionieren hat!
DANKE!

Danke. Das Volk braucht halt einfach einen Sündenbock. Wenn man Heiko „schwups“ wegschnippt wird’s nicht von 0 auf 100 plötzlich besser.

Aber es wäre der Anfang zum das zu knorrigeren, was er verbockt hat. Solange dieser Spast da ist, kann es nicht besser werden. Irgendwann und irgendwo muss man die Fehler korrigieren, und alles beginnt beim Spast an der Seitenlinie/Sportchef.

Vogel ist vermutlich nicht länger tragbar. Jedoch sollte man sich darüber klar sein das mit ihm höchst wahrscheinlich lediglich ein Strohmann gehen würde und der Hauptverantwortliche weiter in bester Play Station Manier weiter wurstelt.

Tschum
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Tschum »

Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48
Nii hat geschrieben: 22.10.2023, 11:21  
Alles Fakten?

- da hat DD auch ein wichtiges Wort mitgeredet (s. BaZ-Interview von E0923: "Spieler mit einer speziellen Waffe")
- dieser Punkt ist v.a. der Strategie des VR geschuldet (s. Stellungnahme von VR A. Rey: keine Transfer auf Vorrat)
- kann so gesehen werden (obwohl: DD und VR hat sicher auch zugestimmt)
- hat das beste rausgeholt, was noch drinlag: EC-Platz; international: für ein CHer Club weit über dem Durchschnitt (s. aktuelle Kampagne der CHer Clubs!)
- hat sich (als Trainer) in dieser Saison gebessert
- kann so gesehen werden, m.E. eine leichte Stabilisierung, aber klar: muss mehr kommen!

Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!



Danke, Schall&Rauch. Aber wenn man eine nüchterne Analyse macht, drehen da gleich einige durch.

Das Problem ist nicht Vogel. Das Problem ist die Strategie des Verwaltungsrats, also von Degen, aus dem Ausland talentierte Spieler zuzukaufen, deren Karriere ins Stocken kam. Ihnen verspricht man Einsatzzeit und Erfolg. Nun hat man keinen Erfolg, zudem zuviele Spieler, die dauernde Einsätze bräuchten, um langsam wieder auf Touren zu kommen. Zudem ein ungeduldiges Umfeld, weil man unrealistisch viel versprochen (erster bis dritter Rang) hat. In dieser Situation ist es logisch, dass die Mannschaft völlig verunsichert ist.

Es war VR-Strategie, zuerst zu warten, wen alles man verkaufen kann, und dann erst neue Spieler zu verpflichten. Nachträglich zu behaupten, die Mannschaft zu Beginn der Saison, von der viele so schnell wie möglich wegkommen wollten, hätte genügt, um besser zu starten und international weiterzukommen, ist Geschwätz, um das eigene Versagen zu vertuschen.

Das Gleiche gilt für die Behauptung, man könne halt nichts machen, wenn die Spieler wegwollten. Ob die Spieler beim FCB eine Chance sehen, hängt von der Clubpolitik ab. Ein Kader muss man pflegen. Dass Degen an den Spielern nur ein Interesse als Spekulationsobjekte hat, hat er mit seiner unsäglichen 90%-Aussage bewiesen: Er hatte offenbar keine Ahnung von der Stimmung innerhalb der Mannschaft.

Dafür jetzt Vogel die Schuld zu geben, ist billig. Hätte er ein paar andere Spieler geholt, wäre heute nichts besser. Zu verlangen, dass er jetzt gefälligst aus den "von ihm selbst geholten" Spielern eine gute Mannschaft formen sollte, ist illusionär. In der jetzigen Situation kann das kein Trainer. Die Spieler müssen sich doch betrogen vorkommen, es wurde ihnen ganz was anderes versprochen. Ich bin ziemlich sicher, dass sie alle mit ihren Beratern wie ihre Vorgänger schon am Überlegen sind, wie sie so schnell wie möglich von hier wegkommen.

b4nanefl4nke
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Re: Vogel raus!

Beitrag von b4nanefl4nke »

Tschum hat geschrieben: 22.10.2023, 15:26 In der jetzigen Situation kann das kein Trainer. Die Spieler müssen sich doch betrogen vorkommen, es wurde ihnen ganz was anderes versprochen. Ich bin ziemlich sicher, dass sie alle mit ihren Beratern wie ihre Vorgänger schon am Überlegen sind, wie sie so schnell wie möglich von hier wegkommen.

Genau da braucht es einen Trainer der die Spieler wieder für die eigene Sache gewinnen kann. HV trägt als ex Sportchef und Jetzt-Trainer die grösste Verantwortung für das Schlamassel.
Und mal abgesehen davon, sollte ein Trainer des FCB sich gegen aussen und innen auch so verhalten! Was HV an den PKs ablässt, lässt tief blicken und zeigt wie vergiftet das Innenleben ist.
Zuletzt geändert von b4nanefl4nke am 22.10.2023, 16:07, insgesamt 2-mal geändert.

b4nanefl4nke
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Re: Vogel raus!

Beitrag von b4nanefl4nke »

Duplikat :)
Zuletzt geändert von b4nanefl4nke am 22.10.2023, 16:06, insgesamt 1-mal geändert.

b4nanefl4nke
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Re: Vogel raus!

Beitrag von b4nanefl4nke »

Duplikat :-)

Yazid
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Yazid »

Hüt isch sunntig, vo mir us... Aber morn erwarti e entsprächendi mäldig vom FCB, dass mr sich vo ihm trennt! Es isch definitiv zviel passiert. Was dr Xhaka und dr Frei sage goht mr eigentlich am a... vorbii.

Contini oder en andere, vo mir us au nur als retter und "füürwehrmaa", aber wenn mr jetz mit em Vogel no witermacht macht mr sich (nur no) lächerlich(er).

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stacheldraht
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Re: Vogel raus!

Beitrag von stacheldraht »

Tschum hat geschrieben: 22.10.2023, 15:26
Schall&Rauch hat geschrieben: 22.10.2023, 11:48
Nii hat geschrieben: 22.10.2023, 11:21  
Alles Fakten?

- da hat DD auch ein wichtiges Wort mitgeredet (s. BaZ-Interview von E0923: "Spieler mit einer speziellen Waffe")
- dieser Punkt ist v.a. der Strategie des VR geschuldet (s. Stellungnahme von VR A. Rey: keine Transfer auf Vorrat)
- kann so gesehen werden (obwohl: DD und VR hat sicher auch zugestimmt)
- hat das beste rausgeholt, was noch drinlag: EC-Platz; international: für ein CHer Club weit über dem Durchschnitt (s. aktuelle Kampagne der CHer Clubs!)
- hat sich (als Trainer) in dieser Saison gebessert
- kann so gesehen werden, m.E. eine leichte Stabilisierung, aber klar: muss mehr kommen!

Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!



Danke, Schall&Rauch. Aber wenn man eine nüchterne Analyse macht, drehen da gleich einige durch.

Das Problem ist nicht Vogel. Das Problem ist die Strategie des Verwaltungsrats, also von Degen, aus dem Ausland talentierte Spieler zuzukaufen, deren Karriere ins Stocken kam. Ihnen verspricht man Einsatzzeit und Erfolg. Nun hat man keinen Erfolg, zudem zuviele Spieler, die dauernde Einsätze bräuchten, um langsam wieder auf Touren zu kommen. Zudem ein ungeduldiges Umfeld, weil man unrealistisch viel versprochen (erster bis dritter Rang) hat. In dieser Situation ist es logisch, dass die Mannschaft völlig verunsichert ist.

Es war VR-Strategie, zuerst zu warten, wen alles man verkaufen kann, und dann erst neue Spieler zu verpflichten. Nachträglich zu behaupten, die Mannschaft zu Beginn der Saison, von der viele so schnell wie möglich wegkommen wollten, hätte genügt, um besser zu starten und international weiterzukommen, ist Geschwätz, um das eigene Versagen zu vertuschen.

Das Gleiche gilt für die Behauptung, man könne halt nichts machen, wenn die Spieler wegwollten. Ob die Spieler beim FCB eine Chance sehen, hängt von der Clubpolitik ab. Ein Kader muss man pflegen. Dass Degen an den Spielern nur ein Interesse als Spekulationsobjekte hat, hat er mit seiner unsäglichen 90%-Aussage bewiesen: Er hatte offenbar keine Ahnung von der Stimmung innerhalb der Mannschaft.

Dafür jetzt Vogel die Schuld zu geben, ist billig. Hätte er ein paar andere Spieler geholt, wäre heute nichts besser. Zu verlangen, dass er jetzt gefälligst aus den "von ihm selbst geholten" Spielern eine gute Mannschaft formen sollte, ist illusionär. In der jetzigen Situation kann das kein Trainer. Die Spieler müssen sich doch betrogen vorkommen, es wurde ihnen ganz was anderes versprochen. Ich bin ziemlich sicher, dass sie alle mit ihren Beratern wie ihre Vorgänger schon am Überlegen sind, wie sie so schnell wie möglich von hier wegkommen.


Auch du bist herzlich dazu eingeladen, dem aktuellen VR ein Übernahmeangebot zu machen und anschliessend eine neue Strategie anzustossen. Fehlt das nötige Kleingeld? Tja. Schade aber auch.

Die Strategie ist so wie sie ist. Trotzdem darf man etwas mehr von der Mannschaft erwarten & dafür ist aktuell der Trainer zuständig.
Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen. Johann Wolfgang von Goethe

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Tschum
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Tschum »

stacheldraht hat geschrieben: 22.10.2023, 16:57
Tschum hat geschrieben: 22.10.2023, 15:26  


Auch du bist herzlich dazu eingeladen, dem aktuellen VR ein Übernahmeangebot zu machen und anschliessend eine neue Strategie anzustossen. Fehlt das nötige Kleingeld? Tja. Schade aber auch.

Die Strategie ist so wie sie ist. Trotzdem darf man etwas mehr von der Mannschaft erwarten & dafür ist aktuell der Trainer zuständig.

Wenn du liest, was ich geschrieben habe, kannst du herausfinden: Genau das bestreite ich. Ich versuche zu begründen, warum "man" eben von der Mannschaft in dieser Situation nicht "etwas mehr erwarten" darf und weshalb das nicht am Trainer liegt.

Ich würde ganz gerne erfahren, was denn deine Argumente sind.

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SubComandante
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Re: Vogel raus!

Beitrag von SubComandante »

Die meisten Neuzugänge sind aber nicht Spieler, deren Karriere ins Stocken kam. Klar, Demir.

Was man gestern sah war, dass die meisten Spieler schon gewillt waren, vollen Einsatz zu geben. Aber da war nichts von Eingespieltheit vorhanden. Die meisten wussten nicht, was sie offensiv tun sollten.

Es braucht jetzt ein erfahrener Trainer, der eine solche Situation kennt.

sternekoch***
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Re: Vogel raus!

Beitrag von sternekoch*** »

Lieber David Degen, deine Strategie (ich nenn bzw. nannte sie anhin 'Talent- aka Saisonsöldner- aka - Gamblerstrategie') ist in der 2. Saison kläglich gescheitert. Und zwar zu 100%. Der letzte Tabellenplatz und das Chaos im Club sind unmissverständlicher Zeuge davon. Kommt hinzu, dass ich dich als hauptverantwortlich erachte, die falschen Entscheidungen auch beim Schlüsselpersonal gemacht zu haben (-> Sportchef, Trainer, Sportchef, Trainer). Ich bitte und ersuche dich dringendst, einen Nachfolger (new owner) für dich/deine Position zu suchen und dem ein faires Angebot zur Uebernahme zu unterbreiten. Dann lässt sich auch wieder geeignetes Fachpersonal rekrutieren und meinen Herzensclub, den FC BASEL, zurück auf die Erfolgsspur bringen. Das wird nicht kurzfristig der Fall sein, eher mittel- bis langfristig. Für mich der Königsweg und der einzig richtige. Ich würde dir dafür danken, auch für deinen Einsatz zur richtigen Zeit damals. 

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Pro Sportchef bim FCB
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Re: Vogel raus!

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

Aficionado hat geschrieben: 22.10.2023, 09:06 Entweder sind die Spieler fussballerisch nichts Wert oder beide Trainer haben den Beruf verfehlt.
Drei Spiele gehabt und nicht geliefert. Konsequenz: Dich selber feuern.

Das Üble ist, beides kann absolut wahr sein.

Ich halte es für möglich, dass Heiko und sein Buddy-Chefscout (ist doch sein Buddy) komplett versagt haben bei der Talentevaluation.

Kann auch sein, dass Schultz und Heiko als Trainer absolute Nulpen sind. Bei Heiko haben wir mehr und mehr Erkenntnisse in diese Richtung und auch bei Schultz gibt es einiges in diese Richtung.

Der Unterschied ist: Trifft Ersteres zu, sind wir am Arsch. Das Geld ist ausgegeben und die Spieler da. Ein neuer Trainer kann Scheisse auch nicht zu Gold machen.

Trifft Zweiteres zu besteht zumindest Hoffnung auf Besserung, wenn Vogel endlich weg ist.

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