Ära Degen: Informationen und Spekulationen um die Führung des FC Basel

[JackR]

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

[RL88]

Mal schauen wer am Abend alles kommt , wo so gross gebellt haben, gell Armani und Co 

[Goldust]

vor dem hintergrund, dass sich die geldgeber (holzman, rey und co.) gewisse beteiligungen an transfers gesichert haben, machen halt auch 283012803 millionen neue spieler in 3 jahren mehr sinn...

[di nulla]

Und beides setzt übrigens Voraus, dass es dem FCB finanziell gut geht. Darlehen zurückzahlen, Zins zahlen oder Transferbeteiligungen auszahlen geht alles nur, wenn der FCB einen Gewinn schreibt. Denn wer schiesst bei einem Verlust wieder Geld ein? Aha!

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Da liegt doch eigentlich das Hauptproblem. Wer glaubt ernsthaft daran, dass der FCB wieder dort hinkommt wo wir wir ihn eigentlich alle sehen, also für die einen Ligakrösus und Goldesel für die anderen regelmässig nationale Titel und zwischendurch eine europäische "night to remember". Unter diesem Führungsstil von Degen glaube ich leider nicht an eine nachhaltige Entwicklung in diese Richtung. 

Zusammen mit dem Einwand von JackR (und noch tausend anderen Nebenschauplätzen), der halt einfach den Beigeschmack hat, dass es immer auch um eigene Vorteile geht (sonst hätte man schlicht ein marktübliches Darlehen vereinbaren können) , fügt sich halt das Bild zusammen, das so viele von uns momentan enttäuscht und nicht sehr hoffnungsvoll für die nähere Zukunft zurücklässt. 

[nobilissa]

"Viel herausziehen", um nachher die Löcher wieder zu stopfen ?
Macht nur Sinn, wenn der FCB aufgehübscht kurz vor dem Verkauf an einen liquiden Interessenten steht.

[Quo]

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Ich finde das einen etwas voreiligen Schluss, bevor das Sommertransferfenster geöffnet hat.
 

[632]

"Viel herausziehen", um nachher die Löcher wieder zu stopfen ?
Macht nur Sinn, wenn der FCB aufgehübscht kurz vor dem Verkauf an einen liquiden Interessenten steht.

Genau dies waren auch meine ersten Gedanken.. Ich denke das Jahr 2024 dürfte noch sehr ereignissreich werden!

[defense81]

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

 

[BloodMagic]

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

Und die ganzen Spieler verursachen auch keine laufenden Kosten und verdienen auch nichts? Mindestens die Hälfte der transferierten Spieler können wir gar nicht brauchen bzw. spielen nicht bzw. kaum.
 

[SubComandante]

Man setzt immerhin nun etwas mehr auf den eigenen Nachwuchs und ergänzt diesen auch durch Spieler anderer Nachwuchsteams. Mit Avdullahu und Adjetey hat man nun zwei Stammspieler mehr. Und Beney, Zé und die anderen werden Stück für Stück nachrücken. Bei Eigengewächsen weiss man auch, dass die viel tun mussten, um soweit zu kommen und entsprechend auch motiviert sind und mit viel Stolz in der A-Elf spielen.

[scharteflue]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Third-p ... n_football

Naja... die Fifa und Uefa hätte davon ja vermutlich nichts mitbekommen, da das ganze ja durch den Treuhänder getarnt wurde. Ich vermute mal die Umgehung der TPO-Bestimmungen war nicht Problem sondern Zweck dieser Firmengründung. Womöglich hat man dann kalte Füsse gekriegt, dass es doch rauskommen wird, so wie beim Aktienschnitt, als man die Mitglieder abzocken wollte, womöglich lügt man nun auch einfach dreist, weil man genau weiss, dass das was mit Horizon2026 gelaufen ist bzw. läuft nach Fifa-Regulierung illegal ist.
Wer daran glaubt, dass dieses Konstrukt zum Geld reinpumpen gebraucht wurde (könnte man auch einfach direkt über die Holding), der glaubt auch an Fährimaa.
Seid nicht so naiv, bleibt wachsam - die Abzocker sind im St. Jakobsturm eingezogen.

Meine Güte, was du dir hier für eine Theorie zusammenreimst.

Unser FCB hat seit der finanziellen Ausschlachtung durch Burgener finanzielle Probleme und stand mehrmals kurz vor dem Konkurs, mehrmals stand die Liquidität in Gefahr. Das ist schlichtweg ein Fakt und kann in den Geschäftsberichten auch angeschaut werden.

Die Aktionäre haben mit ihrem eigenen Geld das Überleben gesichert, sehe sich aber nicht als Mäzene und wollen das Geld mit Rendite zurück.

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Und beides setzt übrigens Voraus, dass es dem FCB finanziell gut geht. Darlehen zurückzahlen, Zins zahlen oder Transferbeteiligungen auszahlen geht alles nur, wenn der FCB einen Gewinn schreibt. Denn wer schiesst bei einem Verlust wieder Geld ein? Aha!

Über die Verheimlichung und die Modalitäten kann sicher diskutiert werden. Dass Stand heute +8M eingeschossen wurden, um das Überleben des FCB zu sichern, ist schlichtweg Fakt.

Das Horizon Konstrukt würde aufgebaut um Transfergewinne abzuschöpfen und nur weil das gar nicht geht, wurde ein normales, verzinstes Darlehen draus.
Das macht die Intentionen aber nicht besser. DIe war von anfang an scheisse.
Dass DD und der Rest der Horizon, trotz Einblick in die Zahlen des FCBs zuerst geglaubt haben, man könne viel Geld rausziehen machts grad noch schlimmer.

Für ein stinknormales Darlehen, welches auch 'ne Bank geben würde, braucht man sicher nicht ne Drittfirma gründen.
Und ob das im Zusammenhang mit FInancial Fairplay alles korrekt gewesen wäre, wird ja auch in Frage gestellt.

Mit DD und den Juiceplus Brüdern ists kein Wunder, dass der FCB ein Saftladen geworden ist.

[W_Shakespeare]

Naja... die Fifa und Uefa hätte davon ja vermutlich nichts mitbekommen, da das ganze ja durch den Treuhänder getarnt wurde. Ich vermute mal die Umgehung der TPO-Bestimmungen war nicht Problem sondern Zweck dieser Firmengründung. Womöglich hat man dann kalte Füsse gekriegt, dass es doch rauskommen wird, so wie beim Aktienschnitt, als man die Mitglieder abzocken wollte, womöglich lügt man nun auch einfach dreist, weil man genau weiss, dass das was mit Horizon2026 gelaufen ist bzw. läuft nach Fifa-Regulierung illegal ist.
Wer daran glaubt, dass dieses Konstrukt zum Geld reinpumpen gebraucht wurde (könnte man auch einfach direkt über die Holding), der glaubt auch an Fährimaa.
Seid nicht so naiv, bleibt wachsam - die Abzocker sind im St. Jakobsturm eingezogen.

Meine Güte, was du dir hier für eine Theorie zusammenreimst.

Unser FCB hat seit der finanziellen Ausschlachtung durch Burgener finanzielle Probleme und stand mehrmals kurz vor dem Konkurs, mehrmals stand die Liquidität in Gefahr. Das ist schlichtweg ein Fakt und kann in den Geschäftsberichten auch angeschaut werden.

Die Aktionäre haben mit ihrem eigenen Geld das Überleben gesichert, sehe sich aber nicht als Mäzene und wollen das Geld mit Rendite zurück.

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Und beides setzt übrigens Voraus, dass es dem FCB finanziell gut geht. Darlehen zurückzahlen, Zins zahlen oder Transferbeteiligungen auszahlen geht alles nur, wenn der FCB einen Gewinn schreibt. Denn wer schiesst bei einem Verlust wieder Geld ein? Aha!

Über die Verheimlichung und die Modalitäten kann sicher diskutiert werden. Dass Stand heute +8M eingeschossen wurden, um das Überleben des FCB zu sichern, ist schlichtweg Fakt.

Mit DD und den Juiceplus Brüdern ists kein Wunder, dass der FCB ein Saftladen geworden ist.

Das Wortspiel des Tages   

PS: Noch als Replik zum Post von "Pro Sportchef". Ich denke die wenigsten hätten etwas dagegen gehabt wenn sich die Aktionäre bei gut laufenden Geschäften Geld ausgezahlt hätten. Sei es in Form einer Dividende, Verzinsung von Darlehen oder halt als Lohn. Das ist völlig legitim. Nur hätte man dies dann von Anfang an so kommunizieren müssen. 
Das wurde nicht gemacht, sogar im Gegenteil. Es wurde bewusst verschleiert. Die ewige Intransparenz und die dauernden Lügen sind schwer zu ertragen.
Gestern im "Dritte Halbzeit" Podcast wurden nochmals die Statements von DD bei der Übernahme eingespielt: Er sprach im O-Ton wiederholt von "Transparenz und Ehrlichkeit". 

[tutti]

Ist immer wieder erstaunlich, dass sich hier drin noch keiner für den Sportchef Job beim FCB gemeldet hat. 
Da wird immer wieder geschrieben, dass der Herr Degen letzten Sommer weitere 20 Mio. (oder so) verlocht hat durch Spieler, die verpflichten worden sind, die bis jetzt nicht das gebracht haben, was man von ihnen erwartet hat. 

Tja, wenn man das schon vor der Verpflichtung wüsste, dass der Spieler X nicht das bringt... ich glaube, dann hätte man ihn auch nicht verpflichtet...   DD müsste eine Wahrsagerin verpflichten, damit er auch weiss, dass es gute Transfers sind, die er (oder die Sportkommission) macht. :) 
Es ist halt immer so, dass es dann einige Spieler hat, die nicht das bringen (aus welchen Gründen auch immer) und solche, die Zeit brauchen - siehe Barry oder auch Gauto (kommt als junger Spieler das erste mal nach Europa...).  
Es wäre auch in meinen Augen schön gewesen, wenn alle Spieler eingeschlagen hätten wie ein Bombe und wir dadurch zu den oberen 6 Mannschaften gehörten, aber ist jetzt halt nicht so (was auch noch viele andere Gründe hat). 
Mal schauen was der Sommer so bringt. Wird zwar nicht mehr so schlimm werden wie im letzten Jahr - so hoffe ich, aber das Fussballbusiness ist ein schnell lebiges... kann dann auf einmal eine eigene Dynamik entwickeln. 

[JackR]

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

 

Bei den markierten bist du mMn zu hoch.

Auch wenn wir der FCB sind. Es gab und gibt im nächsten Jahr kein internationales Schaufenster. Man ist 10. von 12.

So im Grundsatz kauft kein Verein der Welt einen Nicht-Schlüssel-Spieler vom 10. der Super League für einen Millionenbetrag. Und dadurch fällt das halt alles ziemlich heftig zusammen. Wie viel wert die Historie des Vereins spielt ist echt schwierig vorherzusehen, denn das ist +/- der einzige Grund weshalb grössere Beträge fliessen könnten. Ich gehe davon aus, dass es nicht besonders hoch ist.

Und dann kommt noch hinzu, dass der FCB zwar bei den Löhnen viel gespart hat im Vergleich zur BB-Zeit. Die Personalkosten sind aber dennoch ziemlich hoch -> Die Spieler verdienen für SL-Verhältnisse viel -> Um sie wegzulotsen muss der aufnehmende Verein ähnliche Löhne zahlen. Da fallen plötzlich viele Interessenten weg, weil sie das nicht bieten können.

Barry sehe ich eher im Bereich von 6-7 Mio.

Ich schätze den Wert aller genannten Spieler auf ca. 8-10 Mio. Bei einem Einsatz von gut 20 Mio. hat man also 12 Mio. effektiv verbraten.

Möglicherweise ist man nächste Saison deutlich besser, sodass sich der Wert verdoppeln könnte, aber dann muss man langsam auf die Vertragslaufzeiten schauen.

[Yazid]

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

Bei den markierten bist du mMn zu hoch.


Ich schätze den Wert aller genannten Spieler auf ca. 8-10 Mio. Bei einem Einsatz von gut 20 Mio. hat man also 12 Mio. effektiv verbraten.

Wie, zu hoch? Er hat ja die "Kaufpreise" aufgeführt, nicht deren Wert.

Barry, Veiga, Barisic, Sigua für 8-10 Mio.? Da würde jeder einigermassen vernünftig geführte Verein sofort zuschlagen...

[D-Balkon]

Vorallem wird jo hütt scho ein zu horände Prise verkauft, wos scho nur schafft 2 mol hinderenander fählerfrei sini Schuttschueh azzieh. Wenn ärs denn au no schafft mit em Ball einigermasse umzgo…..

[defense81]

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

Und die ganzen Spieler verursachen auch keine laufenden Kosten und verdienen auch nichts? Mindestens die Hälfte der transferierten Spieler können wir gar nicht brauchen bzw. spielen nicht bzw. kaum.

Klar der Kader ist viel zu gross und auch falsch zusammengestellt. Es wird schwierig werden die Spieler, die man nicht will loszuwerden. Noch etwas zum Lohn der Spieler. Immer wenn ein Spieler verletzt ist übernimmt die zuständige Unfallversicherung deren Lohn. Gewisse Spieler sind ja komischerweise immer verletzt. Will hier niemandem etwas unterstellen aber wäre ein Einsparpunkt, wenn auch kein legaler (darum keine Unterstellung wird sicher nicht so sein). Auf alle Fälle dürfte der Nebeneffekt der vielen Verletzten sein, dass wir einiges an Lohnzahlungen einsparen konnten.
 

[defense81]

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

Und die ganzen Spieler verursachen auch keine laufenden Kosten und verdienen auch nichts? Mindestens die Hälfte der transferierten Spieler können wir gar nicht brauchen bzw. spielen nicht bzw. kaum.

Klar der Kader ist viel zu gross und auch falsch zusammengestellt. Es wird schwierig werden die Spieler, die man nicht will loszuwerden. Noch etwas zum Lohn der Spieler. Immer wenn ein Spieler verletzt ist übernimmt die zuständige Unfallversicherung deren Lohn. Gewisse Spieler sind ja komischerweise immer verletzt. Will hier niemandem etwas unterstellen aber wäre ein Einsparpunkt, wenn auch kein legaler (darum keine Unterstellung wird sicher nicht so sein). Auf alle Fälle dürfte der Nebeneffekt der vielen Verletzten sein, dass wir einiges an Lohnzahlungen einsparen konnten.

Ergänzung, offenbar bezahlt die Versicherung nur bis etwa CHF 150'000 Jahreslohn. Ausser es gibt Zusatzversicherungen
 

[ReffeD]

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Ich höre immer wieder diese Behauptung, dass die eingekauften Spieler keinen Wert mehr haben oder alles Pfeifen sind. Geht man auf Transfermakt.com dann ergib sich ein anderes Bild. Die eingekauften Spieler stehen dort mit einem Einkaufswert von gegen 25 Millionen einem aktuellen Wert von gegen 25 Millionen entgegen. Ich weiss die Zahlen bei Transfermarkt sind nicht stimmig aber es gibt ein Bild ab. Gehen wir doch die Spieler rasch durch:
FvB gekauft für 1 Million - Denke die kann man wieder holen oder mehr
Vouilloz 200k - Auch hier nicht überbezahlt
Dräger 420k - Meiner Meinung nach ein Fehltransfer den man abschreiben muss
Barisic 3 Mio - Sicher viel Geld für einen IV aber sehe ich nicht als definitiv verloren
Schmid 900k - Seine Leistungen sind es wert.
Signa 700k - Der wird um einiges teuere Weiterverkauft werden.
Kacuri 250k - Kann auch kaum ein Verlustgeschäft werden
Veiga 4.6 Mio - Stolzer Preis für mich eine Blackbox aber soll ja Interessenten geben
Kololli - ablösefrei
Barry 3 Mio - Wird wohl für das dreifache gehen
Bubasin 3 Mio (gemäss meiner Erinnerung eher 1.5 Mio) könnte ein Verlust werden
Jovanovic 2.8 Mio - Kann ich nicht beurteilen. Passt nicht ins jetzige Spielsystem könnte ein Verlust werden
Gauto 3.9 Mio - Noch nicht bewertbar
Malone 2 Mio - Zweiter definitiver Fehltransfer
Ajeti ablösefrei


In der gleichen Zeit haben aber diverse Junioren den Sprung in oder nahe an die 1. Mannschaft geschafft, welche nichts oder nur Ausbildungsentschädigung gekostet haben und viel Geld bringen können:

Akahomen, Leon, Ze, Hunziker, Beney, Kayombo, ...

Fehlen neben den "Alten" noch Kade, Onyegbule, Essiam, Adjetey, Comas, welche definitiv keine Nullnummern sind.
Dazu noch Millar, Latejef, Djiga, Fink und die Beteiligung an Califiori.

Fazit: So schlecht sieht das eben garnicht aus.

 

Es ist natürlich immer schwierig den Transfererlös pro Transferperiode einzuschätzen.

Der Marktwert eines Spielers setzt sich aus der Vertragslaufzeit, dem Alter und den Leistungen des Spielers in der Liga und international, aber auch der Erwartungshaltung bei einem späteren Weiterverkauf zusammen. Es wird bei einem Transfer, auch bei uns, also auch schon mögliche Ablösesummen ausgerechnet bevor man einen Spieler holt (Nachfrage, Potenzial, Leistungsdaten etc.).
Bei Finn van Breemen zum Beispiel liegt der ausgerechnete Transfererlös bei ca 6 Millionen Euro (Stand letzte Transferperiode) möglicherweise wie unten im Artikel verlinkt das Gerücht hergibt als Beispiel (Udinese bezahlt 2,5 Millionen Euro, der FCB will aber 6 Millionen Euro haben). Natürlich sind Nationalspieler (A-Nati oder U-Nati) ständig im Fokus. Selbstverständlich spielt die Nachfrage des jeweiligen Vereins eine Rolle. Wie hoch sind der Druck beziehungsweise die Notwendigkeit eines Transfers, und inwieweit erweckt der Spieler Begehrlichkeiten beim interessierten Verein oder braucht ihn gar (Ersatz)

https://onefootball.com/de/news/udinese ... r-38926130

[shady]

Es ist schon richtig, wenn allen kritisch auf die Finger geschaut wird, nicht alles geglaubt wird und Vermutungen diskutiert werden.

Andererseits habt ihr euch schon mal überlegt, in welchem Ausmass Fans dem eigenen Verein schaden indem sie Mutmassungen, Halbwahrheiten, Verschwöhrungstheorien und Vermutungen Wochenlang durchkauen ohne dass es eindeutige Beweise gibt bis die sensationslustige und nicht minder profilierungs "geile" Presse (sali Celine) aufspringt?

Innerhalb der Familie regelt man so etwas diskret intern, jedenfalls so lange nichts bewiesen ist. Wer das nicht macht nimmt sich eigentlich wichtiger (grösser) als die Familie (Verein), oder nid?

[di nulla]

Es ist schon richtig, wenn allen kritisch auf die Finger geschaut wird, nicht alles geglaubt wird und Vermutungen diskutiert werden.

Andererseits habt ihr euch schon mal überlegt, in welchem Ausmass Fans dem eigenen Verein schaden indem sie Mutmassungen, Halbwahrheiten, Verschwöhrungstheorien und Vermutungen Wochenlang durchkauen ohne dass es eindeutige Beweise gibt bis die sensationslustige und nicht minder profilierungs "geile" Presse (sali Celine) aufspringt?

Innerhalb der Familie regelt man so etwas diskret intern, jedenfalls so lange nichts bewiesen ist. Wer das nicht macht nimmt sich eigentlich wichtiger (grösser) als die Familie (Verein), oder nid?

Innerhalb der Familie kommuniziert man, aber eben auch so offen und ehrlich, dass gar kein Raum für derartige Spekulationen bleibt. Vor allem wenn man das zum "Familien-Credo" hochgehoben hat... 

[shady]

Innerhalb der Familie kommuniziert man, aber eben auch so offen und ehrlich, dass gar kein Raum für derartige Spekulationen bleibt. Vor allem wenn man das zum "Familien-Credo" hochgehoben hat... 

Wenn Du Dich über die Familie stellst mit dem Argument, das sich Dein Bruder ebenfalls über die Familie stellt, bist Du kein deut besser als er!

[di nulla]

Innerhalb der Familie kommuniziert man, aber eben auch so offen und ehrlich, dass gar kein Raum für derartige Spekulationen bleibt. Vor allem wenn man das zum "Familien-Credo" hochgehoben hat... 

Wenn Du Dich über die Familie stellst mit dem Argument, das sich Dein Bruder ebenfalls über die Familie stellt, bist Du kein deut besser als er!

Wenn aber erdrückend viele Indizien darauf hinweisen, dass dein Bruder, zwar nicht wiederrechtlich gehandelt hat, sich aber über das wohl der Familie stellt und man das nicht anspricht, dann ist man möglicherweise auch konfliktscheu. :D Wir könnten noch lange weitermachen.

Meine Grundaussage meint eigentlich, eine Veranstaltung wie die heute Abend ist doch genau der richtige Rahmen um solche Spekulationen anzusprechen. Und nein das schwächt meiner Meinung nach nicht den Verein, da die Veranstaltung genau dafür da ist. 

Und wenn sich deine Aussage nicht auf heute Abend bezieht sondern auf das Forum, dann nimmst du meiner Meinung nach das Forum zu ernst. Auch wenn sich die eine oder andere Journalistin, zuweilen durch dieses Forum zu Artikeln verleiten lässt. 

[Pro Sportchef bim FCB]

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Bitte was? Du bist ja sehr fit mit finanziellen Themen, da solltest du doch merken, dass das alles andere als nebensächlich ist. Mit gerechten Zinsen hätte wohl niemand ein Problem gehabt. Transferbeteiligungen lassen es zu überproportional viel Geld aus dem Verein zu ziehen, sollte man einen ähnlichen Ausreisser wie letztes Jahr haben. Da bist du plötzlich in Bereichen von 20% "Zins" oder ähnlichem. Da sehe ich es schon gleich wie "der Blog".

Und zur finanziellen Situation: Vergiss nicht dass DD letzten Sommer gut 20 Mio verbraten hat, die er nicht wieder reinbekommt, da alle Spieler bis auf Barry einen MW von gegen 0 haben wegen der sportlichen Situation.

Achtung, ich habe ja explizit geschrieben, es kommt auf die Modalitäten an.

Definiert man natürlich "50% der Transfereinnahmen ohne Deckel", dann ist das natürlich nicht gut und so würde man natürlich den FCB tatsächlich ausnehmen.

Definiert man aber irgendwie "10% der Transfereinnahmen bis maximal zur Hälfte der Darlehenssumme" finde ich das völlig ok und spielt dann auch keine Rolle ob so oder ein fester Zins über eine bestimmte Laufzeit.

Da wir den Inhalt der Verträge nicht kennen, können wir auch nur spekulieren.
Ich vertraue da den Aktionären, dass sie zwar einen Profit aus dem eingeschossenen Geld möchten, sich dabei aber auch nicht bereichern möchten.

Zu deinem letzten Absatz. Ich würde jetzt behaupten, dass wir auch für Veiga oder Gauto irgendwann einen Batzen erhalten werden und diese 21M mit Verkäufen eingenommen bzw. übertroffen werden.
Zudem wurde trotz dieser Ausgaben kein Verlust erzielt.

Allerdings stimme ich dir zu, dass ein Teil dieser 21M verbraten wurde und nur wenig Geld einbringen wird.

[Socinstroos]

Die Aussagen der Besitzer haben für mich Sinn gemacht und mein Vertrauen in ihr Handeln bestärkt.
Der Anlass war eine gute Sache.

[Bananenjoe]

War ein top Anlass aber man merkt dem VR langsam schon an dass sie am Ende ihrer Kräfte sind…Es gibt eigentlich nur 2 Optionen…Entweder man vertraut den Leuten und stärkt ihnen den Rücken oder man haut weiter auf sie ein und muss sich dann einfach damit abfinden dass der Verein an wen auch immer verkauft wird…

[Saan Chao]

War okay, der Holzmann hört sich schon sehr gerne reden, mit ihm werde ich einfach gar nicht warm!

[Schall&Rauch]

War okay, der Holzmann hört sich schon sehr gerne reden, mit ihm werde ich einfach gar nicht warm!

+1
Ins gleiche Kapitel geht der CEO Chris Kauffmann....

[Goldust]

Naja... die Fifa und Uefa hätte davon ja vermutlich nichts mitbekommen, da das ganze ja durch den Treuhänder getarnt wurde. Ich vermute mal die Umgehung der TPO-Bestimmungen war nicht Problem sondern Zweck dieser Firmengründung. Womöglich hat man dann kalte Füsse gekriegt, dass es doch rauskommen wird, so wie beim Aktienschnitt, als man die Mitglieder abzocken wollte, womöglich lügt man nun auch einfach dreist, weil man genau weiss, dass das was mit Horizon2026 gelaufen ist bzw. läuft nach Fifa-Regulierung illegal ist.
Wer daran glaubt, dass dieses Konstrukt zum Geld reinpumpen gebraucht wurde (könnte man auch einfach direkt über die Holding), der glaubt auch an Fährimaa.
Seid nicht so naiv, bleibt wachsam - die Abzocker sind im St. Jakobsturm eingezogen.

Meine Güte, was du dir hier für eine Theorie zusammenreimst.

Unser FCB hat seit der finanziellen Ausschlachtung durch Burgener finanzielle Probleme und stand mehrmals kurz vor dem Konkurs, mehrmals stand die Liquidität in Gefahr. Das ist schlichtweg ein Fakt und kann in den Geschäftsberichten auch angeschaut werden.

Die Aktionäre haben mit ihrem eigenen Geld das Überleben gesichert, sehe sich aber nicht als Mäzene und wollen das Geld mit Rendite zurück.

Ob das nun mit Zins ist oder Transferbeteiligungen ist doch völlig nebensächlich, es kommt auf die Modalitäten an.

Und beides setzt übrigens Voraus, dass es dem FCB finanziell gut geht. Darlehen zurückzahlen, Zins zahlen oder Transferbeteiligungen auszahlen geht alles nur, wenn der FCB einen Gewinn schreibt. Denn wer schiesst bei einem Verlust wieder Geld ein? Aha!

Über die Verheimlichung und die Modalitäten kann sicher diskutiert werden. Dass Stand heute +8M eingeschossen wurden, um das Überleben des FCB zu sichern, ist schlichtweg Fakt.

Das Horizon Konstrukt würde aufgebaut um Transfergewinne abzuschöpfen und nur weil das gar nicht geht, wurde ein normales, verzinstes Darlehen draus.
Das macht die Intentionen aber nicht besser. DIe war von anfang an scheisse.
Dass DD und der Rest der Horizon, trotz Einblick in die Zahlen des FCBs zuerst geglaubt haben, man könne viel Geld rausziehen machts grad noch schlimmer.

Für ein stinknormales Darlehen, welches auch 'ne Bank geben würde, braucht man sicher nicht ne Drittfirma gründen.
Und ob das im Zusammenhang mit FInancial Fairplay alles korrekt gewesen wäre, wird ja auch in Frage gestellt.

Mit DD und den Juiceplus Brüdern ists kein Wunder, dass der FCB ein Saftladen geworden ist.

was ich sage. das erste, was mir in den sinn kam, als ich das hörte, war die nicht enden wollende transferliste des fcb. im optimalfall mit sportlichem erfolg fürs team, aber vor allem gute individualleistungen zum vergolden des eigenen arsches. 
 

[SubComandante]

Bei der Zahl von involvierten Briefkastenfirmen ist ein gewisses Misstrauen auch angebracht.

Ich hoffe jetzt einfach, man macht diesen Sommer mal einen guten Job. Heisst: möglichst die brauchbaren behalten, Danke sagen für ein paar Millionen für Millar, Calafiori, Veiga, Dräger, Malone... Rüegg wenn möglich länger behalten. 2-3 neue holen. Und schauen, dass man finanziell das Durststreckenjahr überstehen kann.