Danke gleichfalls.
Wenn etwas vom Tisch ist, heisst das nicht, dass man es nicht wieder auftischen kann. Man muss aber erst den Tisch aufräumen. Womit ich mit dir einig gehe ist, dass es mit der Hamas nicht zu einer ZSL kommen kann. Was ich aber nach wie vor glaube ist, dass es auch nicht mit einer rechtsextremen und ultraorthodoxen Regierungskoalition auf Seiten Israels zu einer ZSL kommen kann. Bei Netanjahu bin ich mir wie gesagt nicht sicher. Nehme ich seine Handlungen als Massstab, sehe ich auch unter ihm keine ZSL, nehme ich ihn beim Wort, wäre eine ZSL denkbar. Ich halte ihn primär für einen Machterhaltungsopportunisten.Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06Die Zweistaatenlösung war bereits lange vor dem 7. Oktober vom Tisch, spätestens dann, als die Hamas mit Unterstützung des Irans wieder damit begann, aus Gaza Raketen auf Israel zu schiessen. Mit solchen Leuten ist ein Frieden nicht möglich, die Hamas hat das eindrücklich bewiesen, sie ist an Frieden nicht interessiert. Sie würde dadurch ihre Existenzberechtigung verlieren. Allein mit dem Feindbild Israel war es ihr möglich, Gaza in einen restriktiven Gottesstaat zu verwandeln, in dem die Demokratie abgeschafft war und ein System zu installieren, das mittels Überwachung und bis ins Private für absoluten Gehorsam der Bewohner besorgt war. Die Hamas hat Demonstrationen im Keim ersticken können, man will nicht wissen, was mit Menschen passiert ist, die dabei erwischt wurden, wie sie zur Kritik an die Machthaber ansetzten.
Mir ist schon klar, dass es gewaltige Unterschiede zwischen dem Ukraine und dem Gaza Konflikt gibt. Ich wollte dir nur mal deine einseitigen Breitseiten spiegeln, mit denen du leider all zu oft operierst. Ich hoffe, dass du mir das verzeihen kannst.Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06Der Unterschied zu Russland ist der, das nicht Israel Gaza überfallen hat, sondern die islamischen Gotteskrieger aus Gaza Israel. Putin und Kyrill wollen eine geeinte Russisch-Orthodoxe-Kirche realisieren, Netanjahu will Sicherheit für Israel. Weil die gab es seit der Staatsgründung nie.
Du musst es nicht ständig wiederholen. Ich würde dich aber für einen differenzierter argumentierenden Gesprächspartner halten und dementsprechend deine Argumentation eher annehmen können, als wenn ich dich für einseitig argumentierend halte.
Die Hamas könnte aber auch so argumentieren, dass die Auslöschung eines expansionistischen und unterdrückerischen Staates Israel zum Wohl der Bevölkerung ist. Ist jetzt überhaupt nicht meine Ansicht, aber von einem undifferenzierten/radikalen Standpunkt her, liesse sich dieses Argument schon herleiten.Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06Die UNO versammelt unter ihrem Dach ein Vielfaches mehr an Mitgliedstaaten, die naturgemäss noch viel weniger gemein haben, als Mitgliedstaaten in einer Liga. 22 Staaten können sich, wenn sie den wollten, durchaus einig werden. Vielleicht nicht in allen Details jeweils, aber Einigkeit ist möglich und von der Arabischen Liga auch verschiedentlich bewiesen worden. Man kann jetzt natürlich immer auf der Beteiligung an Netanjahu herumreiten, dass er die Hamas gestärkt haben soll. Doch seit 2005 haben diverse Regierungen Israel vorgestanden und der Raketenbeschuss startete nicht unter unter Netanjahu! Der wäre, hätte die Hamas Israel nicht überfallen, wohl noch vor Jahresende 2023 weggewesen. Es war die Hamas, die dafür sorgte, dass Netanjahu noch im Amt ist.
Dass den anderen Arabischen Staaten die Palästinenser vornehmlich dann interessieren, wenn es um die Zur-Schau-Stellung einer muslimischen Haltung und im Hinblick auf die Aussendarstellung geht, ist mir schon klar. Hingegen habe ich für Ägyptens Haltung vollstes Verständnis. Warum sollten die mit den Zivilisten auch gleich noch die darin versteckten Terroristen aufnehmen? Vor allem, da noch immer unklar ist, wie es mit dem Gazastreifen weitergehen soll. Was, wenn der Gazastreifen unter Israelische Verwaltung gestellt wird und ihnen die Rückkehr verweigert? Gerade wenn schon ein Steinwurf für ein Todesurteil ausreicht, könnte Israel sehr viele der Zivilisten zu Terroristen und Kollaborateuren erklären und ihnen eine Rückkehr in den Gazastreifen verwehren. Wäre ja fast so, als werfe ich meinem Nachbarn vor, dass ich nicht meinen ganzen Kram bei ihm in die Wohnung stellen kann, weil ich mal aufräumen will.Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06So brutal das Vorgehen Israels erscheinen mag, aber erwies mit der Hamas, sie hat es eindrücklich bewiesen, niemals möglich sein, in freund-nachbarschaftlicher Beziehung zusammenzuleben, zu existieren. Der Hamas und auch Iran geht es einzig darum, Israel auszulöschen. Das Wohl der Menschen in Gaza ist zur Erreichung dieses Ziels absolut zweitrangig. Überhaupt ist den Staaten der Arabischen Liga das Schicksal der Menschen in Gaza überraschend unwichtig. Hilfe vor Ort leisten die von Iran deklarierten Erzfeinde USA und Israel. Ägypten liefert Güter, hält aber die Grenzen geschlossen. Das war’s dann auch schon.
Vom Prinzip her mag das ja zutreffen. Ich glaube aber auch, dass es wesentliche Unterschiede in der Wahrnehmung gibt. Die Alliierten waren viele und den Deutschen kulturell ähnlicher. Dies erleichterte den Prozess, die Bombardements im Nachhinein zu vergeben und die Befreiung nachträglich als gute Sache anzunehmen. Ich befürchte, dass es den Palästinensern deutlich schwerer fallen wird, wenn die Befreiung von der Hamas nur von einem Staat ausgeht, welcher sich kulturell so unterscheidet und in der Region weiterhin als Feindbild betrachtet wird. Daher gehe ich davon aus, dass der Hass zunimmt und Nährboden für weitere Terroristen geschaffen wird. Egal ob es die Hamas 2.0 oder eine Nachfolgeorganisation sein wird.Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06Die Aliierten im zweiten Weltkrieg deckten Deutschland mit einem Regen aus Bomben ein, der für die Zivilbevölkerung verheerend war. Nur so war es möglich, Deutschland in die Knie zu zwingen. Verhandlungen waren keine Option mit Hitler, der in Konzentrationslagern 6 Millionen Juden, davon 1,5 Millionen Kinder, töten liess. Dieser damals tatsächlich stattfindende Genozid, Israel existierte noch nicht, konnte mit massivstem Einsatz militärischer Mittel gestoppt werden. Israel hat es mit einem Gegner zu tun, der von Iran unterstützt wird, dass zudem auch Russland mit Waffen beliefert. Die Hamas ist eigentlich das Feigenblatt vor Ort für Iran, um Israel zu bekämpfen. Und Iran ist nun mal saugeföhrlich, ein Gegner der Israel niemals in Frieden existieren lassen wird. Ein Gegner, der mit Waffengewalt und tausenden Toten in Kauf nehmend an die Macht gekommen ist. Ein Gegner, der den restriktiv-möglichste islamische Gottesstaat aufgebaut hat, in dem Christen, Andersdenkende, Homosexuelle, Juden, Frauen, Kulturschaffende und von Freiheit träumende Jugendliche, in dem nur schon Händchen halten in der Öffentlichkeit ein Verbrechen ist, eisenhart verfolgt, weggesperrt, ausgepeitscht und ermordet werden.
Die Geschichte ist voller Beispiele, wie ein Machtvakuum nach Abzug einer Besatzungsmacht die Lage verschlimmert, es gibt aber auch positive Beispiele. Du hast ja selbst Deutschland genannt. Plädierst du also dafür, dass man die Gebiete besetzt halten und besiedeln sollte? Damit wäre ja einer der Vorwürfe bestätigt.Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06Du fragst, was der einzelne Staat Israel zu bieten hat, um die Hamas zu zerschlagen. Nun, Israel ist 2005 aus Gaza abgezogen. Die Hamas hat als erstes die Demokratie abgeschafft und sich mit der Fatah einen Bürgerkrieg geliefert. Danach einen Gottesstaat errichtet und die Gaza-Metro ausgebaut. Den Raketenbeschuss wieder aufgenommen. Die Hamas hat noch nicht mal zum Schein versucht, in Gaza eine Wirtschaft auf die Beine zu stellen, für Wohlstand und Arbeit zu sorgen.
Und was den Palästinensern zum Vorwurf gemacht wird, stärkt die Rechtsextremen und Ultraorthodoxen. Merkst du was?Somnium hat geschrieben: ↑17.05.2024, 11:06So lange die Arabische Liga nicht gewillt ist, Iran an die Kandare zu nehmen, bleibt Israel nur ein Weg, sich zu schützen. Der massiv militärische. Wer das jetzt Israel zum Vorwurf macht, stärkt die Hamas. Diejenige Hamas, die einem Frieden mit Israel nie zustimmen wird. Nie daran interessiert war. Und im Rücken die Mullahs weiss, die seit 1979 nur ein erklärtes Ziel vor Augen haben: Israel, den einzigen Judenstaat der Welt, zu vernichten.