Die Spinnen, die Amis!

Der Rest...
Feanor
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 20:03

Was sich aber festhalten lässt ist, dass Trump aktuell die besseren Chancen hat als Biden. Er ist in den Umfragen vorne und die entscheidenden Themen der Wahl dürften Migration, Wirtschaft und Sicherheitspolitik sein. aAles Themen, bei denen die Republikaner vermeintlich stark sind. Einzig bei der Gesundheitspolitik (inkl. Abtreibung) bewegen sich die Republikaner ins Abseits. Letztes Mals waren die entscheidenden Themen Gesundheitspolitik und Kultur (inkl. Rassismus), eher Kompetenzen der Demokraten. Da hat sich das Pendel aber wieder in eine andere Richtung bewegt.

Noch ist eine seriöse Prognose zur Wahl nicht möglich, aber es wird für die Demokraten wir es viel härter als 2020, so viel dürfte klar sein. 
Auch für dich: Das ist eine verzerrte Wiedergabe, da die Umfragewerte eines Präsidenten im Jahr vor der Wahl sehr oft sehr tief sind.

Es wird nicht "viel härter als 2020". Das habe ich oben ausführlich beschrieben, hast du das gelesen? Hast du dem inhaltlich etwas entgegenzusetzen? Bin offen für eine Diskussion. Aber hier wird gebetsmühlenartig wiederholt, dass Trump besser abschneidet in den Umfragen.

Realität: für einen Grossteil der Wechselwähler (und offenbar selbst für Haley-Wähler) ist Trump nicht wählbar. Und das erst Recht, wenn er in einem der grossen Anklagefällen verurteilt wird, was mE unweigerlich eintreten wird. Wie stellst du dir das also vor, dass Trump, der 2020 7Mio Stimmen weniger gemacht hat, nach January 6th "bessere Chancen" hat?

Thema Gesundheitspolitik hat sich überhaupt nicht in eine andere Richtung bewegt. Obamacare ist gerade so beliebt wie noch nie. Und Abtreibung wird ein grosses Thema sein und viele zusätzliche Stimmen, insbesondere der Wächselwähler bringen.

Wirtschaftswerte sind momentan auch sehr gut, das kommt bei den Leuten aber nicht so an. Da hat Trump tatsächlich die Nase etwas vorne. Aber entscheidend wäre das nur, wenn sich bis im November die Wirtschaft deutlich verschlechtert.
 

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Somnium
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Somnium »

Swatting gegen Haley:
https://www.spiegel.de/ausland/nikki-ha ... 928fd75a0d (Abo-frei!)


John Cleese mit einem Erklärungsversuch aus 2023, warum das Etwas in einem Anzug* von seinen Fans immer noch supportet wird:
https://de.share-your-photo.com/69fb6ba560


*
Trump-Bezwingerin will Geld ausgeben für «etwas, das Trump hasst»
https://www.bazonline.ch/83-3-millionen ... 4167577163 (Abo-frei!)
„Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich bin Punk."

„Der Grad der Beschissenheit ist idealerweise ein konstanter Pegel.“ (JK.Ghost)

BSL>ZRH
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von BSL>ZRH »

Feanor hat geschrieben: 30.01.2024, 02:27
BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 20:03

Was sich aber festhalten lässt ist, dass Trump aktuell die besseren Chancen hat als Biden. Er ist in den Umfragen vorne und die entscheidenden Themen der Wahl dürften Migration, Wirtschaft und Sicherheitspolitik sein. aAles Themen, bei denen die Republikaner vermeintlich stark sind. Einzig bei der Gesundheitspolitik (inkl. Abtreibung) bewegen sich die Republikaner ins Abseits. Letztes Mals waren die entscheidenden Themen Gesundheitspolitik und Kultur (inkl. Rassismus), eher Kompetenzen der Demokraten. Da hat sich das Pendel aber wieder in eine andere Richtung bewegt.

Noch ist eine seriöse Prognose zur Wahl nicht möglich, aber es wird für die Demokraten wir es viel härter als 2020, so viel dürfte klar sein. 
Auch für dich: Das ist eine verzerrte Wiedergabe, da die Umfragewerte eines Präsidenten im Jahr vor der Wahl sehr oft sehr tief sind.

Es wird nicht "viel härter als 2020". Das habe ich oben ausführlich beschrieben, hast du das gelesen? Hast du dem inhaltlich etwas entgegenzusetzen? Bin offen für eine Diskussion. Aber hier wird gebetsmühlenartig wiederholt, dass Trump besser abschneidet in den Umfragen.

Realität: für einen Grossteil der Wechselwähler (und offenbar selbst für Haley-Wähler) ist Trump nicht wählbar. Und das erst Recht, wenn er in einem der grossen Anklagefällen verurteilt wird, was mE unweigerlich eintreten wird. Wie stellst du dir das also vor, dass Trump, der 2020 7Mio Stimmen weniger gemacht hat, nach January 6th "bessere Chancen" hat?

Thema Gesundheitspolitik hat sich überhaupt nicht in eine andere Richtung bewegt. Obamacare ist gerade so beliebt wie noch nie. Und Abtreibung wird ein grosses Thema sein und viele zusätzliche Stimmen, insbesondere der Wächselwähler bringen.

Wirtschaftswerte sind momentan auch sehr gut, das kommt bei den Leuten aber nicht so an. Da hat Trump tatsächlich die Nase etwas vorne. Aber entscheidend wäre das nur, wenn sich bis im November die Wirtschaft deutlich verschlechtert.


Also mehrere Gründe sind für mich entscheidend, weshalb Trump keine schlechten Karten hat (die einzelnen Gründe addieren sich zu einem Gesammtbild).

- US Wahlsystem der Wahlmänner (Electoral College). Man kann in den USA nicht auf das ganze Land schauen, sondern muss genau in die einzelnen Staaten schauen. Klar wird Biden die Mehrheit der Wähler gewinnen, das half aber weder Hillary Clinton noch Al Gore. Die Swingssates sind entscheidend und da schneiden aktuell die Republikaner nicht schlecht ab. Der mittlere Westen hat eine andere Kultur als die Westküste oder Ostküste und dort ist die Schwäche der Demokraten. 

- Bidens grosse Unpopuläreheit. Biden ist aktuell noch unbeliebter als Trump es zu, vergleichbaren Zeitpunkt war. Krass dass dies möglich ist. Dies lässt auf eine Bidenmüdikiet schliessen. Klar wählen viele Trump nicht, dass heisst aber nicht, dass diese Leute Biden wählen. Sie könnten wie auch 2016 einfach der Wahl fernbleiben bei einem unpopulären Kandidaten. Quelle: https://news.gallup.com/poll/609188/bid ... worst.aspx

- Trumps gute Umfragewerte. Trump hat immer besser performt als es Umfragen angegeben haben sowohl 2016 als auch 2020. Viele Leute sagen vielleicht nicht offen, dass Sie Trump wählen, da man sonst als Rassist beschimpft wird, aber am Wahltag erhält er deren Stimmen trotzdem. Wenn er jetzt sogar in den Umfragen vorne ist, dann ist es 5 vor 12. 

- Trump macht Fortschritte bei den Minderheiten. Warum, keine Ahnung aber das sollte den Demokraten zu denken geben. Quelle: https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 072111007/

- Anti Demokratische Aktivitäten der Republikaner. Einschränkung der Briefliche Wahl und weniger Wahllokale in Städten, Minderheitsbezirken. 

- Grosse Euphorie bei der Trump Basis mit starken Sektenartigen Charakteristika. Trump kriegt seine Leute an die Urne. Ob die Energie bei den Demokraten auch so hoch ist?

- Hauptthema Migration und Wirtschaft, vermeintliche Stärken von Trump. 

Wie gesagt vieles läuft für Trump. Seine einzigen Risiken sind die Verfahren. Hätte er diese nicht, dann wäre er der klare Favorit mMn. 

BSL>ZRH
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von BSL>ZRH »

Feanor hat geschrieben: 30.01.2024, 02:20
BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 23:23
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 29.01.2024, 22:49 Absurd am Ganzen ist ja, dass immer von offenen Grenzen gesprochen wird. Obwohl ja die Zahl der Festnahmen und Ausweisungen gemessen wird.

Für mich sind das eher Kennzahlen, wie gut die Grenzsicherheit bzw. geschlossene Grenze funktioniert.

Um zu zeigen, dass die Grenzen offen sind und jeder reinspazieren kann, müsste man ja die Zahl der unbemerkten Einwanderer messen. Dazu gibt es meines Wissens keine Statistik, ist ja auch schwierig, wer unbemerkt kommt ist eben unbemerkt, sonst wird er ja festgenommen und zählt in der Statistik.

Zeigt ja eigentlich, wie politisch und unsachlich die Debatte geworden ist.

Nebst dem dass die Republiker Grenzsicherheit blockieren, um politisch gut dazustehen. Frage an die Trump Supporter und Konservativen hier. Würdet ihr euch da nicht verarscht vorkommen, wenn eure Partei euer Hauptproblem blockiert und bewusst nicht löst, damit es weiter ein Problem bleibt, was euch aufregt?
Warum unterstützt ihr dieses Spielchen und wollt nicht eine Lösung der Probleme?

Hier ein Beitrag dazu:
https://www.watson.ch/international/ana ... -ungelegen

Als konservativer Trumpgegner ist das einfach zu beantworten. Wenn es das Ziel von Trump ist den Deal zu verbessern, also das klare öffentliche Ablehnen nur Verhandlungstaktik ist, dann wäre es mMn in Ordnung. Will er jedoch wirklich eine Blockade bis zu den Wahlen, dann ist das desaströs. Was ich bis jetzt so bei CNN gelesen habe ist der Deal aus konservativer Sicht schlicht nicht gut. Aber er ist nicht so schlecht, als dass man bis zu den Wahlen alles blockieren müsste. Aber der Deal löst das Problem der illegalen Migration mMn eben nicht, gemäss dem was in den Medien geschrieben steht.
Under the soon-to-be-released package, the Department of Homeland Security would be granted new emergency authority to shut down the border if daily average migrant encounters reach 4,000 over a one-week span. If migrant crossings increase above 5,000 on average per day on a given week, DHS would be required to close the border to migrants crossing illegally not entering at ports of entry. Certain migrants would be allowed to stay if they prove to be fleeing torture or persecution in their countries.
 
Moreover, if crossings exceed 8,500 in a single day, DHS would be required to close the border to migrants illegally crossing the border. Under the proposal, any migrant who tries to cross the border twice while it is closed would be banned from entering the US for one year.

Quelle:https://edition.cnn.com/2024/01/26/poli ... index.html

Der Deal soll illegale Migration also nur drosseln, nicht unterbinden. Das ist nicht gut und aus konservativer Sicht ein No-Go. Gerade an der US Südgrenze sind das oft keine Kriegsflüchtlinge sondern schlicht Armutsflüchtlinge und Wirtschaftsmigranten. Teilweise kommen die aus Ländern wie Indien um dann über die mittelamerikanische Route in die USA zu gelangen. Schlechter deal, aber was will man bei den Wokedemokraten auch machen. Hoffnung besteht nur darin, dass Nikki Haley irgendwie noch gewinnt um dann zusammen mit einem Republikanischen Senat und Haus das Problem zu lösen. 

Quelle: https://www.bbc.com/news/world-europe-67802914

Der Deal gilt für viele (erz)konservative Republikaner (Mitt Romney, James Lankford, Lindsey Graham, John Cornyn, Mitch McConnell war auch dafür) als guter, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass das Weisse Haus und der Senat in demokratischer Hand ist. Und in der nächsten Wahl wird das Repräsentantenhaus mit grosser Wahrscheinlichkeit demokratisch (wenn natürlich auch der Senate wie immer umkämpft und knapp sein wird).

Der Deal wird von den progressiven Medien hart kritisiert. Also alles andere als

Die USA kann und will die Migration ja nicht gänzlich "unterbinden", selbst die Konservativen nicht.

Und bitte, "Wokedemokraten"?  :rolleyes: Im Senate? WTF. Das sind beinahe durchgehend Mitte-Politiker, zum Teil gar FDP-ler mit etwas linkem Hauch.

Sorry ein Deal der bis zu 1'825'000 (365 x 5000) ILLEGALE Migranten pro Jahr die Grenze passieren lässt (Info gemäss CNN) ist einfach nur sehr sehr seeeehr scheisse. Kein Wunder regt sich an der republikanischen Basis so grossen Widerstand und die Republikanischen Senatoren scheinen da an Realitätsverlust zu leiden.  MMn müsste für eine Zustimmung die Tagesgrenze unter 1000 zu stehen kommen. 

Feanor
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

BSL>ZRH hat geschrieben: 30.01.2024, 10:48
Feanor hat geschrieben: 30.01.2024, 02:27
BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 20:03

Was sich aber festhalten lässt ist, dass Trump aktuell die besseren Chancen hat als Biden. Er ist in den Umfragen vorne und die entscheidenden Themen der Wahl dürften Migration, Wirtschaft und Sicherheitspolitik sein. aAles Themen, bei denen die Republikaner vermeintlich stark sind. Einzig bei der Gesundheitspolitik (inkl. Abtreibung) bewegen sich die Republikaner ins Abseits. Letztes Mals waren die entscheidenden Themen Gesundheitspolitik und Kultur (inkl. Rassismus), eher Kompetenzen der Demokraten. Da hat sich das Pendel aber wieder in eine andere Richtung bewegt.

Noch ist eine seriöse Prognose zur Wahl nicht möglich, aber es wird für die Demokraten wir es viel härter als 2020, so viel dürfte klar sein. 
Auch für dich: Das ist eine verzerrte Wiedergabe, da die Umfragewerte eines Präsidenten im Jahr vor der Wahl sehr oft sehr tief sind.

Es wird nicht "viel härter als 2020". Das habe ich oben ausführlich beschrieben, hast du das gelesen? Hast du dem inhaltlich etwas entgegenzusetzen? Bin offen für eine Diskussion. Aber hier wird gebetsmühlenartig wiederholt, dass Trump besser abschneidet in den Umfragen.

Realität: für einen Grossteil der Wechselwähler (und offenbar selbst für Haley-Wähler) ist Trump nicht wählbar. Und das erst Recht, wenn er in einem der grossen Anklagefällen verurteilt wird, was mE unweigerlich eintreten wird. Wie stellst du dir das also vor, dass Trump, der 2020 7Mio Stimmen weniger gemacht hat, nach January 6th "bessere Chancen" hat?

Thema Gesundheitspolitik hat sich überhaupt nicht in eine andere Richtung bewegt. Obamacare ist gerade so beliebt wie noch nie. Und Abtreibung wird ein grosses Thema sein und viele zusätzliche Stimmen, insbesondere der Wächselwähler bringen.

Wirtschaftswerte sind momentan auch sehr gut, das kommt bei den Leuten aber nicht so an. Da hat Trump tatsächlich die Nase etwas vorne. Aber entscheidend wäre das nur, wenn sich bis im November die Wirtschaft deutlich verschlechtert.

Also mehrere Gründe sind für mich entscheidend, weshalb Trump keine schlechten Karten hat (die einzelnen Gründe addieren sich zu einem Gesammtbild).

- US Wahlsystem der Wahlmänner (Electoral College). Man kann in den USA nicht auf das ganze Land schauen, sondern muss genau in die einzelnen Staaten schauen. Klar wird Biden die Mehrheit der Wähler gewinnen, das half aber weder Hillary Clinton noch Al Gore. Die Swingssates sind entscheidend und da schneiden aktuell die Republikaner nicht schlecht ab. Der mittlere Westen hat eine andere Kultur als die Westküste oder Ostküste und dort ist die Schwäche der Demokraten. 

- Bidens grosse Unpopuläreheit. Biden ist aktuell noch unbeliebter als Trump es zu, vergleichbaren Zeitpunkt war. Krass dass dies möglich ist. Dies lässt auf eine Bidenmüdikiet schliessen. Klar wählen viele Trump nicht, dass heisst aber nicht, dass diese Leute Biden wählen. Sie könnten wie auch 2016 einfach der Wahl fernbleiben bei einem unpopulären Kandidaten. Quelle: https://news.gallup.com/poll/609188/bid ... worst.aspx

- Trumps gute Umfragewerte. Trump hat immer besser performt als es Umfragen angegeben haben sowohl 2016 als auch 2020. Viele Leute sagen vielleicht nicht offen, dass Sie Trump wählen, da man sonst als Rassist beschimpft wird, aber am Wahltag erhält er deren Stimmen trotzdem. Wenn er jetzt sogar in den Umfragen vorne ist, dann ist es 5 vor 12. 

- Trump macht Fortschritte bei den Minderheiten. Warum, keine Ahnung aber das sollte den Demokraten zu denken geben. Quelle: https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 072111007/

- Anti Demokratische Aktivitäten der Republikaner. Einschränkung der Briefliche Wahl und weniger Wahllokale in Städten, Minderheitsbezirken. 

- Grosse Euphorie bei der Trump Basis mit starken Sektenartigen Charakteristika. Trump kriegt seine Leute an die Urne. Ob die Energie bei den Demokraten auch so hoch ist?

- Hauptthema Migration und Wirtschaft, vermeintliche Stärken von Trump. 

Wie gesagt vieles läuft für Trump. Seine einzigen Risiken sind die Verfahren. Hätte er diese nicht, dann wäre er der klare Favorit mMn. 
Da bin ich mit dir. Er hat sehr wohl Chancen, was an sich schon unglaublich, ja skandalös ist. Ich denke einfach nicht, dass die Chancen deutlich besser als 2020 sind.

Versteh mich nicht falsch, ich bin auch kein Befürworter von Biden. Ich denke aber, dass die Umfragewerte für beide mit Vorsicht zu geniessen sind (hast du ja auch schon angetönt).


 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 23:23 Als konservativer Trumpgegner ist das einfach zu beantworten. Wenn es das Ziel von Trump ist den Deal zu verbessern, also das klare öffentliche Ablehnen nur Verhandlungstaktik ist, dann wäre es mMn in Ordnung. Will er jedoch wirklich eine Blockade bis zu den Wahlen, dann ist das desaströs.
Besten Dank für die Schilderung deiner Sicht. Das kann ich sogar nachvollziehen. Aus meiner Sicht ist es halt eher eine Blockade, da dies vermutlich schon ein Kompromiss Deal von beiden Seiten ist.

BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 23:23 Was ich bis jetzt so bei CNN gelesen habe ist der Deal aus konservativer Sicht schlicht nicht gut. Aber er ist nicht so schlecht, als dass man bis zu den Wahlen alles blockieren müsste. Aber der Deal löst das Problem der illegalen Migration mMn eben nicht, gemäss dem was in den Medien geschrieben steht.
Under the soon-to-be-released package, the Department of Homeland Security would be granted new emergency authority to shut down the border if daily average migrant encounters reach 4,000 over a one-week span. If migrant crossings increase above 5,000 on average per day on a given week, DHS would be required to close the border to migrants crossing illegally not entering at ports of entry. Certain migrants would be allowed to stay if they prove to be fleeing torture or persecution in their countries.
 
Moreover, if crossings exceed 8,500 in a single day, DHS would be required to close the border to migrants illegally crossing the border. Under the proposal, any migrant who tries to cross the border twice while it is closed would be banned from entering the US for one year.

Quelle:https://edition.cnn.com/2024/01/26/poli ... index.html

Der Deal soll illegale Migration also nur drosseln, nicht unterbinden. Das ist nicht gut und aus konservativer Sicht ein No-Go.
Ganz ehrlich: So wie das hier beschrieben ist, klingt es sehr komisch. Was heisst hier "shut down the border" oder "close the border"? Die offiziellen Grenzübergänge? Die illegalen Migranten kommen ja nicht dort durch.

Was du aber aus meiner Sicht falsch interpretierst: Die Schwelle von 4k oder 5k "Encounters" heisst ja nicht, dass damit illegale Migration nur gedrosselt wird. Encounters sind ja entweder Festnahmen oder Ausweisungen. Diese Menschen gelangen also nicht wirklich ins Land. Und selbst wenn die Grenzen "geschlossen" werden, kommen Menschen illegal. Das kannst du nicht unterbinden. Ergo ist diese Schwelle für mich keine Drosselung. Aber wie gesagt, komisch finde ich die Idee dann die Grenzen zu schliessen.

Edith: Dieser Artikel ist ein bisschen besser.
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... eal-senate

Also, Problem ist ja, dass man die Grenze eh nicht komplett abriegeln kann. Dafür ist sie zu lang, zu wild in der Natur, eine Mauer ist auch überwindbar, etc. Sprich, illegale Migranten werden kommen. Immer.
Bis vor kurzem hatte die USA ja mit diesem Artikel 42 mit Begründung Covid die Möglichkeit, Menschen direkt wieder auszuschaffen, ohne auch nur ihre Anträge zu prüfen. Dieser Artikel ist ja ausgelaufen und nun müssen aufgegriffene Menschen halt eben festgenommen, registriert und ihre Anträge geprüft werden. So wie es die normalen Einwanderungsgesetze verlangen. Rechtsstaatlichkeit gilt halt eben.

Mit den neu ausgehandelten Deal soll es dann wieder die Möglichkeit für direkte Ausschaffungen geben:
including the creation of an expulsion power that would allow migrants who cross the US-Mexico border illegally to be rapidly returned to Mexico if migrant encounters surpass 4,000 per day, three sources familiar with the matter said.
If encounters pass 5,000 per day, the use of the expulsion authority would become mandatory, according to the sources who requested anonymity to discuss details of the private negotiations.
The sweeping authority would be comparable to the Covid-era Title 42 policy put in place under Trump during the pandemic and which ended under Biden in May 2023.

Ist ja im Prinzip einfach eine neue Version von Artikel 42 von Trump. Halt einfach mit der Regel, dass bis 4k die normalen Einwanderungsgesetze gelten.

Klingt für mich eigentlich recht sinnvoll, nicht?

Und hier blockieren halt eben die Republikaner:
Biden also urged Congress on Friday to provide the funding he asked for in October to secure the border.

BSL>ZRH
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von BSL>ZRH »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 30.01.2024, 23:56
BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 23:23 Als konservativer Trumpgegner ist das einfach zu beantworten. Wenn es das Ziel von Trump ist den Deal zu verbessern, also das klare öffentliche Ablehnen nur Verhandlungstaktik ist, dann wäre es mMn in Ordnung. Will er jedoch wirklich eine Blockade bis zu den Wahlen, dann ist das desaströs.
Besten Dank für die Schilderung deiner Sicht. Das kann ich sogar nachvollziehen. Aus meiner Sicht ist es halt eher eine Blockade, da dies vermutlich schon ein Kompromiss Deal von beiden Seiten ist.
BSL>ZRH hat geschrieben: 29.01.2024, 23:23 Was ich bis jetzt so bei CNN gelesen habe ist der Deal aus konservativer Sicht schlicht nicht gut. Aber er ist nicht so schlecht, als dass man bis zu den Wahlen alles blockieren müsste. Aber der Deal löst das Problem der illegalen Migration mMn eben nicht, gemäss dem was in den Medien geschrieben steht.
Under the soon-to-be-released package, the Department of Homeland Security would be granted new emergency authority to shut down the border if daily average migrant encounters reach 4,000 over a one-week span. If migrant crossings increase above 5,000 on average per day on a given week, DHS would be required to close the border to migrants crossing illegally not entering at ports of entry. Certain migrants would be allowed to stay if they prove to be fleeing torture or persecution in their countries.
 
Moreover, if crossings exceed 8,500 in a single day, DHS would be required to close the border to migrants illegally crossing the border. Under the proposal, any migrant who tries to cross the border twice while it is closed would be banned from entering the US for one year.

Quelle:https://edition.cnn.com/2024/01/26/poli ... index.html

Der Deal soll illegale Migration also nur drosseln, nicht unterbinden. Das ist nicht gut und aus konservativer Sicht ein No-Go.
Ganz ehrlich: So wie das hier beschrieben ist, klingt es sehr komisch. Was heisst hier "shut down the border" oder "close the border"? Die offiziellen Grenzübergänge? Die illegalen Migranten kommen ja nicht dort durch.

Was du aber aus meiner Sicht falsch interpretierst: Die Schwelle von 4k oder 5k "Encounters" heisst ja nicht, dass damit illegale Migration nur gedrosselt wird. Encounters sind ja entweder Festnahmen oder Ausweisungen. Diese Menschen gelangen also nicht wirklich ins Land. Und selbst wenn die Grenzen "geschlossen" werden, kommen Menschen illegal. Das kannst du nicht unterbinden. Ergo ist diese Schwelle für mich keine Drosselung. Aber wie gesagt, komisch finde ich die Idee dann die Grenzen zu schliessen.

Edith: Dieser Artikel ist ein bisschen besser.
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... eal-senate

Also, Problem ist ja, dass man die Grenze eh nicht komplett abriegeln kann. Dafür ist sie zu lang, zu wild in der Natur, eine Mauer ist auch überwindbar, etc. Sprich, illegale Migranten werden kommen. Immer.
Bis vor kurzem hatte die USA ja mit diesem Artikel 42 mit Begründung Covid die Möglichkeit, Menschen direkt wieder auszuschaffen, ohne auch nur ihre Anträge zu prüfen. Dieser Artikel ist ja ausgelaufen und nun müssen aufgegriffene Menschen halt eben festgenommen, registriert und ihre Anträge geprüft werden. So wie es die normalen Einwanderungsgesetze verlangen. Rechtsstaatlichkeit gilt halt eben.

Mit den neu ausgehandelten Deal soll es dann wieder die Möglichkeit für direkte Ausschaffungen geben:
including the creation of an expulsion power that would allow migrants who cross the US-Mexico border illegally to be rapidly returned to Mexico if migrant encounters surpass 4,000 per day, three sources familiar with the matter said.
If encounters pass 5,000 per day, the use of the expulsion authority would become mandatory, according to the sources who requested anonymity to discuss details of the private negotiations.
The sweeping authority would be comparable to the Covid-era Title 42 policy put in place under Trump during the pandemic and which ended under Biden in May 2023.

Ist ja im Prinzip einfach eine neue Version von Artikel 42 von Trump. Halt einfach mit der Regel, dass bis 4k die normalen Einwanderungsgesetze gelten.

Klingt für mich eigentlich recht sinnvoll, nicht?

Und hier blockieren halt eben die Republikaner:
Biden also urged Congress on Friday to provide the funding he asked for in October to secure the border.

Ja wenn das was im Guardian steht zutrifft, dann kann man den Kompromiss mit Zähneknirschen als Konservativer akzeptieren. Kein guter Deal, Ziel der Konservativen ist es immer noch die illegale Migration gänzlich zu Unterbinden, aber Kompromiss ist halt Kompromiss.

@Feanor: Ja aktuell sind zu den Wahlen noch keine seriösen Prognosen möglich, war glaube ich auch in meinem ursprünglichen Posting so geschrieben. Mehr oder weniger zuverlässige Vorhersagen sind erst ab Oktober möglich. Und ja, Umfragen zu misstrauen ist natürlich, nur Wahltag ist Zahltag. Das einzige was ich zum Ausdruck bringen will ist, dass wen morgen gewählt werden würde, dann ist Trump, den verfügbaren Informationen zufolge, der Favorit. Mal sehen was bis November sich bis im November noch alles abspielt. 
 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

BSL>ZRH hat geschrieben: 31.01.2024, 20:56 Ja wenn das was im Guardian steht zutrifft, dann kann man den Kompromiss mit Zähneknirschen als Konservativer akzeptieren. Kein guter Deal, Ziel der Konservativen ist es immer noch die illegale Migration gänzlich zu Unterbinden, aber Kompromiss ist halt Kompromiss.

Hier nochmal eine gute Zusammenfassung:
https://www.nbcnews.com/politics/immigr ... rcna136656

Für mich ist also ziemlich eindeutig, dass Trump und Johnson einfach mal wieder Populismus betreiben und das Land und die eigenen Wähler für politische Spielchen in Geiselhaft nehmen.

Es ist ja auch nicht Biden's "Bill", es ist das Resultat von beiden Parteien.

Scheint leider, dass "bipartisan" Lösungen mit den Republikanern nicht mehr möglich sind. Nicht mal bei einer der dringendsten Sorgen des Landes (den Republikanern nach)

Und ja, man könnte die Päcklischnürung mit Ukraine Hilfe usw. kritisieren. Darum scheint es Trump und Johnson aber nicht zu gehen. Traurige Lumpen sind es halt.

Feanor
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 01.02.2024, 21:06
BSL>ZRH hat geschrieben: 31.01.2024, 20:56 Ja wenn das was im Guardian steht zutrifft, dann kann man den Kompromiss mit Zähneknirschen als Konservativer akzeptieren. Kein guter Deal, Ziel der Konservativen ist es immer noch die illegale Migration gänzlich zu Unterbinden, aber Kompromiss ist halt Kompromiss.

Hier nochmal eine gute Zusammenfassung:
https://www.nbcnews.com/politics/immigr ... rcna136656

Für mich ist also ziemlich eindeutig, dass Trump und Johnson einfach mal wieder Populismus betreiben und das Land und die eigenen Wähler für politische Spielchen in Geiselhaft nehmen.

Es ist ja auch nicht Biden's "Bill", es ist das Resultat von beiden Parteien.

Scheint leider, dass "bipartisan" Lösungen mit den Republikanern nicht mehr möglich sind. Nicht mal bei einer der dringendsten Sorgen des Landes (den Republikanern nach)

Und ja, man könnte die Päcklischnürung mit Ukraine Hilfe usw. kritisieren. Darum scheint es Trump und Johnson aber nicht zu gehen. Traurige Lumpen sind es halt.

Die Päcklischnürung war ja eine Forderung der Republikaner. D. h. die Republikaner haben die militärische Hilfe für Israel und der Ukraine - für die sie im Normalfall immer ja gestimmt hätten - aufgehalten, bloss um Druck auf Biden bezüglich eines Grenzschutzdeals auszuüben.

Nun hat man tatsächlich einen Deal ausgehandelt, obschon man weder das Weisse Haus noch den Senat hat und im Repräsentantenhaus bloss eine hauchdünne Mehrheit, den man sonst wohl nie hätte heraushandeln können. Abgesehen von den MAGA-Republikaner dürften die meisten Republikaner den Deal als Gewinn verbuchen (und die progressiven Linken gegen Biden schiessen). Der Deal wäre vermutlich ein grosser Sieg für die Republikaner, Trump hingegen sieht bessere Wahlchancen ohne diesen Deal.

Es ist also wirklich offensichtlich eine haarsträubende Haltung der Republikaner. Wer das nicht erkennt, verkennt die politischen Realitäten in den Staaten oder gehört halt der MAGA-Fanbase an.
 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Admin »

10 Gründe, weshalb Donald Trump verlieren wird
https://www.watson.ch/international/ana ... ieren-wird

Mars
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Mars »

Umfragen sind extrem schwierig zu interpretieren wenn Wahlen durch Turnout entschieden werden. Im 2022 hat auch alles auf eine rote Welle hin gedeutet, die aber nie kam. Das Recht auf Abtreibung war ein stärkerer Motivator als Inflation.

Seit 2022 hat sich die Lage wirtschaftlich verbessert, was nicht unbedingt dafür spricht dass moderate konservative mehr motiviert sind. Dem gegenüber stehen Frauen deren Recht auf Abtreibung in Gefahr ist unter einer Republikanischer Regierung und hunderttausende die direkt von Bidens Studienschulden-Erlass und den Infrastruktur Paketen profitieren.

Biden ist Favorit, wenn die Wirtschaft nicht komplett an die Wand fährt.

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Faniella Diwani
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Faniella Diwani »

Mars hat geschrieben: 03.02.2024, 21:54 Umfragen sind extrem schwierig zu interpretieren wenn Wahlen durch Turnout entschieden werden. Im 2022 hat auch alles auf eine rote Welle hin gedeutet, die aber nie kam. Das Recht auf Abtreibung war ein stärkerer Motivator als Inflation.

Seit 2022 hat sich die Lage wirtschaftlich verbessert, was nicht unbedingt dafür spricht dass moderate konservative mehr motiviert sind. Dem gegenüber stehen Frauen deren Recht auf Abtreibung in Gefahr ist unter einer Republikanischer Regierung und hunderttausende die direkt von Bidens Studienschulden-Erlass und den Infrastruktur Paketen profitieren.

Biden ist Favorit, wenn die Wirtschaft nicht komplett an die Wand fährt.
Biden ist vor allem Alt. Man stelle sich vor die Demokraten würden z.B. den Texaner Beto O'Rourke aufstellen.

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Die Wahl wäre entschieden.

BSL>ZRH
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von BSL>ZRH »

Ein entscheidender Punkt wird bei Analysen zur US Politik leider immer vergessen, das bekloppte Wahlsystem mit den Wahlmänner. Das war auch der kapitale Fehler der Analysen im 2016. Hillary Clinton war national gesehen schon einiges beliebter als Trump, jedoch in den entscheidenden Swing States war sie eben sehr unbeliebt und Trump beliebt. Dort hat auch Bernie Sanders besser performt vergleichen mit Hillary. Um die Wahlen zu analysieren muss man also die entscheidenden Swing States heranziehen. Was in New York, California, Texas oder Mississippi passier ist irrelevant. Es kommt nur auf Michigan, Nevada, Pennsylvania, Wisconsin, Arizona, North Carolina, Florida und Georgia drauf an. Dort ware die  Differenz bei den letzten Wahlen jeweils bei 3% und auf diese Staaten wird es auch dieses Mal ankommen. Und gerade da underperformen Kandidaten wie Beto (vor allem im punktestarken mittleren Westen). Da war letztes Mal Biden sehr stark. Die Demokraten haben es bis jetzt leider verpasst einen Biden / Obama  2.0 aufzubauen, welcher ebenfalls im mittleren Westen punkten kann.

Chrisixx
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Chrisixx »

Faniella Diwani hat geschrieben: 04.02.2024, 09:38
Mars hat geschrieben: 03.02.2024, 21:54 Umfragen sind extrem schwierig zu interpretieren wenn Wahlen durch Turnout entschieden werden. Im 2022 hat auch alles auf eine rote Welle hin gedeutet, die aber nie kam. Das Recht auf Abtreibung war ein stärkerer Motivator als Inflation.

Seit 2022 hat sich die Lage wirtschaftlich verbessert, was nicht unbedingt dafür spricht dass moderate konservative mehr motiviert sind. Dem gegenüber stehen Frauen deren Recht auf Abtreibung in Gefahr ist unter einer Republikanischer Regierung und hunderttausende die direkt von Bidens Studienschulden-Erlass und den Infrastruktur Paketen profitieren.

Biden ist Favorit, wenn die Wirtschaft nicht komplett an die Wand fährt.
Biden ist vor allem Alt. Man stelle sich vor die Demokraten würden z.B. den Texaner Beto O'Rourke aufstellen.

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Die Wahl wäre entschieden.

Beto hat sich seine Chancen in Zukunft wohl verspielt. Wollte zu viel zu früh. Finde ihn trotzdem sympathisch und verhältnismässig ziemlich authentisch. 

Ich bin sicher er 2028 wieder kandidieren, jedoch wird er gegen Newsom und Whitmer kaume eine Chance haben. 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Mars »

BSL>ZRH hat geschrieben: 04.02.2024, 11:19 Die Demokraten haben es bis jetzt leider verpasst einen Biden / Obama  2.0 aufzubauen, welcher ebenfalls im mittleren Westen punkten kann.

Stimmt nicht ganz. Die Demokraten haben einige sehr starke Kandidaten die vielleicht 2028 ins Rennen steigen können. Die meisten wurden aber gerade erst gewählt und wollen zuerst ihren aktuellen Job erledigen.

Gretchen Whitmer: Gov. von Michigan
Josh Shapiro: Gov. von Pennsylvania

Beide aus wichtigen Swing states.

Daneben gibt es noch Hakeem Jeffries, Führer der Demokraten im House of Rep. und Gavin Newsom, Gov. aus Kalifornien.

Verglichen mit der Republikanischen Freakshow sind das schon andere Kaliber.

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

BSL>ZRH hat geschrieben: 04.02.2024, 11:19 Ein entscheidender Punkt wird bei Analysen zur US Politik leider immer vergessen, das bekloppte Wahlsystem mit den Wahlmänner. Das war auch der kapitale Fehler der Analysen im 2016. Hillary Clinton war national gesehen schon einiges beliebter als Trump, jedoch in den entscheidenden Swing States war sie eben sehr unbeliebt und Trump beliebt. Dort hat auch Bernie Sanders besser performt vergleichen mit Hillary. Um die Wahlen zu analysieren muss man also die entscheidenden Swing States heranziehen. Was in New York, California, Texas oder Mississippi passier ist irrelevant. Es kommt nur auf Michigan, Nevada, Pennsylvania, Wisconsin, Arizona, North Carolina, Florida und Georgia drauf an. Dort ware die  Differenz bei den letzten Wahlen jeweils bei 3% und auf diese Staaten wird es auch dieses Mal ankommen. Und gerade da underperformen Kandidaten wie Beto (vor allem im punktestarken mittleren Westen). Da war letztes Mal Biden sehr stark. Die Demokraten haben es bis jetzt leider verpasst einen Biden / Obama  2.0 aufzubauen, welcher ebenfalls im mittleren Westen punkten kann.
Das stimmt. Mittlerweile ist der Ausgleich der ländlichen Staaten zu stark. Krasseste Auswirkung ist im höchsten Gericht zu sehen, dass völlig entgegen einer grossen Mehrheit Recht spricht.

Aber genau dieser Punkt zeigt eben auf, dass Trumps Chancen eben nicht höher ist: Bei allen von dir genannten Swingstates müsste Trump wieder die Unabhängigen für sich gewinnen. Gerade bei diesen hat er es sich aber mit der Abtreibungsfrage und mit dem 6. Januar verscherzt. Gerade diese Wählerschaft hat in den Wahlen von 2018, 2020 und 2022 gezeigt, dass sie nicht mehr auf Trumps/MAGA-Reps-Linie schwenken werden.

Biden vergrault vielleicht aufgrund seines Alters und seiner Nahost-Rolle ein paar linke/progressive Wähler. Aber ich denke nicht, dass das im selben Ausmasse wie bei Clinton sein wird. Vor allem werden die Wechselwähler nicht wieder auf den Trump-Train steigen wie 2016.
 

Feanor
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

Mars hat geschrieben: 04.02.2024, 14:39
BSL>ZRH hat geschrieben: 04.02.2024, 11:19 Die Demokraten haben es bis jetzt leider verpasst einen Biden / Obama  2.0 aufzubauen, welcher ebenfalls im mittleren Westen punkten kann.

Stimmt nicht ganz. Die Demokraten haben einige sehr starke Kandidaten die vielleicht 2028 ins Rennen steigen können. Die meisten wurden aber gerade erst gewählt und wollen zuerst ihren aktuellen Job erledigen.

Gretchen Whitmer: Gov. von Michigan
Josh Shapiro: Gov. von Pennsylvania

Beide aus wichtigen Swing states.

Daneben gibt es noch Hakeem Jeffries, Führer der Demokraten im House of Rep. und Gavin Newsom, Gov. aus Kalifornien.

Verglichen mit der Republikanischen Freakshow sind das schon andere Kaliber.
Michelle Obama nicht vergessen, wenn sie denn wollte.

Gavin Newsom scheint mir aber der vielversprechendste zu sein für die Zukunft.

Weiter noch Raphael Warnock, der zweimal die Wahl in einem umkämpften Swingstate gewonnen hat.

Und Pete Buttigieg, dem ich vom aktuellen Regierungsstaff am ehesten zutraue, eine Vorwahl zu gewinnen, auch gegenüber Kamala Harris.
 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von BSL>ZRH »

Feanor hat geschrieben: 04.02.2024, 16:47
BSL>ZRH hat geschrieben: 04.02.2024, 11:19 Ein entscheidender Punkt wird bei Analysen zur US Politik leider immer vergessen, das bekloppte Wahlsystem mit den Wahlmänner. Das war auch der kapitale Fehler der Analysen im 2016. Hillary Clinton war national gesehen schon einiges beliebter als Trump, jedoch in den entscheidenden Swing States war sie eben sehr unbeliebt und Trump beliebt. Dort hat auch Bernie Sanders besser performt vergleichen mit Hillary. Um die Wahlen zu analysieren muss man also die entscheidenden Swing States heranziehen. Was in New York, California, Texas oder Mississippi passier ist irrelevant. Es kommt nur auf Michigan, Nevada, Pennsylvania, Wisconsin, Arizona, North Carolina, Florida und Georgia drauf an. Dort ware die  Differenz bei den letzten Wahlen jeweils bei 3% und auf diese Staaten wird es auch dieses Mal ankommen. Und gerade da underperformen Kandidaten wie Beto (vor allem im punktestarken mittleren Westen). Da war letztes Mal Biden sehr stark. Die Demokraten haben es bis jetzt leider verpasst einen Biden / Obama  2.0 aufzubauen, welcher ebenfalls im mittleren Westen punkten kann.
Das stimmt. Mittlerweile ist der Ausgleich der ländlichen Staaten zu stark. Krasseste Auswirkung ist im höchsten Gericht zu sehen, dass völlig entgegen einer grossen Mehrheit Recht spricht.

Aber genau dieser Punkt zeigt eben auf, dass Trumps Chancen eben nicht höher ist: Bei allen von dir genannten Swingstates müsste Trump wieder die Unabhängigen für sich gewinnen. Gerade bei diesen hat er es sich aber mit der Abtreibungsfrage und mit dem 6. Januar verscherzt. Gerade diese Wählerschaft hat in den Wahlen von 2018, 2020 und 2022 gezeigt, dass sie nicht mehr auf Trumps/MAGA-Reps-Linie schwenken werden.

Biden vergrault vielleicht aufgrund seines Alters und seiner Nahost-Rolle ein paar linke/progressive Wähler. Aber ich denke nicht, dass das im selben Ausmasse wie bei Clinton sein wird. Vor allem werden die Wechselwähler nicht wieder auf den Trump-Train steigen wie 2016.

Also ich glaube vielen ist hier nicht bewusst wie knapp schon die Wahlen 2020 waren. Auch die hätte Trump gewinnen können. Ohne Pandemie hätte er die meiner Meinung nach gewonnen. Schauen wir doch mal auf folgende Staaten und den Unterschied in Prozent und Stimmen. 

Pennsylvania: 1.33 Prozent, 80´555 Stimmen Differnez
Wisconsin: 0.63%, 20ˋ682 Stimmen Differnez
Georgia: 0.23%, 11´779 Stimmen Differenz
Arizona: 0.3%, 10´457 Stimmen Differenz
Michigan 2.78%, 154´188 Stimmen Differenz

Eine Kombination aus Pennsylvania, Wisconsin, Georgia und Arizona würde fūr ein Trump Sieg reichen, sofern alle anderen Staaten gleich bleiben. Dass bedeutet, dass ca. 130´000 Wähler über diese 4x Staaten verteilt sich anders entscheiden müssten. Alternativ würde auch Michigan, Pennsylvania und Wisconsin reichen. Das wären dann 260´000 Wähler. Oder Georgia, Michigan und Pennsylvania, ebenfalls ca. 250´000 Wähler. Viel hat 2020 nicht gefehlt und Trump wäre noch President. Leider haben die Ereignisse vom 6. Januar die Diskussionen um den knappen Wahlsieg von Biden verhindert. Jeder andere Demokrat wäre vermutlich an Trump gescheitert, inkl. Kamala Harris. Zum Glück gab es noch Biden, welcher im mittleren Westen Punkten konnte. Es kann also sein, dass Biden 8´000´000 mehr Stimmen holt als Trump bei der Wahl 2024, aber trotzdem verliert weil er weniger Wahlmänner hat. 

Quelle für die Zahlen: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Unit ... l_election 

Newsom wäre Hillary 2.0. Beliebt bei den Demokraten, verhasst im mittleren Westen. Ich glaube du unterschätzt wie unbeliebt California im Rest der USA ist, vor allem im mittleren Westen. 

Shapiro und Whitmer wären jedoch gute Kandidaten. Jeffries wäre als Washington insider vermutlich nicht ideal. 

Appendix
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Appendix »

Richtiges und gutes Urteil. Welche Mutter schenkt ihrem Kind eine Knarre und schlägt dazu Warnungen der Schule in den Wind?

https://www.welt.de/vermischtes/krimina ... 7.0.B_test


Zum 15. Geburtstag bekam ich ein Töffli.... eigentlich ist das Alter egal, aber welche Mutter schenkt ihrem Sohn eine Knarre zum Geburtstag? Dass das übel enden wird, stand ja schon beim Kauf fest. Waffen sind zum töten da und nicht um sie hinter einer Glasvitrine zu bewundern.

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

Haha, die wollten doch schon ein Impeachment starten.

Nun kommt aus, dass sie nicht nur keine Beweise haben, nein, ihr Hauptzeuge hat auch noch alles erstunken und erlogen:
https://www.watson.ch/international/usa ... nden-haben

Die haben also rein gar nichts in der Hand, während Trump und seine Gefolgsleute und Anwälte von Gerichtsverfahren zu Gerichtsverfahren hüpfen und verurteilt werden.

Rotblau2
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Rotblau2 »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 16.02.2024, 16:33 Haha, die wollten doch schon ein Impeachment starten.

Nun kommt aus, dass sie nicht nur keine Beweise haben, nein, ihr Hauptzeuge hat auch noch alles erstunken und erlogen:
https://www.watson.ch/international/usa ... nden-haben

Die haben also rein gar nichts in der Hand, während Trump und seine Gefolgsleute und Anwälte von Gerichtsverfahren zu Gerichtsverfahren hüpfen und verurteilt werden.
Mich würde das Motiv des Lügners interessieren. 
Aber irgendetwas kann nicht stimmen. Wurden da gefälschte Dokumente erstellt? Wo sind diese jetzt?
Wer war der Auftraggeber der Lügengeschichte? Ein dummer Trump-Fan? Oder ein gewiefter Demokrat man dem Ziel, den Fall eben jetzt auffliegen zu lassen?
Es ist zu hoffen, dass die Unterlagen nicht wie beim Mord an JFK wieder 100 Jahre eingeschlossen werden. 
 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

Rotblau2 hat geschrieben: 16.02.2024, 17:48
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 16.02.2024, 16:33 Haha, die wollten doch schon ein Impeachment starten.

Nun kommt aus, dass sie nicht nur keine Beweise haben, nein, ihr Hauptzeuge hat auch noch alles erstunken und erlogen:
https://www.watson.ch/international/usa ... nden-haben

Die haben also rein gar nichts in der Hand, während Trump und seine Gefolgsleute und Anwälte von Gerichtsverfahren zu Gerichtsverfahren hüpfen und verurteilt werden.
Mich würde das Motiv des Lügners interessieren. 
Aber irgendetwas kann nicht stimmen. Wurden da gefälschte Dokumente erstellt? Wo sind diese jetzt?
Wer war der Auftraggeber der Lügengeschichte? Ein dummer Trump-Fan? Oder ein gewiefter Demokrat man dem Ziel, den Fall eben jetzt auffliegen zu lassen?
Es ist zu hoffen, dass die Unterlagen nicht wie beim Mord an JFK wieder 100 Jahre eingeschlossen werden. 

Wieso "gefälschte Dokumente"?

Der FBI-Informant hat die - vermutlichen - Lügen einfach erzählt. Nun hat man offenbar herausgefunden, dass die Behauptungen, die an sich ohnehin nur Hearsay gewesen wären, nicht aufgehen. Riecht meines Erachtens nicht nach einer Geschichte, die überhaupt Vertuschungswürdigkeit besitzt.
 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Feanor »

Trumps Firma muss 350-Mio-Strafe zahlen.

Und der erste Gerichtsfall dürfte nun plötzlich rasch vorankommen: Am 25. März soll der Hush-Money-Prozess (Stormy Daniels...) beginnen.

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Somnium »

Was man sich ja auch immer wieder fragt:

Macht es eigentlich Spass, immer auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen, Corona, Trump, Putin, alle diese lächerlichen Verschwörungserzählungen zu glauben und sich dann eine eigene Wirklichkeit zurechtzulügen?

Und was man sich auch fragt: Ist das nicht irgendwie traurig, dermassen wenig Schamgefühl zu besitzen, dass die Dummheit, die in der Bubble sorgsam kultiviert und für alle gerne erkennbar zur Schau gestellt wird, so offensichtlich ist?


…Ein Querdenker ist jemand, der glaubt, sein sechsseitiger Würfel sei manipuliert, weil er seit einer Stunde versucht, eine Sieben zu würfeln…
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von footbâle »

Somnium hat geschrieben: 17.02.2024, 00:22
Macht es eigentlich Spass, immer auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen, Corona, Trump, Putin, alle diese lächerlichen Verschwörungserzählungen zu glauben und sich dann eine eigene Wirklichkeit zurechtzulügen?
Kluger Beitrag. Trotzdem eine Verständnisfrage, garantiert nicht tendenziös: Was ist die "falsche Seite der Geschichte"? Kann ich irgendwie schlecht einordnen. 
 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

footbâle hat geschrieben: 18.02.2024, 22:07
Somnium hat geschrieben: 17.02.2024, 00:22
Macht es eigentlich Spass, immer auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen, Corona, Trump, Putin, alle diese lächerlichen Verschwörungserzählungen zu glauben und sich dann eine eigene Wirklichkeit zurechtzulügen?
Kluger Beitrag. Trotzdem eine Verständnisfrage, garantiert nicht tendenziös: Was ist die "falsche Seite der Geschichte"? Kann ich irgendwie schlecht einordnen. 
 

Naja, ich denke du kannst selbst beurteilen, ob du mit folgenden Punkten auf der richten Seite stehst:
Blockierung Grenzsicherung zu politischen Zwecken, Anstiftung zur Stürmung des Capitols und zu Gewalttaten, nicht-Anerkennung des Wahlresultats trotz über 60 verlorenen Gerichtsverfahren, Verurteilung seiner Anwälte wegen Verbreitung von Falschinformationen über Wahlsysteme, offene Gerichtsverfahren wegen Betrug, Prostituierten und Erpressung eines Governors (?, das berühmte Telefongespräch in South Carolinas, oder?)

Bei Putin sollten die vielen "Unfälle" von politischen Gegnern, Angriffe auf souveräne Länder (Ukraine, Georgien) und Kriegsverbrechen in der Ukraine und Syrien (gezielt geschützte Spitäler bombardiert) ausreichen, oder nicht? Wegen den Kriegsverbrechen steht Putin zur Verhaftung ausgeschrieben, es ist also nicht bloss eine Meinung.

Auch bezüglich Corona oder z.B. dem Klimawandel hat die Wissenschaft einen relativ klaren Kenntnisstand, auch wenn man natürlich in den Details bzw. der Umsetzung kein schwarz/weiss hat.

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von footbâle »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 18.02.2024, 22:22
footbâle hat geschrieben: 18.02.2024, 22:07
Somnium hat geschrieben: 17.02.2024, 00:22
Macht es eigentlich Spass, immer auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen, Corona, Trump, Putin, alle diese lächerlichen Verschwörungserzählungen zu glauben und sich dann eine eigene Wirklichkeit zurechtzulügen?
Kluger Beitrag. Trotzdem eine Verständnisfrage, garantiert nicht tendenziös: Was ist die "falsche Seite der Geschichte"? Kann ich irgendwie schlecht einordnen. 

Naja, ich denke du kannst selbst beurteilen, ob du mit folgenden Punkten auf der richten Seite stehst:
Blockierung Grenzsicherung zu politischen Zwecken, Anstiftung zur Stürmung des Capitols und zu Gewalttaten, nicht-Anerkennung des Wahlresultats trotz über 60 verlorenen Gerichtsverfahren, Verurteilung seiner Anwälte wegen Verbreitung von Falschinformationen über Wahlsysteme, offene Gerichtsverfahren wegen Betrug, Prostituierten und Erpressung eines Governors (?, das berühmte Telefongespräch in South Carolinas, oder?)

Bei Putin sollten die vielen "Unfälle" von politischen Gegnern, Angriffe auf souveräne Länder (Ukraine, Georgien) und Kriegsverbrechen in der Ukraine und Syrien (gezielt geschützte Spitäler bombardiert) ausreichen, oder nicht? Wegen den Kriegsverbrechen steht Putin zur Verhaftung ausgeschrieben, es ist also nicht bloss eine Meinung.

Auch bezüglich Corona oder z.B. dem Klimawandel hat die Wissenschaft einen relativ klaren Kenntnisstand, auch wenn man natürlich in den Details bzw. der Umsetzung kein schwarz/weiss hat.
Ja, verstehe und stimme zu. Ich würde das alles aber eher als 'auf der falschen Seite der Vernunft bzw. Moral' sehen - denn 'Geschichte' ist ja lediglich eine Chronik und als solche per se wertfrei. Du scheinst hinter meiner Frage irgend eine Absicht zu vermuten. Die gibt es nicht. Deshalb der Hinweis "nicht tendenziös". 

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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Somnium »

Die aufgezählten Beispiele sind fast alle „geschichtlich“ einzuordnen. Trump, Putin und auch AfD SVP FPÖ, die Republikaner, Meloni, Le Pen, mit Abstrichen auch Erdogan, Bolsonaro, die Rechte grundsätzlich orientieren sich an gescheiterten Experimenten aus der Vergangenheit. Allenfalls Putin die Ausnahme hier. Der schustert sich seine eigene Geschichte zusammen, in Zusammenarbeit mit dem Patriarchen Kyrill, das Zarenreich, die Sowjetunion, Stalin, Grossrussland, würde mich nicht überraschen, wenn Putin selber nicht mehr weiss, wie sein Gebilde zusammengebaut ist.

Die Rechte dagegen arbeitet mit klaren geschichtlichen Vorbildern, auch was Verschwörungserzählungen betrifft. Da waren auch die Nationalsozialisten sehr kreativ, wenn es darum ging, ihr Weltbild auf Lügen zu verankern. Die Corona-Schwurbler genauso. Und die Evangelikalen/Ultrareligiösen jeder Farbe, deren ganzes Weltbild auf reiner, komplett faktenfreier Fantasy-Literatur basiert…

Momol, falsche Seite der Geschichte passt imo schon ganz gut. Wenn du (Nazis, Faschisten) zwei Weltkriege verlierst und nichts daraus lernst…

Das erstarken dieser „dunklen Seite“ wäre ohne Internet nicht möglich gewesen. Jo, steile These, aber die internationale Vernetzung der Dorftrottel und die zeitnahe Verbreitung jeder Art noch so bescheuerten und in der Bubble für gültig erklärten Schwurblereien wäre ohne WWW undenkbar.
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Somnium »

Donald J. Trump International Airport?

Wer nach Washington, D.C. reist, soll künftig am »Donald J. Trump International Airport« landen – zumindest wenn es nach einigen Republikanern geht. Dass der Gesetzentwurf angenommen wird, ist jedoch unwahrscheinlich.(…)

https://www.spiegel.de/ausland/donald-t ... 18b5bfb4c7
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Re: Die Spinnen, die Amis!

Beitrag von Appendix »

https://www.welt.de/vermischtes/article ... ollar.html

Ist es nicht so, dass auf Fotos offizieller Dokumente der Kopf nicht verhüllt sein darf, also keine Hüte, Schals, Kopftücher etc? Verstehe diese Entschädigung nicht

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