Terror-Thread

[Faniella Diwani]

Also die SVP bietet bei ihrem Kernthema Migration und Kriminalität sehr viele Lösungen, sie werden einfach ignoriert. Ich nehme jetzt einfach mal an, dass du dich nicht mit den Lösungen der SVP auseinandergesetzt hast, da diese medial nicht breit diskutiert werden. Aber ich gebe dir insofern recht, dass mir diese neue Russlandfreundlichkeit der SVP grosse sorgen bereitet!

Diese "Lösungen" sind reine Symptombekämpfung, solange wir gleichzeitig Geschäfte mit Staaten wie Russland, Katar und Saudi Arabien machen die den Terror finanzieren. Wenn sich die SVP konsequent für eine Abnabelung von diesen Staaten und deren Öl einsetzen würde, könnte man sogar ernsthaft darüber diskutieren. Bis dann werede ich aber weiterhin alles rechts der Mitte stramm ignorieren.

Hier sind wir beim Punkt. Ausgerechnet die Partei welche ganz laut UNABHÄNGIGKEIT herumkrakeelt, ist diejenige welche sich am stärksten gegen eine unabhängige Energieversorgung stemmt. Unabhängig mit ausländischem Öl, Gas und Uran? Bitte.... so kann ich euch Clowns nicht erst nehmen.

[Fey]

Einer erschiess zwei Personen. Der Grund liegt vermutlich darin, dass im Land der erschossenen mal paar Bücher verbrannt wurden. Kranke Welt.

Wehe ein Zürcher kommt mal auf die Idee das Fc Basel Jahrbuch 2002/2003 zu verbrennen.

[Appendix]

Einer erschiess zwei Personen. Der Grund liegt vermutlich darin, dass im Land der erschossenen mal paar Bücher verbrannt wurden. Kranke Welt.

Wehe ein Zürcher kommt mal auf die Idee das Fc Basel Jahrbuch 2002/2003 zu verbrennen.

Funfact;.Der der den Koran verbrannt hat, war Iraker

[Aficionado]

Alle EU Staaten - ausser Brexit England sind doof.
Wenn es so einfach wäre. Wie willst du illegale Einwanderung über die grüne Grenze bekänpfen? Wenns nach SVP ginge mit Pushbacks, klar. Falls Italien die Asylsuchenden nicht registriert, muss die Schweiz diese Menschen aufnehmen und ihnen ein faires Asylverfahren gewähren. Bei einem Negativentscheid muss das Herkunftsland gewillt sein (UK hat mehr Macht als die kleine Schweiz), diese abgewiesenen Flüchtlinge aufzunehmen. Problem 1.
Falls keine Papiere vorhanden sind, wie ginge dann die Volchspartei genau vor?
Ach ja stimmt, mit Schmiergelder liesse sich bestimmt was mauscheln.

Über Auffangszentren in bspw. afrikanischen Küsten-Staaten liesse sich mM. diskutieren (Greencards?). Aber dann bitte gemeinsam mit der EU.

[Pro Sportchef bim FCB]

Anstatt alle Flüchtlinge ins Land zu lassen werden nur besonders vulnerable (Frauen mit Kleinkindern, Minderjährige, Personen mit medizinischen Problem) in die Schweiz direkt aufgenommen

Du weisst schon, dass es Gesetze und Flüchtlingskonventionen gibt welche klar regeln, wer Anrecht hat auf Asyl und wer nicht? Das sind nicht "alle" wie du hier behauptest.
Du weisst auch, dass das Asylsystem gesamteuropäisch organisiert ist und die Schweiz nicht schalten und walten kann, wie sie möchte? Systematische Grenzkontrollen sind über längere Zeit gar nicht möglich. Wie also soll man kontrollieren wer an den Binnengrenzen ein- und ausreist?
Und du weisst bestimmt auch, dass die bürgerlichen in der Schweiz eine Mehrheit haben? Wenn sie also an Lösungen interessiert sind, könnten sie diese also auch umsetzen.

Deine beschriebenen Lösungen der SVP sind reiner Populismus um Wähler zu gewinnen. Gelöst wird damit gar nichts.

Zwei Lösungen halte ich für ehrlich und zielführend
- Im EU Parlament wird die europäische Asylpolitik vereinbart und dort müsste man mitwirken
- Die Schweiz tritt aus Schengen/Dublin aus und kann ihre Grenze wieder selber kontrollieren

Ebenfalls tritt die SVP für das konsequente Abschieben von Flüchtlingen ein, die in ihrer Heimat Urlaub verbringen.
Des Weiteren tritt die SVP für die konsequente Rückführung der Bootsflüchtlinge in den Abfahrtsstaat ein, meist Tunesien, Algerien oder Marokko.

Was heisst "eintreten"? Auf Social Media und Flugblättern aufschreiben? Was haben sie konkret dafür getan? Wie haben sie sich bei der EU oder Italien dafür eingesetzt? Wie stellen sie sicher, dass dabei geltende Gesetze und Flüchtlingskonventionen eingehalten werden?

Und welche Partei setzt sich konsequent für die Ausschaffung krimineller Ausländer ein, sogar mittels Volksinitiative?

Und wie gut hat die Initiative nun tatsächlich funktioniert? Wenn die so gut war, müssten wir heute doch keine Probleme mehr haben oder? Oder war die Initiative dann doch nur populistische heisse Luft um Wähler zu gewinnen?

Edith: Dein Paradebeispiel bezüglich dem Abkommen zwischen UK und Ruanda ist ausserdem auch ein absolut populistischer Vorschlag und auch noch faktisch falsch dargestellt.
Dort soll keine Unterscheidung gemacht werden zwischen "vulnerabel" und "junge Männer", es geht einfach um illegal Einreisende und Asylsyuchende. Die Rede ist übrigens von 200 Personen, auch wenn eine Maximalzahl nicht vertraglich festgelegt wird. Dies bei 500k Menschen Netto-Migration nach UK und 160'000 Asylanträgen in 2021. Wie zur Hölle sollen nun 200 Menschen eine Lösung darstellen?

Bisher wurde kein einziger Mensch nach Ruanda transportiert. Wie du also festhalten kannst dass die Partnerschaft schon entstanden sei, ist mir auch ein Rätsel.

[Aficionado]

Anstatt alle Flüchtlinge ins Land zu lassen werden nur besonders vulnerable (Frauen mit Kleinkindern, Minderjährige, Personen mit medizinischen Problem) in die Schweiz direkt aufgenommen

Du weisst schon, dass es Gesetze und Flüchtlingskonventionen gibt welche klar regeln, wer Anrecht hat auf Asyl und wer nicht? Das sind nicht "alle" wie du hier behauptest.

Vergiss es, kennt die SVP schon aber sie ignorieren halt alles. Stammtischpolitik vom Feinsten.

[Konter]

Ist es eigentlich auch Terror, wenn ein 6-Jähriger palästinensischer Bub von einem weissen Rassisten 26mal abgestochen wird oder gehört das in den "Verwirrten Einzeltäter-Thread"?

[Appendix]

Ist es eigentlich auch Terror, wenn ein 6-Jähriger palästinensischer Bub von einem weissen Rassisten 26mal abgestochen wird oder gehört das in den "Verwirrten Einzeltäter-Thread"?

Hate crime

[sternekoch***]

Zwei schweidische Fussballfans in Brüssel von islamistischem Terrorristen vor Fussballspiel Belgien - Schweden erschossen.

... kleine aber nicht unbedeutende Ergänzung zum Post weiter oben, auf den du dich beziehst...

[Rotblau2]

Ist es eigentlich auch Terror, wenn ein 6-Jähriger palästinensischer Bub von einem weissen Rassisten 26mal abgestochen wird oder gehört das in den "Verwirrten Einzeltäter-Thread"?

Es spielt keine Rolle, ob diese Tat als "Terror", als "Mord aus niedrigen Beweggründen", als "Heldentat" oder als "Rassismus" betitelt wird. Der Täter oder die Täterin verdienen die Todesstrafe. Dies gilt für Einzeltaten. Sollte es Helfer dabei gehabt haben, gehören auch diese bestraft.  
 

[SubComandante]

Ist es eigentlich auch Terror, wenn ein 6-Jähriger palästinensischer Bub von einem weissen Rassisten 26mal abgestochen wird oder gehört das in den "Verwirrten Einzeltäter-Thread"?

Die Terror Definition ist bei beiden Fällen schwierig. Hier ist's halt jeweils ein Arschloch. Scheisse in Menschengestalt.

[Appendix]

Zwei schweidische Fussballfans in Brüssel von islamistischem Terrorristen vor Fussballspiel Belgien - Schweden erschossen.

... kleine aber nicht unbedeutende Ergänzung zum Post weiter oben, auf den du dich beziehst...

Musst mir das Posting zeigen, sollte heute möglich sein

[LeTinou]

Eines der Opfer des menschlichen Abschaums war YB-Fan und Juniorentrainer in der Region.

[BSL>ZRH]

Anstatt alle Flüchtlinge ins Land zu lassen werden nur besonders vulnerable (Frauen mit Kleinkindern, Minderjährige, Personen mit medizinischen Problem) in die Schweiz direkt aufgenommen

Du weisst schon, dass es Gesetze und Flüchtlingskonventionen gibt welche klar regeln, wer Anrecht hat auf Asyl und wer nicht? Das sind nicht "alle" wie du hier behauptest.
Du weisst auch, dass das Asylsystem gesamteuropäisch organisiert ist und die Schweiz nicht schalten und walten kann, wie sie möchte? Systematische Grenzkontrollen sind über längere Zeit gar nicht möglich. Wie also soll man kontrollieren wer an den Binnengrenzen ein- und ausreist?
Und du weisst bestimmt auch, dass die bürgerlichen in der Schweiz eine Mehrheit haben? Wenn sie also an Lösungen interessiert sind, könnten sie diese also auch umsetzen.

Deine beschriebenen Lösungen der SVP sind reiner Populismus um Wähler zu gewinnen. Gelöst wird damit gar nichts.

Zwei Lösungen halte ich für ehrlich und zielführend
- Im EU Parlament wird die europäische Asylpolitik vereinbart und dort müsste man mitwirken
- Die Schweiz tritt aus Schengen/Dublin aus und kann ihre Grenze wieder selber kontrollieren

Ebenfalls tritt die SVP für das konsequente Abschieben von Flüchtlingen ein, die in ihrer Heimat Urlaub verbringen.
Des Weiteren tritt die SVP für die konsequente Rückführung der Bootsflüchtlinge in den Abfahrtsstaat ein, meist Tunesien, Algerien oder Marokko.

Was heisst "eintreten"? Auf Social Media und Flugblättern aufschreiben? Was haben sie konkret dafür getan? Wie haben sie sich bei der EU oder Italien dafür eingesetzt? Wie stellen sie sicher, dass dabei geltende Gesetze und Flüchtlingskonventionen eingehalten werden?

Und welche Partei setzt sich konsequent für die Ausschaffung krimineller Ausländer ein, sogar mittels Volksinitiative?

Und wie gut hat die Initiative nun tatsächlich funktioniert? Wenn die so gut war, müssten wir heute doch keine Probleme mehr haben oder? Oder war die Initiative dann doch nur populistische heisse Luft um Wähler zu gewinnen?

Edith: Dein Paradebeispiel bezüglich dem Abkommen zwischen UK und Ruanda ist ausserdem auch ein absolut populistischer Vorschlag und auch noch faktisch falsch dargestellt.
Dort soll keine Unterscheidung gemacht werden zwischen "vulnerabel" und "junge Männer", es geht einfach um illegal Einreisende und Asylsyuchende. Die Rede ist übrigens von 200 Personen, auch wenn eine Maximalzahl nicht vertraglich festgelegt wird. Dies bei 500k Menschen Netto-Migration nach UK und 160'000 Asylanträgen in 2021. Wie zur Hölle sollen nun 200 Menschen eine Lösung darstellen?

Bisher wurde kein einziger Mensch nach Ruanda transportiert. Wie du also festhalten kannst dass die Partnerschaft schon entstanden sei, ist mir auch ein Rätsel.

Also alle Lösungen der SVP betreffend der Migrationspolitik werden so bereits von anderen demokratischen und menschenrechtsachtenden Staaten in Europa praktiziert oder gerade Umgesetzt. Und diese Staaten sind mit der Schweiz zu vergleichen. Ich bin kein Jurist, aber wenn andere Europäische Staaten das hinkriegen, dann hat die Schweiz keine Ausreden.

Die Migrationsparternschaft zwischen entwickeltem Staat und sicherem Drittstaat, umgesetzt durch UK. Gut, dass das dort durch einen indischstämmigen Premier und Innenministerin umgesetzt wird, da fällt es den Linken schwerer mit der Rassismuskeule um sich zu schwingen. Diesen Teil sollte sich die SVP merken. Würde sofort für den Rishi stimmen. (Quelle: www.bbc.com/news/explainers-61782866.amp).

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Rückführung von Asylanten, welche in der Heimat Urlaub machen, befindet sich aktuell in Schweden in der Umsetzung. Ebenso wie die schnellere Abschiebungen. (Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 29293.html).

Nur im deutschsprachigen Raum scheint die Politik noch nicht Wehrhaft zu sein und sieht der Verschlimmerung der Situation tatenlos zu. Noch sind wir nicht auf dem Faild-State Level wie Belgien & Frankreich, aber wir bewegen uns erschreckend schnell in die selbe Richtung. Und wenn andere europäische Staaten Lösungen bereits Umsetzten welche die SVP propagiert und von dir die lächerlichen Einwände kommen mit "mümümü das geht nicht", dann kann man darüber nur noch den Kopf schütteln. Naivität scheint grenzenlos zu sein. Leider scheint die Schweiz den Karren zuerst an die Wand fahren zu müssen bevor man etwas unternimmt, so wie aktuell beim FCB.

[BSL>ZRH]

Also die SVP bietet bei ihrem Kernthema Migration und Kriminalität sehr viele Lösungen, sie werden einfach ignoriert. Ich nehme jetzt einfach mal an, dass du dich nicht mit den Lösungen der SVP auseinandergesetzt hast, da diese medial nicht breit diskutiert werden. Aber ich gebe dir insofern recht, dass mir diese neue Russlandfreundlichkeit der SVP grosse sorgen bereitet!

Diese "Lösungen" sind reine Symptombekämpfung, solange wir gleichzeitig Geschäfte mit Staaten wie Russland, Katar und Saudi Arabien machen die den Terror finanzieren. Wenn sich die SVP konsequent für eine Abnabelung von diesen Staaten und deren Öl einsetzen würde, könnte man sogar ernsthaft darüber diskutieren. Bis dann werede ich aber weiterhin alles rechts der Mitte stramm ignorieren.

Da bin ich voll bei dir. Nicht nur dass man diese Staaten finanziell austrocknen sollte, bei Saudi-Arabien hat man den Knall nicht mal nach 9/11 gehört, echt unbegreiflich das. Zudem sind die von dir aufgezählten Staaten auch alles andere als sichere und zuverlässige Lieferanten. Ich bin sofort bereit es Polen gleichzutun und Öl primär aus den USA, Kanada und Norwegen zu importieren, alles Staaten des Westens. Auch die inländische Stromproduktion zu stärken ist sehr wichtig, damit man nicht auf teuren Importstrom angewiesen ist. Hier bin ich für neue AKWs, sowie es Finnland macht, dass immer sehr auf Versorgungssicherheit Wert gelegt hat. Uranvorkommen gibt es zum Glück in Kanada.

[Gurkensalat]

Anstatt alle Flüchtlinge ins Land zu lassen werden nur besonders vulnerable (Frauen mit Kleinkindern, Minderjährige, Personen mit medizinischen Problem) in die Schweiz direkt aufgenommen

Du weisst schon, dass es Gesetze und Flüchtlingskonventionen gibt welche klar regeln, wer Anrecht hat auf Asyl und wer nicht? Das sind nicht "alle" wie du hier behauptest.
Du weisst auch, dass das Asylsystem gesamteuropäisch organisiert ist und die Schweiz nicht schalten und walten kann, wie sie möchte? Systematische Grenzkontrollen sind über längere Zeit gar nicht möglich. Wie also soll man kontrollieren wer an den Binnengrenzen ein- und ausreist?
Und du weisst bestimmt auch, dass die bürgerlichen in der Schweiz eine Mehrheit haben? Wenn sie also an Lösungen interessiert sind, könnten sie diese also auch umsetzen.

Deine beschriebenen Lösungen der SVP sind reiner Populismus um Wähler zu gewinnen. Gelöst wird damit gar nichts.

Zwei Lösungen halte ich für ehrlich und zielführend
- Im EU Parlament wird die europäische Asylpolitik vereinbart und dort müsste man mitwirken
- Die Schweiz tritt aus Schengen/Dublin aus und kann ihre Grenze wieder selber kontrollieren

Ebenfalls tritt die SVP für das konsequente Abschieben von Flüchtlingen ein, die in ihrer Heimat Urlaub verbringen.
Des Weiteren tritt die SVP für die konsequente Rückführung der Bootsflüchtlinge in den Abfahrtsstaat ein, meist Tunesien, Algerien oder Marokko.

Was heisst "eintreten"? Auf Social Media und Flugblättern aufschreiben? Was haben sie konkret dafür getan? Wie haben sie sich bei der EU oder Italien dafür eingesetzt? Wie stellen sie sicher, dass dabei geltende Gesetze und Flüchtlingskonventionen eingehalten werden?

Und welche Partei setzt sich konsequent für die Ausschaffung krimineller Ausländer ein, sogar mittels Volksinitiative?

Und wie gut hat die Initiative nun tatsächlich funktioniert? Wenn die so gut war, müssten wir heute doch keine Probleme mehr haben oder? Oder war die Initiative dann doch nur populistische heisse Luft um Wähler zu gewinnen?

Edith: Dein Paradebeispiel bezüglich dem Abkommen zwischen UK und Ruanda ist ausserdem auch ein absolut populistischer Vorschlag und auch noch faktisch falsch dargestellt.
Dort soll keine Unterscheidung gemacht werden zwischen "vulnerabel" und "junge Männer", es geht einfach um illegal Einreisende und Asylsyuchende. Die Rede ist übrigens von 200 Personen, auch wenn eine Maximalzahl nicht vertraglich festgelegt wird. Dies bei 500k Menschen Netto-Migration nach UK und 160'000 Asylanträgen in 2021. Wie zur Hölle sollen nun 200 Menschen eine Lösung darstellen?

Bisher wurde kein einziger Mensch nach Ruanda transportiert. Wie du also festhalten kannst dass die Partnerschaft schon entstanden sei, ist mir auch ein Rätsel.

Also alle Lösungen der SVP betreffend der Migrationspolitik werden so bereits von anderen demokratischen und menschenrechtsachtenden Staaten in Europa praktiziert oder gerade Umgesetzt. Und diese Staaten sind mit der Schweiz zu vergleichen. Ich bin kein Jurist, aber wenn andere Europäische Staaten das hinkriegen, dann hat die Schweiz keine Ausreden.

Die Migrationsparternschaft zwischen entwickeltem Staat und sicherem Drittstaat, umgesetzt durch UK. Gut, dass das dort durch einen indischstämmigen Premier und Innenministerin umgesetzt wird, da fällt es den Linken schwerer mit der Rassismuskeule um sich zu schwingen. Diesen Teil sollte sich die SVP merken. Würde sofort für den Rishi stimmen. (Quelle: www.bbc.com/news/explainers-61782866.amp).

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Rückführung von Asylanten, welche in der Heimat Urlaub machen, befindet sich aktuell in Schweden in der Umsetzung. Ebenso wie die schnellere Abschiebungen. (Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 29293.html).

Nur im deutschsprachigen Raum scheint die Politik noch nicht Wehrhaft zu sein und sieht der Verschlimmerung der Situation tatenlos zu. Noch sind wir nicht auf dem Faild-State Level wie Belgien & Frankreich, aber wir bewegen uns erschreckend schnell in die selbe Richtung. Und wenn andere europäische Staaten Lösungen bereits Umsetzten welche die SVP propagiert und von dir die lächerlichen Einwände kommen mit "mümümü das geht nicht", dann kann man darüber nur noch den Kopf schütteln. Naivität scheint grenzenlos zu sein. Leider scheint die Schweiz den Karren zuerst an die Wand fahren zu müssen bevor man etwas unternimmt, so wie aktuell beim FCB.

Hast du mir irgend einen Link zu einem Papier, das die SVP im Parlament eingebracht hat? Ich habe jetzt mal nachgeschaut aber nichts gefunden. Ich nehme mal an die SVP wird schon irgendetwas eingereicht haben und es würde mich einfach mal interessieren in welcher Form sie das getan hat und was genau darin gefordert wurde. 
 

[sternekoch***]

Zwei schweidische Fussballfans in Brüssel von islamistischem Terrorristen vor Fussballspiel Belgien - Schweden erschossen.

... kleine aber nicht unbedeutende Ergänzung zum Post weiter oben, auf den du dich beziehst...

Musst mir das Posting zeigen, sollte heute möglich sein

...Check Patzer post vom 16.10. / 22.05h. Check info gap. Got it?

[Pro Sportchef bim FCB]

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Dass man Artikel nicht liest, die man postet oder jemandem schickt, daran habe ich mich gewohnt. Aber dass man nicht mal den Untertitel liest, direkt unter der Headline. Das ist für mich schon eine neue Stufe.

"Ein Rechtsgutachten kommt zum Schluss, dass die Kontrollen gegen EU-Recht verstoßen."

Macht man sich dann auch noch die Mühe und liest den Text steht auch noch Folgendes:
"unhaltbar, dass Dänemark nicht bereit ist, die Grenzkontrollen so zu gestalten, dass die durch das Schengen-Abkommen garantierte persönliche Bewegungsfreiheit der Bürgerinnen und Bürger nicht derartig eingeschränkt wird"

Zudem muss man sich auch fragen, ob es wirklich der Sache hilft wenn sich einige Länder einfach abschotten und die Grenzländer im Stich lassen. Italien und die Länder im Osten sollen das Ganze also ausbaden? Weil Dänemark einen auf Egoismus macht? Soll Europa wirklich so funktionieren?

[Rotblau2]

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Rückführung von Asylanten, welche in der Heimat Urlaub machen, befindet sich aktuell in Schweden in der Umsetzung. Ebenso wie die schnellere Abschiebungen. (Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 29293.html).

Das beweist nur, wenn man will, dann geht es. 

[footbâle]

Zu diesen Bombendrohungen, die gerade Hochkonjunktur haben: Ich möchte nicht wissen, wie gross der materielle Schaden aufgrund solcher Ereignisse ist. Wahnsinn. Und das bei kleinstem Aufwand für die Freaks. Maximale Hebelwirkung.
Weil: Ignorieren geht nicht, egal wie unglaubwürdig solche Drohungen sind. 

[BSL>ZRH]

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Dass man Artikel nicht liest, die man postet oder jemandem schickt, daran habe ich mich gewohnt. Aber dass man nicht mal den Untertitel liest, direkt unter der Headline. Das ist für mich schon eine neue Stufe.

"Ein Rechtsgutachten kommt zum Schluss, dass die Kontrollen gegen EU-Recht verstoßen."

Macht man sich dann auch noch die Mühe und liest den Text steht auch noch Folgendes:
"unhaltbar, dass Dänemark nicht bereit ist, die Grenzkontrollen so zu gestalten, dass die durch das Schengen-Abkommen garantierte persönliche Bewegungsfreiheit der Bürgerinnen und Bürger nicht derartig eingeschränkt wird"

Zudem muss man sich auch fragen, ob es wirklich der Sache hilft wenn sich einige Länder einfach abschotten und die Grenzländer im Stich lassen. Italien und die Länder im Osten sollen das Ganze also ausbaden? Weil Dänemark einen auf Egoismus macht? Soll Europa wirklich so funktionieren?

Muss ehrlich gestehen, dass ich diesen spezifische Artikel nicht gelesen habe. Das Thema Dänemark und Grenzkontrollen wurde jedoch schon in der NZZ diskutiert, den spezifische Artikel konnte ich auf die Schnelle jedoch nicht finden. Aber das von dir angesprochene Rechtsgutachten muss soooo abschreckend gewesen sein, dass nun eh Deutschland es Dänemark gleich tut und wieder Grenzkontrollen einführt, zuerst zwar nur temporär aber diese werden wohl bleiben.

Tja Schengen ist gescheitert, ein System dass nur zu besten Zeiten funktioniert und nicht kriesensicher ist. Nur naive Menschen merken dies (noch?) nicht und die Schweiz befindet sich leider weiter im Tiefschlaf. Man merkt zwar, dass das System der offenen Grenzen gescheitert ist und nur die Gesellschaft und Sicherheitslage destabilisiert, aber den Willen sich gegen die Verschlimmerung zu wehren und harte Massnahmen zu treffen haben die meisten Parteien nicht. Generell kann man aktuell einige Parallelen zwischen der EU und der Sovietunion in der Endzeit ziehen.

- Der Lebensstandard der Bevölkerung sinkt von Jahr zu Jahr (Ausnahme Osteuropa) und die Menschen werden immer ärmer.
- Die Sicherheitslage wird immer desolater (wann hatten wir eigentlich Mal einen Weihnachtsmarkt ohne Betton-Blöcke und schwer bewaffnete Polizisten, schöne neue Normalität....)
- Politiker die am Volk vorbei politisieren und dringende Probleme ignorieren (Migrationsprobleme werden gekonnt ignoriert)
- Staatliche Institutionen die ihre Funktion nicht mehr erfüllen können (Gerichtssystem, Bildungswesen, Polizei usw). 
- Schlechte wirtschaftliche Lage in vielen Ländern 
- usw. 

Man sollte sich besser auf eine zerfallende EU vorbereiten, dieses Szenario wird immer realistischer, beispielsweise bei einer Le Penn Wahl. Die EU ist eine gute theoretische Idee, die in der Praxis aber nicht funktioniert. Nur merken das manche schneller als Andere.     

Quelle: https://www.nzz.ch/international/deutsc ... duced=true

[BSL>ZRH]

Du weisst schon, dass es Gesetze und Flüchtlingskonventionen gibt welche klar regeln, wer Anrecht hat auf Asyl und wer nicht? Das sind nicht "alle" wie du hier behauptest.
Du weisst auch, dass das Asylsystem gesamteuropäisch organisiert ist und die Schweiz nicht schalten und walten kann, wie sie möchte? Systematische Grenzkontrollen sind über längere Zeit gar nicht möglich. Wie also soll man kontrollieren wer an den Binnengrenzen ein- und ausreist?
Und du weisst bestimmt auch, dass die bürgerlichen in der Schweiz eine Mehrheit haben? Wenn sie also an Lösungen interessiert sind, könnten sie diese also auch umsetzen.

Deine beschriebenen Lösungen der SVP sind reiner Populismus um Wähler zu gewinnen. Gelöst wird damit gar nichts.

Zwei Lösungen halte ich für ehrlich und zielführend
- Im EU Parlament wird die europäische Asylpolitik vereinbart und dort müsste man mitwirken
- Die Schweiz tritt aus Schengen/Dublin aus und kann ihre Grenze wieder selber kontrollieren

Was heisst "eintreten"? Auf Social Media und Flugblättern aufschreiben? Was haben sie konkret dafür getan? Wie haben sie sich bei der EU oder Italien dafür eingesetzt? Wie stellen sie sicher, dass dabei geltende Gesetze und Flüchtlingskonventionen eingehalten werden?

Und wie gut hat die Initiative nun tatsächlich funktioniert? Wenn die so gut war, müssten wir heute doch keine Probleme mehr haben oder? Oder war die Initiative dann doch nur populistische heisse Luft um Wähler zu gewinnen?

Edith: Dein Paradebeispiel bezüglich dem Abkommen zwischen UK und Ruanda ist ausserdem auch ein absolut populistischer Vorschlag und auch noch faktisch falsch dargestellt.
Dort soll keine Unterscheidung gemacht werden zwischen "vulnerabel" und "junge Männer", es geht einfach um illegal Einreisende und Asylsyuchende. Die Rede ist übrigens von 200 Personen, auch wenn eine Maximalzahl nicht vertraglich festgelegt wird. Dies bei 500k Menschen Netto-Migration nach UK und 160'000 Asylanträgen in 2021. Wie zur Hölle sollen nun 200 Menschen eine Lösung darstellen?

Bisher wurde kein einziger Mensch nach Ruanda transportiert. Wie du also festhalten kannst dass die Partnerschaft schon entstanden sei, ist mir auch ein Rätsel.

Also alle Lösungen der SVP betreffend der Migrationspolitik werden so bereits von anderen demokratischen und menschenrechtsachtenden Staaten in Europa praktiziert oder gerade Umgesetzt. Und diese Staaten sind mit der Schweiz zu vergleichen. Ich bin kein Jurist, aber wenn andere Europäische Staaten das hinkriegen, dann hat die Schweiz keine Ausreden.

Die Migrationsparternschaft zwischen entwickeltem Staat und sicherem Drittstaat, umgesetzt durch UK. Gut, dass das dort durch einen indischstämmigen Premier und Innenministerin umgesetzt wird, da fällt es den Linken schwerer mit der Rassismuskeule um sich zu schwingen. Diesen Teil sollte sich die SVP merken. Würde sofort für den Rishi stimmen. (Quelle: www.bbc.com/news/explainers-61782866.amp).

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Rückführung von Asylanten, welche in der Heimat Urlaub machen, befindet sich aktuell in Schweden in der Umsetzung. Ebenso wie die schnellere Abschiebungen. (Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 29293.html).

Nur im deutschsprachigen Raum scheint die Politik noch nicht Wehrhaft zu sein und sieht der Verschlimmerung der Situation tatenlos zu. Noch sind wir nicht auf dem Faild-State Level wie Belgien & Frankreich, aber wir bewegen uns erschreckend schnell in die selbe Richtung. Und wenn andere europäische Staaten Lösungen bereits Umsetzten welche die SVP propagiert und von dir die lächerlichen Einwände kommen mit "mümümü das geht nicht", dann kann man darüber nur noch den Kopf schütteln. Naivität scheint grenzenlos zu sein. Leider scheint die Schweiz den Karren zuerst an die Wand fahren zu müssen bevor man etwas unternimmt, so wie aktuell beim FCB.

Hast du mir irgend einen Link zu einem Papier, das die SVP im Parlament eingebracht hat? Ich habe jetzt mal nachgeschaut aber nichts gefunden. Ich nehme mal an die SVP wird schon irgendetwas eingereicht haben und es würde mich einfach mal interessieren in welcher Form sie das getan hat und was genau darin gefordert wurde. 

Leide nein und die Zeit das zu Suchen habe ich leider nicht. Meine Aussagen beziehen sich auf Medienartikel und Unterhaltungen mit SVP Orts und Lokalpolitiker. Neben meinen Hobbies habe ich leider nicht die Zeit mich auch noch intensiv um die Politik zu kümmern. Aber die Positionen der SVP betreffend Migration sind mMn gut bekannt (vergangene Volksinitiativen und Wortmeldungen). 
 

[Aficionado]

Mehr Grenzkontrollen, umgesetzt durch Dänemark, wohl gemerkt durch eine linke Regierung mit Mette Frederiksen, eine Linke Politikerin, der ich durchaus meine Stimme geben würde. Dänemark kann dies trotz EU und Schengenmittgliedschft, dies scheint also kein Problem zu sein. (Quelle: https://taz.de/Kontrollen-an-deutsch-da ... /!5914112/).

Dass man Artikel nicht liest, die man postet oder jemandem schickt, daran habe ich mich gewohnt. Aber dass man nicht mal den Untertitel liest, direkt unter der Headline. Das ist für mich schon eine neue Stufe.

"Ein Rechtsgutachten kommt zum Schluss, dass die Kontrollen gegen EU-Recht verstoßen."

Macht man sich dann auch noch die Mühe und liest den Text steht auch noch Folgendes:
"unhaltbar, dass Dänemark nicht bereit ist, die Grenzkontrollen so zu gestalten, dass die durch das Schengen-Abkommen garantierte persönliche Bewegungsfreiheit der Bürgerinnen und Bürger nicht derartig eingeschränkt wird"

Zudem muss man sich auch fragen, ob es wirklich der Sache hilft wenn sich einige Länder einfach abschotten und die Grenzländer im Stich lassen. Italien und die Länder im Osten sollen das Ganze also ausbaden? Weil Dänemark einen auf Egoismus macht? Soll Europa wirklich so funktionieren?

Muss ehrlich gestehen, dass ich diesen spezifische Artikel nicht gelesen habe. Das Thema Dänemark und Grenzkontrollen wurde jedoch schon in der NZZ diskutiert, den spezifische Artikel konnte ich auf die Schnelle jedoch nicht finden. Aber das von dir angesprochene Rechtsgutachten muss soooo abschreckend gewesen sein, dass nun eh Deutschland es Dänemark gleich tut und wieder Grenzkontrollen einführt, zuerst zwar nur temporär aber diese werden wohl bleiben.

Tja Schengen ist gescheitert, ein System dass nur zu besten Zeiten funktioniert und nicht kriesensicher ist. Nur naive Menschen merken dies (noch?) nicht und die Schweiz befindet sich leider weiter im Tiefschlaf. Man merkt zwar, dass das System der offenen Grenzen gescheitert ist und nur die Gesellschaft und Sicherheitslage destabilisiert, aber den Willen sich gegen die Verschlimmerung zu wehren und harte Massnahmen zu treffen haben die meisten Parteien nicht. Generell kann man aktuell einige Parallelen zwischen der EU und der Sovietunion in der Endzeit ziehen.

- Der Lebensstandard der Bevölkerung sinkt von Jahr zu Jahr (Ausnahme Osteuropa) und die Menschen werden immer ärmer.
- Die Sicherheitslage wird immer desolater (wann hatten wir eigentlich Mal einen Weihnachtsmarkt ohne Betton-Blöcke und schwer bewaffnete Polizisten, schöne neue Normalität....)
- Politiker die am Volk vorbei politisieren und dringende Probleme ignorieren (Migrationsprobleme werden gekonnt ignoriert)
- Staatliche Institutionen die ihre Funktion nicht mehr erfüllen können (Gerichtssystem, Bildungswesen, Polizei usw). 
- Schlechte wirtschaftliche Lage in vielen Ländern 
- usw. 

Man sollte sich besser auf eine zerfallende EU vorbereiten, dieses Szenario wird immer realistischer, beispielsweise bei einer Le Penn Wahl. Die EU ist eine gute theoretische Idee, die in der Praxis aber nicht funktioniert. Nur merken das manche schneller als Andere.     

Quelle: https://www.nzz.ch/international/deutsc ... duced=true

Wer nicht einsieht, dass es eine EU braucht, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Stichwort Grossmächte.

Wo wären denn all die Ostblockländer ohne das Geld aus dem EU Honigtopf? Aber auch D und somit auch unsere Wirtschaft profitieren von der EU. D geht es ja eigentlich seit Schröder wirtschaftlich sehr gut.
Der Zerfall der Sowjetunion ist noch keine 100 Jahre her. Das kulturelle zusammenrücken braucht mehr Zeit.
Schengen/Dublin war zugegeben eine etwas naive Idee. Verteilschlüssel einführen. Wer sich weigert kriegt keine Hilfsgelder mehr.
Wie willst du das Migrationsproblem ohne einigermassen einheitliches Europa angehen? Soll jeder europ. Zwergstaat einzeln mit den afrikanischen Staaten verhandeln? Die sind doch dann erst recht am längeren Hebel.

[Gurkensalat]

Über Auffangszentren in bspw. afrikanischen Küsten-Staaten liesse sich mM. diskutieren.

Ich weiss nicht wieso man das gut finden kann. Ganz abgesehen davon, dass man nicht das Problem löst indem man es einfach mit Geld zuscheisst damit man es aus den Augen hat, haben einige wohl auch schon vergessen wie erpressbar man sich macht (remember Erdogan).
 

[Faniella Diwani]

Über Auffangszentren in bspw. afrikanischen Küsten-Staaten liesse sich mM. diskutieren.

Ich weiss nicht wieso man das gut finden kann. Ganz abgesehen davon, dass man nicht das Problem löst indem man es einfach mit Geld zuscheisst damit man es aus den Augen hat, haben einige wohl auch schon vergessen wie erpressbar man sich macht (remember Erdogan).
 

Solche Zentren kannts du nicht durch die Shitholes betreiben lassen in denen sie liegen. Das muss unter Kontrolle des UNHCR oder IKRK laufen.
Shitholes nutzen solche Zentren nur um uns zu Erpressen damit Geld in ihr eigenes Shithole-Diktatorenkonto fliesst.

[Gurkensalat]

Über Auffangszentren in bspw. afrikanischen Küsten-Staaten liesse sich mM. diskutieren.

Ich weiss nicht wieso man das gut finden kann. Ganz abgesehen davon, dass man nicht das Problem löst indem man es einfach mit Geld zuscheisst damit man es aus den Augen hat, haben einige wohl auch schon vergessen wie erpressbar man sich macht (remember Erdogan).

Solche Zentren kannts du nicht durch die Shitholes betreiben lassen in denen sie liegen. Das muss unter Kontrolle des UNHCR oder IKRK laufen.
Shitholes nutzen solche Zentren nur um uns zu Erpressen damit Geld in ihr eigenes Shithole-Diktatorenkonto fliesst.

Es spielt keine Rolle wer diese betreibt. Nehmen wir Ruanda, weil dort UK ja anscheinend etwas plant.

Obwohl Ruanda eine Demokratie ist, werden die Wahlen als nicht wirklich frei angesehen, die Gerichte werden als nicht unabhängig von der Politik bezeichnet. Dies könnte man jetzt noch als „spielt keine Rolle für eine Flüchtlingszentrum“ bewerten.

60% der Bevölkerung leben unter der Armutsgrenze, davon 20% unter der Grenze absoluter Armut.

Knapp 20% der Kinder sind chronisch unterernährt. Es gibt saisonale/regionale Hungersnöte weil das Land nicht genug Nahrungsmittel produziert.

Energiemangel. Ruanda hat Wasserkraft und sonst praktisch nichts. Brennstoffe müssen per LKW über tausende Kilometer importiert werden. Stromausfälle sind nicht die Ausnahme, sondern die Regel.

Jetzt erklär mir wie du in diesem Land , welches einen der grössten Genozide hinter sich hat, eine den internationalen Standards entsprechende Flüchtlingsunterkunft errichten willst ohne, dass das zu nationalen Unruhen führt. Flüchtlinge werden regelmässig ernährt, haben Strom etc. Für den grössten Teil der Bevölkerung wäre es erstrebenswert so zu leben.

[Aficionado]

Über Auffangszentren in bspw. afrikanischen Küsten-Staaten liesse sich mM. diskutieren.

Ich weiss nicht wieso man das gut finden kann. Ganz abgesehen davon, dass man nicht das Problem löst indem man es einfach mit Geld zuscheisst damit man es aus den Augen hat, haben einige wohl auch schon vergessen wie erpressbar man sich macht (remember Erdogan).
 

In Nordafrika, Tunesien, Marokko. Abklärung betr. Wünsche der Flüchtenden, Fähigkeiten und v.a. Aufklärung was sie bei uns erwartet. Nämlich Rassismus und alles andere als eine Willkommenskultur.
Dann auch die Anforderungen an sie offen kommunizieren. Wer nicht mitmachen will oder die Anforderungen nicht erfüllt kriegt kein Ticket. Dann diesen Schleppern endlich das Handwerk legen und sie zu sehr langen Haftstrafen verurteilen.

Klar ist die Umsetzung sehr schwierig und es braucht eine Überwachung durch die entspr. neutralen Organisationen.

[Faniella Diwani]

Legale Migration von Flüchtenden würde der Schleppermafia das Geschäft vermiesen wie es legale Drogen für die Drogenmafia tun würde.

Sind noch Fragen warum es beides nie geben wird?

[Aficionado]

Diejenigen die kein Visum bekommen würden, würden weiterhin aufs Schlauchboot setzen.

Sagt doch auch niemand, dass es DIE Lösung ist.

[Faniella Diwani]

Diejenigen die kein Visum bekommen würden, würden weiterhin aufs Schlauchboot setzen.

Sagt doch auch niemand, dass es DIE Lösung ist.

Es ist sicher eine weniger menschenverachtende Lösung, als erst nachdem sie das Schlauchboot überlebt haben zu gucken ob sie überhaupt für ein Visum in Betracht kommen.
Wir sprechen viel von "Illegalen Migranten" aber welche Optionen für eine "legale Migration" existieren überhaupt?