Systemfrage

[PanPan]

Ich habe es gestern nach dem Spiel im Spielthread schon mal aufgeworfen.. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass wir genau seit der kleinen (aber feinen) Umstellung ins 4-1-4-1 viel weniger Durchschlagskraft entwickeln, als noch im 4-2-3-1... Ich kann es schlicht nicht begreifen..

-> Welches System passt aktuell am besten?
-> Wie soll der FCB in der neuen Saison daher kommen?
-> Und woher kommt eigentlich diese "Mode" mit dem 4-2-3-1..?!

.. ich hoffe, Muri springt nicht plötzlich noch auf die allerneuste Mode auf und lässt "mit einer falschen Neun" spielen.. stellt euch vor, Diaz spiel plötzlich an vorderster Front.. brrrrrrr..

Ich bin und bleibe Konservativ.. 4-4-2 in der Saison 2013/14!

PS: Wie wird eigentlich in den U-Teams des FCBs agiert?! Alle gleich oder jedes Team wie der Coach gerade Lust und Laune hat? Wer kennt sich da aus?

[Blutengel]

Es gibt ja schon Leute die sehen Salah gegen YB im Sturm - so von wegen falscher Neuner ...

[shady]

Es ist keine Frage des Systems, es ist eine Frage des Stürmers mit Killerinstinkt.

Ich behaupte um eine Topmannschaft zu sein braucht es einen Knipser.
Der FCB hatte zu Beginn des Jahrtausends schon gut gespielt, aber erst mit der Verpflichtung von Jimmi wurden wir erfolgreich.
Als der abgehauen ist, hatten wir immernoch eine hervorragende Mannschaft und trotzdem war es oft ein Geknorze.
Alex Frei kam, mit Ihm der Erfolg und nun seit AF nicht mehr da ist haben wir das geknorze wieder.

Beides waren Spieler die auch in einer schlechten Saison 15 Tore geschossen haben und wahrscheinlich auch ein bisschen den winning-spirit in die Mannschaft getragen haben.

Wir können jetzt hoffen dass der Raul zum Knipser wird wenn er dann mal spielt (und das nicht nur im Casino..), oder wir kaufen einen neuen.

[PadrePio]

Wir können jetzt hoffen dass der Raul zum Knipser wird wenn er dann mal spielt (und das nicht nur im Casino..), oder wir kaufen einen neuen.

Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Schaut man sich seine Karriere an wird man feststellen, dass er zwar ab und zu mal Tore schiesst aber bisher nicht als Knipser aufgefallen ist.

[scott_scott]

Also ich fand das Spiel vom FCB gestern gut. Wir haben uns viele Chance heraus gespielt, einziges Manko ist meiner Meinung nach auch dass wir das Tor nicht gemacht haben. Ich finde das System nid nicht gschlecht, lassen wir dem Gegner keinen Raum im Mittelfeld, Streller als ein Mann Strum ist für mich eine gute Besetzung, hat einfach Momentan ein Tief. A ja und Cabral und Steini haben mich mal wieder überzeugt. dafür hat mich die Degen Seite wirklich entäuscht.

[Bender]

Ich frage mich schon, weshalb jeder Angriff gleich aussschaut und am Ende Stocker alleine im 16er eindringt und in der Mitte nie einer mitläuft. Das erinnert an übelste Gross-Zeiten.

Das hat definitiv "system" ...

[PanPan]

Es ist keine Frage des Systems, es ist eine Frage des Stürmers mit Killerinstinkt.

Ich behaupte um eine Topmannschaft zu sein braucht es einen Knipser.
Der FCB hatte zu Beginn des Jahrtausends schon gut gespielt, aber erst mit der Verpflichtung von Jimmi wurden wir erfolgreich.
Als der abgehauen ist, hatten wir immernoch eine hervorragende Mannschaft und trotzdem war es oft ein Geknorze.
Alex Frei kam, mit Ihm der Erfolg und nun seit AF nicht mehr da ist haben wir das geknorze wieder.

Beides waren Spieler die auch in einer schlechten Saison 15 Tore geschossen haben und wahrscheinlich auch ein bisschen den winning-spirit in die Mannschaft getragen haben.

Wir können jetzt hoffen dass der Raul zum Knipser wird wenn er dann mal spielt (und das nicht nur im Casino..), oder wir kaufen einen neuen.

Jimmy ist praktisch nie als einzige Sturmspitze aufgelaufen.. Dieser Vergleich hinkt! Gimenez war zweifelsohne ein starker Knipser.. Hatte aber A) immer einen Partner zur Seite.. und B) er profitierte viel von den genialen Pässe in die Tiefe von einem Hakan bzw. Delgado (wann durften wir zuletzt ein Tor bewundern, wo der Stürmer mit einem grossartigen Pass in die Tiefe lanciert wurde..?!) womit wir zwangsläufig wieder beim Thema System sind.. ein Cabral finde ich als Scheibenwischer sehr stark.. solange er seine Füsse aus dem Offensivspiel lässt.. Serey Die genau das selbe! Aber was haben wir nun.. Fabian Frei alleine in der 6er Position (welcher diese Rolle aber sehr stark ausübt! einer der einzigen Lichtblicke in den letzten Spielen!)

Oft sind wir in der Offensive mit 2 bis max. 3 Mann.. Streller als Winkelried an vorderster Front.. entsprechend wird er immer von mindestens 2 Gegnern flankiert.. wie um Himmelswillen soll das aufgehen?

Für mich ist es also sehr wohl eine Frage des Systems.. Muri versprach der FCB muss unberechenbarer werden.. Manchmal habe ich das Gefühl das Gegenteil ist eingetroffen.. Das enttäuscht mich.

[gego]

Ich frage mich schon, weshalb jeder Angriff gleich aussschaut und am Ende Stocker alleine im 16er eindringt und in der Mitte nie einer mitläuft. Das erinnert an übelste Gross-Zeiten.

Das hat definitiv "system" ...

ganz geil finde ich wenn unser einziger stürmer (pipi) von der eckfahne eine flanke in den 16 schlägt... und keine sau da steht... ja wer sollte auch da stehen? wir haben ja nur einen stürmer...

[Bender]

ganz geil finde ich wenn unser einziger stürmer (pipi) von der eckfahne eine flanke in den 16 schlägt... und keine sau da steht... ja wer sollte auch da stehen? wir haben ja nur einen stürmer...

Da muss zwingend kein Stürmer stehen, lediglich 3-4 Mitspieler, will man das Spiel denn wirklich gewinnen ...

[radioactiv]

Ich frage mich schon, weshalb jeder Angriff gleich aussschaut und am Ende Stocker alleine im 16er eindringt und in der Mitte nie einer mitläuft. Das erinnert an übelste Gross-Zeiten.

Das hat definitiv "system" ...

ja, ein bisschen beängstigen tut es mich langsam schon auch( seit Sonntag)...und ich hoffe, dass muri nicht CG als sein Vorbild betrachtet... so a la Auskick Zubi. Vorne wartet der lange Koumantarakis. Und wenn dieser nicht trifft, dann steht ja noch der tschouga da..... für diese diese art von strategie, hätten wir viel zu gute spieler..wie sagt man da...perle vor die säue ...oder so..

[gego]

Da muss zwingend kein Stürmer stehen, lediglich 3-4 Mitspieler, will man das Spiel denn wirklich gewinnen ...

ja klar... nur müssten wir schnelle kopfball stacke spieler im mittelfeld haben... aber vielfach wird der ball einfach nach vorne geschlagen und strelli rennt nach aussen und schlägt denn ball nach innen oder anderst gesagt ins nirvana

[Blackmore]

ja, ein bisschen beängstigen tut es mich langsam schon auch( seit Sonntag)...und ich hoffe, dass muri nicht CG als sein Vorbild betrachtet... so a la Auskick Zubi. Vorne wartet der lange Koumantarakis. Und wenn dieser nicht trifft, dann steht ja noch der tschouga da..... für diese diese art von strategie, hätten wir viel zu gute spieler..wie sagt man da...perle vor die säue ...oder so..

Muri war und ist eben ein Verteidiger. Schon bei Luzern hat er vor allem hinten dicht gemacht!
Nur, was in Luzern eigentlich in Ordnung ist, DARF in Basel nicht in Ordnung sein!

Und Streller als alleinige Spitze ist einfach ein Schwachsinn. Das sollte Muri wissen, hat er doch dies selber miterlebt unter der Glatze!

[D0M3]

es ist keine frage des systems, es ist eine frage des stürmers mit killerinstinkt.

word!

[Sharky]

Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Schaut man sich seine Karriere an wird man feststellen, dass er zwar ab und zu mal Tore schiesst aber bisher nicht als Knipser aufgefallen ist.

dann schau mal an, ich welchen Mannschaften er gespielt hat...da hätte jeder andere nicht mehr Tore erzielt...der kommt schon noch...

[Skyline]

Das jetzige System ich grandios! ABER NUR IN EUROPÄISCHEN SPIELEN! Um hinten abzusichern!

Aber in der Meisterschaft MÜSSEN wir Offensiv Aufgestellt sein. 4-4-2 (Rhombus)

Oder mal ein 4-3-3 mit Drmic und Salah als RF und LF

So wäre meine Vorstellung.

Rhombus.
--------------Sommer--------------
Degen----Schär-----Sainsb*----Voser
----------------DIE/Neny--------------
Salah------------------------Stocker/Drmic*
----------------Diaz/Neu--------------
-----------Streller------Boba


4-3-3.
--------------Sommer--------------
Degen----Schär-----Sainsb*.----Voser
Degen--------DIE/Neny-------Stocker/Neu
Salah----------Streller/Boba-----Drmic*

*Falls die kommen

[Patzer]

das 4-2-3-1 ist momentan wohl international gesehen das erfolgreichste system. aber man muss auch die spieler dazu haben. von dem her bevorzuge ich ein 4-3-3 was das gleiche ist wie das 4-1-4-1 einfach ein bisschen offensiver ausgerichtet
----frei/cabral----
diaz/elneny-serey/frei

[PanPan]

Das jetzige System ich grandios! ABER NUR IN EUROPÄISCHEN SPIELEN! Um hinten abzusichern!

Aber in der Meisterschaft MÜSSEN wir Offensiv Aufgestellt sein. 4-4-2 (Rhombus)

Oder mal ein 4-3-3 mit Drmic und Salah als RF und LF

So wäre meine Vorstellung.

Rhombus.
--------------Sommer--------------
Degen----Schär-----Sainsb*----Voser
----------------DIE/Neny--------------
Salah------------------------Stocker/Drmic*
----------------Diaz/Neu--------------
-----------Streller------Boba


4-3-3.
--------------Sommer--------------
Degen----Schär-----Sainsb*.----Voser
Degen--------DIE/Neny-------Stocker/Neu
Salah----------Streller/Boba-----Drmic*

*Falls die kommen

Womit wir bei der Flexibilität wären.. Wenn man aber gegen Chelsea zu Hause gefühlt gleich agiert, wie gegen Losann/Servette.. dann ist das so eine Sache.. Da muss ich gleich wieder lachen, wenn ich mich daran erinnere, wie Muri gesagt hat bei Amtsantritt, dass der FCB unberechenbarer werden müsse..

übrigens.. den 4-3-3 finde ich schon etwas gar gewaagt.. speziell die rechte Seite.. im 4-3-3 mit Fabian Frei in der Mitte und links und rechts ein Abräumer (Serey Die, Neny z.b.) fände ich oke.. nicht zu weit nach aussen versetzt sondern die Räume dicht machen und dann sich ein Degen einschalten..

[erlebnisorientierter]

dann schau mal an, ich welchen Mannschaften er gespielt hat...da hätte jeder andere nicht mehr Tore erzielt...der kommt schon noch...

YB hat in der Vorrunde 31 Tore geschossen, Raul 5 davon
Rückrunde 2011/2012 waren es 28 Tore wovon Raul 7 davon
Vorrunde Gladbach 2011/2012 29 Tore davon Raul 1 davon

A Haben diese Teams nicht wenig Tore geschossen B Ja er war gespeert und auch verletzt... Aber da ist/war er ja zum Teil (Rote Karten) selberschuld

Frag mich dann auch um auf das Thema zurückzukommen, was passiert mit mit Bobadilla wenn Muri weiterhin an einem Stürmer festhebt.. Darum meine Hoffnung 2 Mann-Sturm auf die Neue Saison, was aber für mich auch heisst noch einen Spieler für den Sturm zu holen. zb Maro Schneuwyl als Joker war bisher in der Rückrunde sehr stark bei Thun

[HYPNOS]

es braucht in der schweiz grundsätzlich 2 nominelle stürmer (bei 4 verteidigern); wir haben kein stürmer mit weltklasseformat, der alleine 2 IV beschäftigen kann. wer tore schiessen möchte, muss dementsprechend aufgestellt sein..............

[uwb#1]

es braucht in der schweiz grundsätzlich 2 nominelle stürmer (bei 4 verteidigern); wir haben kein stürmer mit weltklasseformat, der alleine 2 IV beschäftigen kann. wer tore schiessen möchte, muss dementsprechend aufgestellt sein..............

Streller kann das sehr wohl. Es müsste jedoch noch mehr Hilfe kommen aus dem Mittelfeld. Stocker alleine reicht eben nicht.

[Blutengel]

es braucht in der schweiz grundsätzlich 2 nominelle stürmer (bei 4 verteidigern); wir haben kein stürmer mit weltklasseformat, der alleine 2 IV beschäftigen kann. wer tore schiessen möchte, muss dementsprechend aufgestellt sein..............

Streller kann das sehr wohl. Es müsste jedoch noch mehr Hilfe kommen aus dem Mittelfeld. Stocker alleine reicht eben nicht.

Das war genau die Stärke unseres Traumduos. Wenn AF auf den Feld stand haben sich die Gegner fast angepinkelt. Sobald er in die Nähe des Strafraumes kam, standen 2-3 Spieler um ihn rum. Was Räume für Streller und andere Spieler öffnete. Streller strahlt eindeutig weniger Gefährlichkeit* aus und meistens genügt ein Gegner, der ihn blockt. Und dann fehlt halt der Spieler im Strafraum und Stocker ist kein Knipser, Salah und Diaz genau so wenig.

*Vorallem weil AF aus allen Winkel und Distanzen auf das Tor schiessen konnte. Ab 25 Meter durfte man ihn nie alleine lassen.

[joggggeli]

Streller kann das sehr wohl. Es müsste jedoch noch mehr Hilfe kommen aus dem Mittelfeld. Stocker alleine reicht eben nicht.

Genau. Tore schiessen ist meistens eher eine Sache der Einstellung als der Aufstellung. Hier werden zum Teil völlig veraltete Weisheiten zum Besten gegeben, die vielleicht zu Günther Netzer Standfussballzeiten nicht mal mehr Gültigkeit hatten.

Von wegen es braucht unbedingt 2 Stürmer usw... Nur weil wir in den letzten Jahren damit Erfolg hatten. Heutzutage spielen wirklich nur noch wenige Mannschaften mit 2 Stürmern. Heisst aber natürlich nicht, dass dies automatisch schlecht sein muss.

Eines unserer Hauptprobleme in der Offensive ist meiner Meinung, das wir seit Shaq's Abgang kaum noch Torgefahr aus der zweiten Reihe ausstrahlen. Deshalb tun wir uns gegen mauernde Gegner noch schwerer. Unsere 3 besten Offensivspieler Stocker, Salah, Streller haben alle einen ziemlich schwachen Distanzschuss. In dieser Hinsicht ist GC z.B. mit Hajrovic und Zuber auf den Flügeln deutlich besser. Würde mir deshalb auch einen der Beiden als allfälligen Ersatz für Stocker wünschen.

Ich würde in der Sommerpause versuchen 3 Formationen einzustudieren in dieser Priorität:
4-2-3-1
----Elneny - Die---
Salah - Diaz/Boba - Stocker
--------Streller---------

4-3-3 (mit 2 offensiven Flügeln die in Den Strafraum gehen müssen)
---Elneny - Die - Diaz---
-Salah--Streller/Boba----Stocker

4-4-2
Salah - Elneny - Die - Stocker
---------Boba - Streller ---------


Von Fabian Frei halte ich ehrlich gesagt nicht viel, deshalb auch nicht vom 4-1-4-1. Wir haben halt momentan niemanden, der die Busquets-Position anständig spielen könnte.

[Chrogge]

Aus meiner sicht sollten wir umbedingt mit 2 Stürmern agieren.

Im Mittelfeld haben wir sehr gute Defensive Mittelfeldspieler, jedoch fehlt ein klassischer Spielmacher (Ach wie schön wäre es wieder einen richtigen 10er zu haben). Von unseren bisherigen Spielern würd eich das am ehesten DIAZ zutrauen, ich denke diese Position könnte auch von Adili gespielt werden, und er wäre meiner ansicht nach auch eine alternative im Sturm.

In der Verteidigung würde ich das experiment einer 3er Abwehr wagen, dadurch bekommen wir im Mittelfeld ein Übergewicht.
3-1-4-1-2

----------------------Sommer -----------------

T.Xhaka***/Degen -- Drago**/Schär/Sainsbury* -- Voser/Park

------------------ F. Frei/Serey Die ------------------

Salah/Degen ------- Elneny/Diaz ------ Stocker** / Reffat*

-------------------- Adili/Diaz ----------------

------------- Streller -------- Boba/Pak*** -------

* falls eine Verpflichtung zustande kommt

** falls sie uns erhalten bleiben.

*** rückkehr sehr wahrscheinlich

[Fätze]

Aus meiner sicht sollten wir umbedingt mit 2 Stürmern agieren.

Im Mittelfeld haben wir sehr gute Defensive Mittelfeldspieler, jedoch fehlt ein klassischer Spielmacher (Ach wie schön wäre es wieder einen richtigen 10er zu haben). Von unseren bisherigen Spielern würd eich das am ehesten DIAZ zutrauen, ich denke diese Position könnte auch von Adili gespielt werden, und er wäre meiner ansicht nach auch eine alternative im Sturm.

In der Verteidigung würde ich das experiment einer 3er Abwehr wagen, dadurch bekommen wir im Mittelfeld ein Übergewicht.
3-1-4-1-2

----------------------Sommer -----------------

T.Xhaka***/Degen -- Drago**/Schär/Sainsbury* -- Voser/Park

------------------ F. Frei/Serey Die ------------------

Salah/Degen ------- Elneny/Diaz ------ Stocker** / Reffat*

-------------------- Adili/Diaz ----------------

------------- Streller -------- Boba/Pak*** -------

* falls eine Verpflichtung zustande kommt

** falls sie uns erhalten bleiben.

*** rückkehr sehr wahrscheinlich

geiles System, gibt aber 3:0 Forfait für den Gegner... Muri, bisches??

[spiderdan]

wenn ich so die Kommentare hier, von all den Johan Cruyff's lese, dann könnte man meinen unser FCB hat nicht einmal aufs Tor
geschossen gegen GCZ am Sonntag.
Zugeben, die Leistung im Cup war jass und viel System war nicht zu erkennen.
Wenn man aber der Meinung ist, mit einem 442 hätten wir am vergangene Sonntag 3-4 Topf erzielt.....träumt mal süss weiter.
Die Mannschaft war am Sonntag top eingestellt und hat die Niedrhasli's in Grund und Boden gespielt. Aber
die Tore sind einfach nicht gepurzelt. Dem System dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben, naja....muess jeder selber wissen,
ob er an so was glauben will, oder nicht.

[Pro Sportchef bim FCB]

Mein Posting aus dem Muri Thread zu diesem Thema:

Folgendes, stimmt meine Einschätzung und ist sie chronologisch richtig?

Zu Beginn hat er mit 2 6ern spielen lassen, die meist Serey Die und Cabral hiessen. Diese spielten relativ fix nebeneinander, dazu ein Mann davor. (-> Variante 1)

Dann spielte vermehrt F. Frei als einer der 6er, allerdings immer noch auf einer Doppel 6, also entweder mit Serey Die ODER Cabral daneben. Auch wenn die Aufstellungsgrafik vor dem Spiel was anderes behauptete, meiner Meinung nach spielte F. Frei auch erst fix neben einem anderen 6er (mit einem Mann davor) fix an der Seite. (-> Variante 2)

Erst nach ein paar Spielen mit einer Doppel 6 mit F. Frei wechselte Muri zu einer einfachen 6 mit F. Frei und einem flachen Mittelfeld davor mit SereyDie/Cabral/Elneny/Diaz. Wobei Cabral dann aus dem Stamm flog. (->Variante 3)

Aus meiner Sicht brachte die erste Variante in den ersten Wochen die nötige defensive Stabilität. Danach hat er diese zurecht etwas gelockert und mit F. Frei spielerisch mehr reingebracht -> Variante 2. Dies fand ich dann eigentlich auch mit Abstand die Beste. Ein Abräumer an der Seite von F. Frei. Eine gute Mischung. Wenns dann ganz spielstark sein musste, spielte F. Frei an der Seite von Elneny. Dass F. Frei natürlich in dieser Rolle so aufblühte war vielleicht vorherzusehen, ich rechne diese "Entdeckung" mal Yakin an.

Weshalb dann allerdings der Wechsel zu Variante 3 erfolgte verstehe ich nicht ganz. Meiner Meinung nach war das ein Rückschritt. Nicht für F. Frei und seine Rolle, denn er wurde m.M. nach noch stärker. Aber Serey Die und Cabral sind im flachen Mittelfeld davor völlig verloren. Einzige, und wirklich einzige Möglichkeit sehe ich in dieser Variation mit F. Frei als 6er und Elneny und Diaz im flachen Mittelfeld davor.

Naja, vielleicht wird man mal noch erfahren warum dies MY so umgestellt hat. Er wird sich schon was dabei überlegt haben. Wie damals bei Stocker im zentralen Mittelfeld. Auch da haben wirs nicht verstanden, aber Sinn hats irgendwie trotzdem gemacht.

[Chrogge]

geiles System, gibt aber 3:0 Forfait für den Gegner... Muri, bisches??

Oh verdammt.

mein natürlig 3-1-3-1-2

[Nici123]

Muri spielt (möchte am liebsten) mit drei Stürmern (spielen)! 4:2:1:3. Die Idee des Dreiersturms hat er wohl von barça abgeschaut
Nur besitzt barçelona mehrere Spieler, die den tödlichen Pass spielen können. Nicht so wie unser Mittelfeld (Serey Die, Cabral, Elneny, Diaz naja, Frei noch am besten). Rakitic wäre perfekt!!

[spiderdan]

gehören Standardsituationen auch in die System-Diskussion?

Galls ja, möchte ich hier erwähnt haben, dass wir himmeltraurige Eckbälle spielen, zum wegschauen.
Keiner bei uns scheint in der Lage zu sein eine scharfe Flanke auf den ersten Pfosten zu treten.
Wundert mich aber auch nicht, wenn man sich vor Augen führt, dass die meisten Schüsse unserer seits, eigentlich auch als Rückpässe durchgehen könnten.